Marches de mât sur gouvernail

Si le safran est sous la voûte, ça ne sera pas très utile. :heu: :mdr:

Je plussoie de façon logique.
Et en associant margotte et dagget, pour être efficace (?) il faudrait des marches de chaque côté plus une bonne prise sur le bord de fuite du safran.
Ca commence à compliquer la chose.
Comme en général, si on tombe à l'eau, c'est parce qu'il y a souvent mauvais temps ou forte houle (MTO ou Ti'punch"...) .
J'ai une échelle qui descend à près d'un mètre sous l'eau, je crois amha que c'est la seule solution rapide pour essayer de remonter lorsqu'on est habillé, plein d'eau et transi de froid.

une solution : les Nautica 33 :

Et le plus simple n'est-il pas de ne pas tomber à l'eau ? En s'attachant par exemple quand çà commence à piauler!!!!
Ceci dit, il existe des échelles de coupé qui sont montées sur une charnière et fixées au tableau arrière qui descendent assez bas sous le niveau de l'eau. Que l'on relève en navigation.

Mais bon sang c'est bien sûr. Bref, mon systême, c'est nul ou non?

Ah bon. Pourquoi?

ok, alors je développe (même si j'ai l'impression que ta décision est déjà prise) :
1- ton bateau est "petit" (kelt 6,20) donc ton safran doit être proportionné, c'est à dire assez "fin" ; si tu le transperces de part et d'autre pour y mettre des marches de mat, il y a de grande chance qu'il soit fragilisé, et qu'en nav, sous voile, avec la pression de l'eau liée au défillement de celle-ci, il se casse...
Dans ce cas, tu seras bien embêté avec un bateau non-manoeuvrant (ça n'arrive jamais en cas de mer calme... comme de tomber par dessus bord) ; le remède ne risque-t-il pas d'être pire que le mal ?
2- je sais bien que l'homme descend du singe... mais il faudrait être sacrément agile pour, en cas de conditions météo défavorables (on ne passe pas à la mer par mer calme ?!), pour aller prendre appui sur des marches... positionnées SOUS la coque (enfin AMHA)
3- en plus, les marches installées ne risquent-elles pas d'avoir une incidence sur ton écoulement d'eau... et donc sur ton Cap ?
Installe une échelle souple, comme dis ci-dessous, AMHA ce sera mieux...
Mais bon, in fine, tu fais comme tu veux
Amicalement
frédéric

sur mon mien j'ai une échelle sur le tableau arrière qui descend 1.2m sous la flottaison , quand je navigue j'ai deux clips en plastique qui la tiennent avec un bout qui trempe dans l'eau sur 1m avec un bonnet turc au bout
il suffit de tirer dessus pour que l'échelle bascule .
le problème c'est qu'avec les marées elle n'arrête pas de monter et de descendre comme l'échelle de pilote.
alain

le problème de longueur de l'échelle avec la marée,c'est un peu le même problème que pour la vitesse,ça se calcule par rapport à la surface ou au fond ? :lavache:

Fixées de chaque côté du gouvernail acvec une barre traversante inox en haut pour s'aider. Pas besoin que ça dépasse beaucoup de chaque côté, un peu plus que la largeur d'une main ou d'un pied.e suis d'accord avec jadran pour le allotage de droite a gauche sauf si quelqu'un resté à bord le tient. Tompber à l'eau quant on est seul sur un bateau, ça craint.

y a aussi la solution de l'échelle textile rangée dans un tube, accessible et déclenchable depuis l'eau ; Si tu fais cette échelle, la longueur c'est toi qui la détermine.

Facile (un bout de tube pvc du commerce, un bouchon (pas à visser, évidemment)), pas cher ( quelques mêtres de bout ), un peu de temps pour la fixer à travers le tableau AR.

ça : www.accastillage-diffusion.com[...]06.html

ou ça :

www.accastillage-diffusion.com[...]90.html

(qu'il faudrait d'ailleurs que je mette en place lors de la mise au sec).

humm, je ne sais pas si toi, tu as essayé, mais l'echelle de corde à barreaux rigides, 5 x 20 cm x 2 cm x 2,5 cm, dans mon cas, permet de monter à bord, ce que j'ai testé, au sec d'abord et à l'eau depuis. Il est bien évident que si on ne transfert pas d'effort sur les bras autant que possible et que au contraire, l'on se pend bras tendus à l'échelle, ça ne marche pas du tout aussi bien.

L'échelle pliée en fagot, maintenue par une garcette sur le rebord de la jupe, est fixée sur une des cadènes de bastaque par un mousqueton dès que l'on prépare le bateau pour naviguer.

Fabrication = moins d'une heure, installation 30 secondes.

Prix de la version grand luxe (dynema 6 mm, barreau teck, mouqueton wichard) < 40 euro.

