maréés/courants/horaires de maréés...et documents SHOM et autres

heure marée

et non heure 60nm mais ça change quoi?

la force et la direction indiqué sont des moyenne durant l'heure marée .

par contre le calcul a faire est de tenir compte du coeff de la marée ,là il y a variation surtout dans ces eaux .

pour la renverse le document de reference est toujours le m^me celui du shom qui est recopier sur tous les quides.

sens Nord /sud passage marée descendante (à partir de 1h avant la PM de brest

à calypso et à tous
OK je vois bien ce que tu dis!c'est page 108 de l'almanach 2009.Mais va page 433 et tu lis :
début du flot (PLATE)BM -1H et I.N page 311 :le flot commence à +05 40 (soit BM -20 minutes,si je compte bien)
Différence :40 minutes!Alors qui ,et quoi crire??

Almanach

sous mes yeux :

Courants de marée

je lis endessous "( Extrait de l'ouvrage n° 564 du Shom-Autorisation de reproduction n° E28/99)

comment veux tu que les éditeurs des quide et autre puisse avoir de tel renseignements si ce n'est en reproduisant le Shom.

josé

la première chose à vérifier
heure TU
ou heure locale (TU+1 ou TU+2)
Dans le raz de Sein l'étale dure un "certain" temps .
L'heure marée qu'est-ce ?

gaffe!!Simon
UN exemple.BREST 13 AOUT 2009.
PM a 10H03(TU +2 car heure d'été)
BM à16H33 (idem.................)
Duréé de la maréé qui est alors descendante(jusant):6H33 minutes.A diviser par 6 pour obtenir l"heure maréé",qui ,dans ce cas ne sera pas 60 minutes,mais ,arrondissons,65 minutes.C'est avec cette "heure maréé" que l'on va calculer la variation de la hauteur d'eau avec la règle des douzièmes.Ainsi pendant la 1ERE heure maréé ,dans notre exemple,la mer va descendre de 1 douzième,soit de 10H03 à11H08 et non pas de 10H03 à11H03.....De 2 douzièmes de 11H08 à 12H13 ....ect...ect(et pas de 11H03 à12H03....on constate déjà une différence de 10 minutes)

Heure ronde !!!
C'est marqué (en gras en plus) sur les premières pages des atlas des courants.

Et c'est justement parce que ce sont des heures rondes et que une marée ne fait pas pile poile 12 h qu'on se retrouve avec un graphique différent a 6H avant PM et 6H apres pleine mer.

???
Pardon, mais dans le Guide Escales, il est dit:
"Les tableaux indiquent les courants dans une zone donnée, heure par heure par rapport à la pleine mer du port de référence..."
Personne ne parle d'heure pleine!!

explications sur marées
Bonjour,
Tu trouveras une aide sur les marées sur le site suivant.
www.permis-hauturier.info[...]ion.php
cordialement
philippe yvon

Bonsoir,
Attendu que je suis avec Pym le coauteur de Marées dans le Monde, je pense pouvoir prétendre à une certaine connaissance du problème.

Ceci dit, la connaissance en question est arrivée par la porte dérobée puisqu'il a fallu attendre la version 3.00 du soft pour que les atlas de courant soient correctement affichés. Avant, je ne me suis même pas posé la question.

On compte les hauteur d'eau en douzième, le douzième faisant référence à la variation du niveau de la mer en une heure MAREE (le sixième de la durée de la marée).

Pour les cartes de courant, on lit par pas de une heure DE TEMPS. Ceci s'explique par le fait que chez nous, la marée descendante n'a pas la même durée que la marée montante. la différence va apparaître si on compte en heure de temps, pas en douzième.

On peut discuter la politique de copyright du SHOM, mais pas leur compétence. S'il se font ch... à publier une carte pour PM + 6 et une carte pour PM - 6, il y a une raison.

