Mauvaise rencontre [collision avec un cargo au Portugal]

Merde alors ! :-(

Un cargo sans feux de nav, qui passe sont chemin sans s'arrêter, l'assurance qui ne veux rien savoir ... ça ressemble à un cauchemar...

Est ce possible que le cargo ne se soit aperçu de rien et n'ai pas entendu les appels VHF? :jelaferme:

possible aussi qu'il ait toutes les raisons de ne pas vouloir s'arrêter et ne pas désirer avoir affaire avec une autorité quelconque.

Un cargo sans feux de navigation allumés fait tout ce qu'il faut pour attirer l'attention des autorités, n'oubliez pas qu'il est très visible au radar ... Sauf s'il est en plastique :-).

Jacques

C 'est qui l'assureur ?????

Le Moko

Sauf si il trouve que les plis dans la tole ne corespondent pas à la description de l'accident.

est-ce que tel accident pourrait être considéré comme "piraterie" ?
Quelle est la définition ex-assurances de piraterie?

Dur dur... heureusement que l'alu, c'est du solide comme dit Mayko.
Par contre l'assurance, pas top du tout... Est-ce la même compagnie que celle de Lady Isabelle 2 ?

Triste histoire...
Heureusement pas de blessés.

Je leur souhaite plus de chance pour la suite.

ça s'est déjà vu, c'est un classique, un copain s'est fait rentrer dedans par un cargo au large de la Grèce la nuit dans du gros temps. Il n'a pas pu identifier le cargo, il a dérivé sans pouvoir barrer mais en pompant pendant trois jours pour être finalement récupéré dans les rochers à Kalamata par un pêcheur. L'assurance n'a pas voulu rembourser. Le bateau a fini à la poubelle.
En général, sauf trop rares exceptions, les assurances sont là pour gagner de l'argent, pas pour en redonner. Mais comment faire ?

Ben certainement, comme en voiture, si t es au tiers, sans partie identifiée, tu l as dans le...
C pas pasque les assureurs sont de gros méchants

Qui donc serait en "tord" d'après toi???? Cette dernière phrase accusatrice me parait vraiment limite, et je pense que tu as tort sur ce coup.
L'autre "partie" n'ayant visiblement pas souhaité s'exprimer, ne te sens pas obligé de la défendre ni d'enfoncer les victimes!

Je n'irais pas jusqu'à ce que dit Frablo.

Mais un appel de détresse par VHF, hormis le mot "mayday", et encore, tout le reste je n'y comprends strictement rien. Surtout si c'est un hollandais ou un espagnol qui cause dans le poste.

Donc vous entendez "mayday" à la VHF sur canal 16 et ensuite un mec probablement sous pression qui cause dans une langue dont vous ne comprenez pas un traitre mot : vous faites QUOI ?????????

"Vers 22 h 30, alors que Nicolas Dubois assurait le quart, il a soudainement entendu un bruit sourd de moteur. Il a tourné la tête et à quelques dizaines de mètre derrière, il a aperçu l’étrave d’un cargo. Il a donné un grand coup de barre pour éviter la collision mais ça n’a pas suffi"

D'après ce témoignage, j'en conclus que soit
-le cargo est arrivé sous voile pour mettre le moteur quelques dizaines de mètres avant d'atteindre le voilier
-soit le veilleur n'était pas en pleine capacité de ses moyens auditifs.

Quant à sa manœuvre, on ne peut pas dire qu'elle était la plus appropriée car de rattrapé avec quelques degrés de barre à donner pour parer le danger, et c'est retrouvé travers au bulbe.

En quelques lignes, je me fais une idée de la qualité du témoignage, et je pense que l'assureur a certainement eu le même ressenti que moi.

Zétaient pas manoeuvrants, sur la route du rail de la Corogne, en plein sur la route des cargos, ouki ya des cargos ki naviguent tous feux zétains paski trafiquent des trucs qu'on sait pas quoi et qu'ainsi on les voit pas.

Ils refusaient le remorquage(trop cher) ... les portugais ont pris les devants.

Jacques

Je retiens de cette fortune de mer :
- l'AIS ne suffit pas. Un radar aurait sans doute prévenu de la présence du cargo.
- l'assurance ne supporte pas le skipper.
- les autorités ne semblent pas supporter le skipper (il ne parle pas d'enquête des autorités dans l'article).
- il faut avoir le plein de gazole pour pouvoir faire route et regagner un abris (l'incident a eu lieu à 60 milles des côtes, et le skipper a dû faire un gréement de fortune).
- une coque en métal a du bon. Un voilier en polyester aurait-il résisté ?

un radar est évidemment un outil de sécurité indéniable ...
j'en ai eu un, traversé la manche dans le brouillard, et évité un mahousse cargo descendant de mer d'Irlande sans personne à la passerelle ...