Curieux que personne n'ait encore trouvé le systême infaillible pour des bateaux de la taille des notres. J'ai regardé hier un enregistrement you tube ou un équipier se mettait volontairement à l'eau en pleine mer pour tester les réactions de l'équipage. ils étaient quatre ou cinq à bord. Pas evident du tout de le repêcher, et encore le bateau était il équipé d'une jupe arrière, qui facilite bien la remontée à bord.

On croit sentir une petite difficulté dans l'acquisition de l'expérience ici. C'est un sujet important, sur mon 7,6 mètres, j'ai une échelle télescopique qui repliée ne fait qu'une trentaine de centimètres de hauteur, mais qui donne prise à 80 centimètres sous l'eau. Pour avoir à plusieurs reprises abordé le bateau par l'arrière avec l'annexe dans du mauvais temps, il est beaucoup plus préoccupant de ne pas se faire assommer par la voute qui se soulève bien haut parfois. C'est pour cela les excellents conseils qui vous suggèrent de, d'abord, tout prévoir pour ne pas tomber. Les plages arrières ouvertes falicitent la remontée, l'échelle est la meilleure chose. Et je suis d'avis aussi, si vous voulez des opinions, que ces marches dans le safran sont la plus dangereuse chose pour vous tailler si le bateau bouge beaucoup en plus de soulever des problèmes de structure à un endroit fragile sans compter qu'en plus de vous retrouver au mauvais endroit d'une masse imposante qui bouge, vous seriez agrippé à une porte aux mouvements désordonnés.

Merci à tous pour vos réponses. je vais réfléchir. Sacré forum en tout cas, bien vivant et sympa!

OK mais ce sont des poignées (hors de l'eau) posées pour manutentionner le safran depuis le bord (pour le mettre en place et l'enlever)

Et +1 pour les paquets d'algues ... et autres sacs plastiques ... :-(

et pourquoi pas les deux ?

A tous les entendeurs, je dis que l'idée de mettre des échelons sur le côté du safran (comme sur la photo de vonik) est une très bonne idée qui en vaut bien d'autres. Sur la taverne, j'ai lancé un fil sur le "comment remonter à bord " et plusieurs solutions ont été émises, mais pas celle ci. Il faut bien sûr un safran extérieur et ne pas être à rechercher le quart de dixième de nœud pour aller plus vite.

:alavotre:

@thrankh : ok pour les marches comme sur la photo, ça doit fonctionner.

MAIS

As-tu comparé la taille de ce superbe gouvernail avec la pelle de ton 6.20m.

Fais comme tu veux mais les meilleures solutions ont déjà été évoquées longuement plus haut.

Des fois faut arrêter de se disperser.

l'obsession du tout sécuritaire et du risque zéro semble amener à des recherches de solutions totalement farfelues.

Autrefois, quelqu'un naviguait peinardement avec son Kelt 6,20 sans se poser ce genre de questionnement..

j'ose affirmer qu'il ne faut pas être d'un naturel anxieux pour naviguer. Sinon les sources d'inquiétudes potentielles sont si nombreuses qu'on risque sérieusement de se pourrir la vie et se gâcher le plaisir.

Ce qui ne veut absolument pas dire qu'il faille être inconscient.
Ce sont deux choses différentes..

AMHA, bien entendu :heu:

D'accord, et je ne suis pas venu polémiquer, mais essayer de trouver une solution à,un problême qui n'a toujours pas été bien résolu et qui à mon avis passe d'abord, pour la croisière côtiére, par l' étude dela météo. Bien sûr, on peut naviguer en 6 mètres, uniquement par beau temps, sans trop de vent mais sous certaines latitudes, ça limite pas mal le nombre de naviguations à l'année. J'ai chaviré en laser en atlantique,, pas très loin de la côte, le vent et les vagues m'ont rendu incapable de le retourner le bateau et de remonter dessus. Un zodiac a enfin pu me récupérer complètement épuisé et j'ai fini à l'hosto en hypothermie. Sans gilet, je ne serais pas là pour en parler. Je sais donc de quoi je parle. Depuis c'est vrai que j'y pense. C'est si vite fait. Même un grand comme Tabarly s'est fait avoir. Quand je regarde autour de moi, je vois rarement les gens naviguer avec un gilet sur le dos et en tout cas jamais équipés de harnais. Ce n'est pas de l'obsession, c'est du réalisme. L'optimiste a inventé l'avion,le pessimiste le parachute, et ça a sauvé de nombreuses vies.

Ne pas revenir d'une virée en mer : oui ça peut angoisser

chavirer en laser, c'est monnaie plus courante que chavirer en kelt 6.20m.

Quant à se retrouver à l'eau, il faut commencer par mettre en place et utiliser tous les équipements qui l'éviteront.

Et une fois à l'eau, en solo, ça veut dire avoir le meilleur moyen pour remonter à bord, seul. Il y a tout un tas de dispositif, bon ou moins bons selon ses propres critères.

Quant à mettre des marches sur le safran, en plus de potentiellement le fragiliser, quant il faudra les utiliser, le safran ne sera pas bloqué et tu risques d'être balloté de tous coté.