Oui heures rondes (60 minutes)
&gtSi j'ai bien compris tu réponds à ma &gtquestion.EX:PM BREST 10H03. Carte des courants du &gtSHOM /Si en haut de page il y a par ex,PM + 3 il &gtfaut en déduire 10H03 + 3H =13H03 ??

Oui c'est exactement cela

Lisait les préfaces de vos documents nautiques, c'est très instructifs

En fait, cést...
de PM a PM +6 puis de PM -6 a PM de la maree suivante (Sorry pour les accents manquants, je suis a l,etranger avec un clavier QWERTZ!):
Ainsi se trouve resolu le probleme de difference entre heures d´horloge et heures marees.

Si, c'est important
Dans les gros raz de courant, par exemple Sein, le Blanchard ou le Singe, on est vraiment au quart d'heure près. Les renverses ne sont pas progressives du tout

voici un bon sujet finalement

ok les renverses se produisent d'un 1/4 à l'autre mais tout de m^me au moment de la renserse les courants ne sont guere violent .

Et puis si on fait une navigation "propre" on se prend un pied de pilote d'une demi heure pour etre sur de ce que l'on va trouver.

josé

pour l'instant aucune réponse convainquante
en ce qui concerne les horaires DIFFERENTS du début de flot à la plate(raz de sein)...entre almanach et IN

Exemple heures rondes
Pour calypso, exemple pour l'atlas des courants, base cherbourg par exemple, si la pleine mer à cherbourg est à 9h23, alors

PM-6H = 03 h 23
PM-5H = 04 h 23
PM-4H = 05 h 23
PM-3H = 06 h 23
PM-2H = 07 h 23
PM-1H = 08 h 23
PM = 09 h 23
PM+1H = 10 h 23
PM+2H = 11 h 23
PM+3H = 12 h 23
PM+4H = 13 h 23
PM+5H = 14 h 23
PM+6H = 15 h 23

voila

barrage de la Rance....;
heureusement qu'on em.erde pas les camping cars avec les heures marées.
:-D :-D :-D

www.ouest-france.fr[...]04.html

Avec le sourire
Une petite histoire de marée, une histoire vraie, bien entendu, dont chacun tirera la conclusion qu'il voudra, et qui illustre les difficultés de communication dans le monde maritime d'aujourd'hui.

En 1987, pour améliorer l'accès des gros navires au port de Lorient, de gros travaux de dragage et de déroctage furent entrepris. L'orientation de la passe Ouest fut modifié, un nouveau balisage fut installé.
Pour améliorer la sécurité et faciliter les manœuvres des grands navires un système automatique d'affichage de hauteur de marée fut installé; un panneau d'affichage à Toulhars et un autre au Kernevel, indiquaient en temps réel, la hauteur de le marée mesurée sur un marégraphe installé au port de Kergroise.
Ainsi les pilotes chargés de entrer les navires avaient accès à une indication de hauteur réelle puisque mesurée en permanence par la marégraphe et lisible en chiffres géants sur les panneaux de marée.