Triste histoire, sur laquelle je ne veux faire aucun commentaire

Une conclusion pratique... Il faut éviter de faire route sur la route des cargos au large du Portugal...
Carte de la densité du trafic sur Marine Traffic
(Leixoes = Porto)
(Je trouve ces cartes indispensables pour naviguer au large)
PS Un transpondeur AIS, c'est un peu moins de 500 €, 670 € avec Wifi incorporé pour réception sur une tablette
La probabilité qu'un cargo navigue sans radar ni AIS est infime. Les Portugais veillent de près au trafic maritime sur leurs côtes (drogue, immigrés...) Un écho radar dans le 'rail' sans identification AIS serait immédiatement contacté...
PS2 Un voilier, même en métal, est pratiquement invisible sur le (ou les) radar(s) d'un cargo
Voir en anglais
www.oceannavigator.com[...]bility/
mon exemplaire en .pdf avec la figure qui a disparu dans la version encore disponible sur internet

PS3 Cette côte est dangereuse
pytheas.heoblog.com[...]dex.php

Il ne faut pas comparer son expérience et la littérature d'un plaisancier avec l'expérience et la technologie d'un chef de quart marine marchande, qui savant très bien faire la différence entre un parasite et un écho intermittent.

La plupart des petits cargos que j'ai rencontré ont au moins 2 radars.
D'autre part, il y a un article de loi qui impose la présence d'un radar bande X au dessus d'un tonnage très faible, je ne me souviens plus exactement, mais ça concerne pratiquement tous les navires de charge. Les cargos travaillant principalement avec un bande S, voilà pourquoi il y en a 2 sur les navires de charge, alors que la loi n'en impose qu'un pour les petits.

Frabo
Je respecte vraiment ta compétence, et je ne mets pas ta parole en doute.
L'immense majorité des gars à la passerelle sont, j'en suis convaincu, compétents et attentifs. Mais j'ai peur du 1%, (0,1% ?), gagnés par la fatigue et l'ennui, la nuit...
Les rapports d'accident montrent qu'ils existent, comme les dingues au volant...
Avec un transpondeur AIS (600 €), je mets plus de chance de mon côté.

PS Comme j'ai raconté sur HeO, une nuit, je me suis mis au plain à 1 M de mon port d'attache, avec Pan Pan et SNSM... Fatigue d'une longue navigation, inattention (le syndrome du dernier kilomètre !): je comprends et je n'accuse pas

OK donc Fabio bosse dans un cross à priori

Illusion dangereuse. Un radar PEUT détecter un bateau de 10 m s'il est réglé pour cela, mais il va alors générer des échos parasites (sea clutter) sur la crête des vagues qui vont perturber par des alertes l'homme à la passerelle. Donc il est réglé pour ne faire apparaître que les gros navires. Il faut aussi que la houle ne soit pas trop forte (franc-bord d'un 1 m environ qui va apparaître et disparaître dans les creux). Monté en hauteur, il détecte mal 'vers le bas' à 'courte distance' (2-3 M) et presque rien à 1M.

PS peu de chance qu'un petit cargo (on parle de 60 m) ait eu autre chose qu'une bande X, de même pour les pêcheurs.

Si j'avais à convaincre quelqu'un, parmi mes centaines d'heures de quart sur l’écran radar d'un MRCC, je pourrais raconter les nombreuses fois où un cargo à modifier sa route de 1 ou 2 degrés pour finalement passer à quelques centaines de mètres d'un voilier, ou les heures passées à la VHF pour vérifier que des cargos avec un CPA proche de 0 avaient bien plottés des plaisanciers pris dans le brouillard, coupant à 90° une voie entre 2 DST parmi les plus fréquentés du monde, .
Je pourrais aussi conter des histoires à mourir de rire où des chef de quart à la passerelle de grands navires demandaient à des bouées de pécheurs de bien vouloir s'identifier..............
Ça c'est la vrai vie...

ceux qui ont visité quelques ports portugais ont peut-être vu ces bateaux moteur saisis par la police qui ont 4 horsbord de 200cv et quatre anneaux sur les côtés: ce sont des cargos qui les mettent à l'eau bien chargés de drogue, ils foncent sur la côte, déchargent et souvent sont abandonnés sur place, entre temps le cargo poursuit sa route.
Bien sûr totale supputation, mais qu'il y ait un cargo qui veuille rester discret au moins visuellement autour de lui ne m'apparait pas totalement impossible.
Mais bon, vues les conditions du bateau, un sacré choc heureux qu'il n'y ait pas eu de victimes.