Je préfère l'échelle rigide déverrouillable depuis l'eau, suffisamment longue. Quand tu as un pied dessus, tu deviens solidaire du bateau par un élément rigide, c'est plus facile pour remonter.

(désolé, léger téléscopage avec le post de C'est Emma)

Bonjour,

Sur mon bato, taille équivalente, Rhodes 21, j'ai mis un petit marche-pied en bas du tableau ar, ne serait-ce que pour passer de l'annexe au bateau, mais aussi, pour aider à remonter, il ne faut pas oublier l'embase du hors-bord qui peut être utile comme marche-pied (si on n'est pas seul à bord, bien sûr ).... j'ai aussi une échelle souple ! et je fais tout pour ne pas passer à l'O.

D'accord avec Lady Jane, et ça n'accrochera pas les algues :heu: :reflechi:

oui, on appelle ça un safran-gruyère.. :mdr:

Il vient juste de passer à coté de nous une péniche qui a des fences sur son gouvernail et des marches en tubes sur ses oeuvres mortes comme quoi cela existe déja.

oserais-tu dire que les septiques sont dans la fosse ? :-(

Retrouve le fil que j'avais lancé il y a peu, il est plein de bonnes idées. "Comment remonter à bord quand on est passé par dessus bord"

à condition d'avoir un équipier et qu'il n'ait pas deux mains gauches !!!

:-p

On a fait ça "histoire de..." avec ma copine, dans le but de démontrer certaines choses et d'améliorer la sécurité en cas de pépin comme un empannage lorsqu'on est ou revient du pied de mât.
Ladite copine fait 47kg sans les boucles d'oreille...
Peu au fait du maniement d'un voilier. Connait bâbord, tribord et démarrer un moteur de bateau.
Mettre en panne, connait pas vraiment, et dans ce genre de cas, on oublie tout.
Bref, tout ce qu'il faut pour se retrouver dans le journal comme il y a peu ou un skipper a été récupéré noyé après être tombé à l'eau, laissant deux passagers néophytes à bord qui ont pu se servir de la VHF...
Mais bon, ce ne sont pas mes tests perso qui sont à l'affiche mais le résultat si on a le bonheur de ne pas pouvoir compter à 100% sur son ou ses équipiers. Et je ne parles pas du fait d'être seul...

Essayez un jour, quand l'eau sera plus chaude, parce qu'en Bretagne, faut sauter avec trois pulls...

Pour ne pas risquer de perdre un pare-bar, un bidon de lessive vide avec une boucle de cordage passée dans la poignée du bidon... et voilà un HLM simulé.

Marrant ces réponses théoriques ! Un pare-battage à l'eau pour une manœuvre d'homme à la mer, c'est une chose à faire souvent, mais ça ne représente pas du tout le problème de remonter à bord ni de remonter une personne physique à bord. Le poids n'est pas le même, même si récupérer un pare-battage est déjà un exercice périlleux pour le pare-battage...
Un pare-bat', c'est trois kg maxi.
Un type à l'eau, même avec un VFI, c'est, à la louche, 70-85kg, frigorifié, choqué, incapable de se mouvoir car avec vous essayé de bouger avec un VFI gonflé?
On peut recentrer, SVP?

Attention a ne pas tomber à l'eau en récupérant le barre-bat'

Je rejoins les propos ci dessus. Trankh dans tes réponses tu évoques la navigation en solo en dehors de moments ou il fait (très) beau. En cas de chute à l'eau en solo quelle est la probabilité pour que tu sois en mesure de rester à proximité du bateau ? Aucune si tu n'es pas harnaché avec une longe (trop longue ou ancrée trop près du bord. Parce que même si le bateau n'est pas sous pilote, s'il est pas trop mal équilibre il va filer droit un bon bout avant de se retrouver en travers avec un fardage tel qu'à la nage ...

Si tu es dans la situation poisson au bout d'une corde, des marches ça peut aider en supposant que le fait de les avoir sur le safran ne va pas faire faire des embardées telles que tu servira d'amortisseur aux mouvement de la pelle contre la coque.

Perso je n'y crois absolument pas et quitte à me lancer je préférais investir dans combinaison sèche, vfi, balise et vhf portable . Parce que de deux choses l'une soit tu es dans une situation ou tu as pense à t'attacher et tu auras pensé à le faire assez court, soit tu ne le sera pas et là tu auras besoin d'autrui pour un petit coup de pouce.

Voilà les photos, en espérant que ça passe :
Apparemment, le même système ou époque que l'Arpège de bil56.

Après, "c'est vous qui voyez", car apparemment, pas grand'monde a expérimenté "en vrai" le problème du MOB qui doit remonter tout seul à bord...
Et le premier qui demande comment on bascule une échelle en position "repos", appuyé sur le balcon lorsqu'on est à la mer sera celui qui n'a qu'un neurone. Suffit de prévoir avant de déhaler du quai.