Ce qui les affranchissaient des corrections de pression, vent etc; qui leur étaient nécessaires d'appliquer à une marée probable, calculée des années à l'avance (celle que l'on trouve dans l'annuaire) et leur permettaient de définir un pied (de pilote) plus performant puisque garanti être la valeur affichée d'une mesure instantanée.
Les pilotes étaient donc très satisfaits de ce système.
Dans le même temps, et dans le but de pouvoir libérer le chenal principal dès la mi-marée sans devoir bloquer tous les petits bateaux dès qu'un gros navire entrait ou sortait, on installa un balisage passif matérialisant latéralement un chenal secondaire, parallèle au principal, depuis avant la Jument jusque après le Cochon (passage de la citadelle)
Du fait de l'affichage marée lisible par tous les usagers, ce chenal à la cote + 0,60, devenait facilement utilisable pour grand nombre de petits navires.
Mais...
Rapidement on se rendit compte que beaucoup d'usagers considéraient que les grand chiffres affichés sur le blockhaus de Toulhars et sur le mur du bastion de Kernevel indiquaient la hauteur d'eau disponible dans le chenal secondaire !
Pourtant, écrit en lettres énormes, le mot « MAREE » figurait sous chaque panneau.
Et ne croyez surtout pas que ce furent seulement les plaisanciers qui confondirent marée et hauteur d'eau: toutes les catégories alors présentes à Lorient allèrent frotter leurs quilles sur les cailloux, y compris la marine nationale (par le biais de leur club nautique, il ne faut pas exagérer quand même)
Les plaintes affluèrent de tous bords !
Le président d'une association menaça même de déposer une plainte pour mise en danger de la vie d'autrui si l'affichage n'était pas corrigé de - un mètre dans les plus brefs délais !
Devant cette levée de bouclier et, comme par ailleurs le maintien de ce système coûtait cher en maintenance et dépannage, l'état de désengagea et, à la première occasion de gros frais indispensables, supprima purement et simplement le système.
Au grand dam des pilotes qui ne comprirent pas que cette aide, crée pour eux, puisse être stoppée au nom de l'ignorance de certains autres usagers qui, sans doute, auraient été capables de leur expliquer à quel moment il convenait de s'engager dans le chenal d'An Ezaudi si on voulait être chez Bruno à l'heure (ronde ?) de l'apéro mais avaient, visiblement, plus de mal à se remettre en question sur des problèmes on ne peut plus basiques de navigation.

les cheveux en douzièmes....
ne devrait-on pas parler plutôt d'heure "pleine" que d'heure "ronde".

Une heure pleine est de 60 minutes...une heure ronde serait plutôt l'indication d'une heure pile sans minutes...0h00, 1h00, 2h00 etc...?

sécurité....sécurité.....
....quand on ne maitrise pas tout dans le doute on contourne le probléme. Une solution a envisager c'est de passer un jour de trés faible coef. Pour faire réfléchir les spécialistes le cartouche des marées de la carte correspond à coef 45 et 95 donc il faut tirer un abaque pour avoir sa vitesse courant à un coef donné. Quand à l'heure marée c'est l'espace temps marée haute marée basse divisé par 6 ou c'est l'espace temps marée basse marée haute divisé par 6. Pour étre à un lieu donné à l'étale ou jusant il faut tenir compte des vents de la sonde et des obstacles dans l'idéal on s'arrange de passer au dernier douzieme comme ca on assure.....mais ce n'est qu'un avis parmi tant d'autre....

justement
sur les livres de courants une seule flèche pour la direction avec au dessus 4 chiffres, les 2 premiers pour la vitesse VE les 2 derniers pour la vitesse ME. La direction ne dépend pas (ou très peu) du coeff ? au large je conçois mais proche de la côte ca m’étonne.

le sens des fléches donne...
une tendance mais pas une certitude....et cette tendance je l'affine en visionnant la page n-1 et n+1....et basta :alavotre:

donc heure ronde = 60 minutes alors ?
C'est donc une notion de durée, si j'ai capté....

a grunes,différences d'horaires
4 JUIN 2009 BREST
PM 3H13
BM 9H37
Almanach p.433:zone W de plate :début du flot BM- 1H..soit 8H37
I.N p. 311:zone w de plate:début du flotPM + 5H40
...soit8H53
SOIT ,un bon 1/4 d'heure d'écart.Or si j'ai bien compris ,ds certaines conditions ,pour passer le raz de SEIN,mieux vaut réspecter le timming précis.Certes pas à 2/3 minutes prés!Mais il parait(je ne connais pas,et passerais le raz cet été pour la 1ERE fois) que cela se joue,parfois au 1/4 d'heure prés.....

La renverse des courants...
n'est pas une science exacte, car on est rarement à l'endroit precis de la flèche, au coeff prévu ds le bouquin, à l'heure marée, etc.. la pression atmosphérique, les vents, etc... ont aussi leur impact.

Le truc à retenir avec la renverse...

Quand elle est favorable elle arrive toujours plus tard que prévu, quand elle est defavorable, elle est toujours plus tot que prévue.

Pour le passage du Raz une première fois, choisir des conditions météo clémentes, et se débrouiller pour passer autour de l'etale
(+/- 1H) et ça devrait le faire. Au dessus de force 4, s'abstenir.
Par coeff &gt= 80 réfléchir à 2 fois, et préférer un petit force 2 à 3!
Par coeff 40-50 jusqu'à +/- 2H c'est encore assez bon.

D´accord aussi...
Les cartes de courants ne sont en fait qu´une indication: Il m´est arrive dans ce coin d´avoir un courant exacetement oppose a l´indication de la carte.

La reflexion constante est de loin preferable au predigere d´un systeme de navigation!

Par contre, je ne vois pas ce que peut apporter le multicoque dans ce cas. Ceux qui ne veulent pas s´ennuyer avec cette navigation passionnante ne peuvent qu´aller en Mediterranee!

Correction Correction
Errare humanum est!
"comme chacun sait l'HeurePM -HeureBM " divisé par 6 évidemment.

Si PM est à 10h23 et l'heure marée de 1h09 donc PM +1h = 11h32
PM+2h = 12h41 etc.
Il faut écouter A Nonyme qui, si il est comme il le prétend, coauteur de Marées dans le Monde, sait de quoi il parle car c'est un super logiciel.

Et pour finir J'espère...
Je n'ai pas lu le guide du navigateur (je ne sais pas ce que c'est) ni Marée dans le Monde mais celui là je le lirai.

Je veux vous indiquer quelques lignes de l'ouvrage 550 du SHOM....

"Carte de Courants :
A un instant donné, qui est une HEURE RONDE de temps moyen de la marée d'un port de référence, on porte en de nombreux point un vecteur dirigé suivant la direction du courant en chaque point à chaque instant...."

et enfin autre extrait du même ouvrage :

"On peut admettre finalement que par beau temps et pour des courants dont la vitesse maximum et de 2 à 3 noeuds, la vitesse prédite en vive-eau présente une APPROXIMATION de 15 à 20% et la direction une erreur possible d'une VINGTAINE de degrés. En morte-eau, les erreurs relatives sur la vitesse sont plus forte....
.... Sur les heures d'étales et des maxima on ne peut espérer avoir, MËME PAR BEAU TEMPS, DES INEXACTITUDES INFÉRIEURES à 15 mn""

OUILLE
Non, j'ai dit le contraire! Si PM est à 10h 32, sur les cartes de courant PM + 1 est à 11h 32, PM + 2 à 12h 32, etc.

Et je suis bien le coauteur de Marées dans le Monde.

Et en plus...
Il faut tenir compte de situations locales qui ne peuvent apparaitre sur les cartes de courants.
Le phenomene local de courant a l´oppose de celui indique sur la cqrte m´est arrive a proximite de la bouee des Pierres Noires, au large du cap Levi.

Derrire une pointe, on trouve toujours un contre courant: Par exemple a l´arrivee a Fecamp en arrivant de Dieppe et que l´on est surpris par le courant de flot, il suffit de raser le pied des falaises pour toucher un contre couranr environ 2M avant le Cap Fagnet, cela peut servir et remonte lemöral!

l'exemple basique mais complexe....
entrée ou sortie du Golfe du Morbihan...décalage d'un minimum 1h30 pour les calculs de marée....trouvez cette info sur un bouquin...niet:cheri: que du bouche à oreille :cheri:

Je confirme,
j'ai sous les yeux l'almanach du marin breton ou les heures de renverses figurent très clairement.

les annuaires de marée et les cartes de courants
sont faits pour les navigateurs .
Pas pour les collectionneurs de papillons en chambre .

Quand on parle d'heure, ce sont celles qu'on lit sur la montre .

Déjà qu'on nous impose des décalages absurdes !

Sinon, à défaut d'horloge sidérale, il y a l'heure solaire, l'heure lunaire, l'heure marée, sans compter l'umHeur du jour et les cycles menstruels de la soeur du dentiste du capitaine .

Les annuaires de marée sont basés sur des millions d'observations corrigées de variables locales telles que vent et pression .

Il en a découlé des méthodes de calcul très précises sauf exceptions locales .

Nouz'ot pov navigateurs, on est obligés de se baser sur des heures et des hauteurs de BM et PM . Et après on calcule en douzièmes !

Les douzièmes c'est déjà assez approximatifs et quand on regarde les courbes (merci marées dans le monde) il y a de sérieuses disymmétries .

Les cartes de courants indiquent une situation prévisible à plus ou moins 30mn sans tenir compte des conditions locales .

Donc s'interroger pour 1/4 h !

Les IN et le bon sens disent : on s'engage au début du flot . A une demi heure (de ma montre) près, si on arrive avant on piétinne jusqu'au bon moment . Si on arrive trop tard, on est entraîné sans pouvoir maîtriser .

Donc en arrivant avant on ne risque que de faire un peu de sur place en attendant de passer .

En arrivant après, on risque de passer très vite . Reste à éviter les cailloux . Les ligneurs font ça toute l'année .

Il y a aussi vent contre courant . C'est pas dans les annuaires et c'est tuant .

Un quart d'heure sur un calcul de marée, c'est peanut car on peut très bien se baser sur des données inappropriées aux conditions locales du moment .

Il y a des milliers de bateaux qui passent tous les ans . Mais si ça pose problème, vaut mieux prévoir un barbecue à Houat avec retour au Crouesty en fin de soirée, c'est plein de mouillages déserts .

1/4 heures peut-être pas
mais quand tu dois passer le raz de Sein en venant d'Audierne, je crois avoir lu ici que tu devais partir à contre courant pour le passer correctement. Ou tranquillement.
Selon les vents au moment de partir, tu peux te retrouver avec une marge inférieure à 1 heure.
Je l'ai passé 2 fois seulement mais je me souviens qu'il n'y avait pas de bouteille de rhum sur la table à carte au moment des calculs.
Je n'étais pas très branché nav à ce moment là et je n'ai pas participé aux discussions, mais l'affaire semblait très sérieuse en terme de temps et d'heure de départ.
Ca semblait serré.

barbecue à HOUAT?
c'est moi,qui,involontairement,ait lançé cet interminable débat....Le nombre de réactions et d'approximations,voire d'avis contradictoires,montre qu'il n'est pas inutile!J'ajoute que ça ne me pose pas de problème insurmontable...et que je ne passe pas mon temps à zigzaguer entre LCrouesty et Houat.Voici mon CV de skipper :
tte la méd.(corse/sardaigne/sicile/tunisie/gréce ionnienes/croatie ..)
Norvège(oslo/bergen et retour.
Le tout sur MUCADET/AQUILA/et MINIOU(transportable de 5M70 en norvège)
OUI, "j ai peur du raz de Sein" surtout sur un petit bateau.
Je signale a tous que l'on peut s'éviter tt calcul de maréés avec l'abaque contenu ds annuaire des maréés du SHOM.Un coup de crayon et on sait soit Hauteur de maréé à tel ou tel instant(heure de nos montres!!),soit heure (de nos montre!)pour laquelle la maréé atteint une hauteur donnééOBAZY

Pour 0491472506
Ce que beaucoup essayent de dire ici, c'est que le quart d'heure de précision est une bonne chose, mais que bcp d'autres parametres sont egalement très importants. Je placerai dans l'ordre, la meteo, la taille et le type du bateau et le coeff de marée.

Pour pouvoir t'aider un peu plus, il faudrait en savoir plus sur ton programme. quel bateau, periode figée ou non, port de depart et arrivée envisagés.

Pour te rassurer, en saison, probablement 50 bateaux en moyenne passent le raz par jour. Personne ne mouille une ligne de depart et actionne la corne de brume pour indiquer le quart d'heure fatidique, et il n'y pas tant d'accident que ça. On remarque simplement qu'il y en a moins certains jours et à certaines heures.