Bonjour,
"Zut flûte crotte une assurance qui fait tout pour ne pas rembourser ça EXISTE????"
Bienvenue dans le monde des bisounours
Lionel

Mais risquer d'avantage les filets et casiers des locaux, surtout de nuit...

C'est incroyable de voir toutes les interprétations négatives. A vous lire, pour la plupart, le type a bien mérité ce qui lui arrive : c'est un incompétent, doublé d'un menteur.

Pourquoi l'assurance ne paie pas ? Je confirme les propos de ERENDIL. Parce que le voilier en question n'est pas assuré "tous risques" mais sans doute simplement "au tiers".
Dans ce dernier cas : pas de tiers identifié (vers qui l'assurance peut se retourner) pas d'indemnisation.

Si le bateau est en "tous risques", et qu'il n'y a pas de tiers identifié, l'assureur va indemniser le propriétaire au titre de la garantie "dommages". Mais alors un coefficient de vétusté va s'appliqué et la franchise sera retenue.

Je viens de vivre, très récemment, ce genre de situation : incendie dans un port ; plus d'une dizaine de bateau, dont le mien touchés. Pas de cause ni de responsabilité clairement établie, c'est donc ma garantie "dommages" qui a fonctionnée. Cependant la somme allouée ne couvre pas les devis de réparation (vétusté, franchise);

Les assureurs de différents bateaux font actuellement un recours vers l'assureur de la société nautique, mais il semble que celui ci est peu de chance d'aboutir (si c'était le cas je serai indemnisé en totalité)

Il faut contacter Roca Control qui observe tous les bateaux le long de la côte portugaise.
Ils surveillent à chaque instant entre 250 et 300 bateaux sur AIS et 350 autres bateaux sur leurs radars.
Ils sauront qui se trouvait là à cette heure et à cette date.

Roca Control
TELEPHONE:
351-214464830

FAX: E-mail:
351-214464839 oper.vts@imarpor.pt

VHF CHANNELS Primary channels:
69 and 79
Secondary channel: 77

CALL SIGN: MMSI:
CSG229 00 263 3030

@Capucin
Je doute que la Policia Maritima ou le GNR passent beaucoup de temps à retrouver le bateau abordeur...

Il y a une tonne de cannabis qui rentre par la mer chaque jour ouvrable.
250 tonnes par an !
+ les divers poudres blanches en provenance du sud ouest...
Le 4 février, date de l'accident, c'est 1.9 T de cannabis débarquée dans la Guadiana.
.

le danger de collission avec un gros est inevitable quelque soit la cause
il faut postuler que
*parfois ( souvent) ils ne veillent pas a part en principe les bateaux de passagers
*ils peuvent ne pas avoir allumer l'ais pour diverses raisons :!volontaire ou panne
*on ne nous voit pas sur un radar de gros qui n'est pas regler pour ca( cf pytheas)
*il y a sans doute pas mal de trafiquant spas clairs
*nous sommes quantité negligeable
*certains capitaines de pays exotiques sont limite nuls et certains parlent a paine anglais( vhf) correct , les hommes de quart souvent pas du tout
.
nous devons veiller et considérer que les tiers sont aveugles et ne nous prendront pas en compte, cette situation n'est pas nouvelle
il faut se maintenir en dehors de routes connues et savoir que sur les mers pas trop hostiles il y a beaucoup plus de trafics qu'ailleurs
il faut considerer la collision comme une possibilité statistique non nulle

il est clair que les interventions de Heo sont dignes d'un livre de science, on le constate tous les jours.

il est plus facile d'incriminer un appareil qui ne peut se défendre plutôt que se remettre en cause les qualifications d'un chef de quart, qui est normalement qualifié, tout en étant loin du référentiel Solas concernant l'ARPA.

un radar bien réglé voit un Esteou, alors un yacht................

"on ne nous voit pas sur un radar de gros qui n'est pas regler pour ca
Légende urbaine"
Tu ne peux pas dire cela !!!

Voici les conclusions OFFICIELLES de l'enquête du MAIB britannique sur la perte du yacht OUZO en Manche
"
The “X” band radar was adjusted using automatic clutter control and, in the minutes before the incident, the second officer did not switch to manual clutter adjustment to check for small targets. [2.6.2]

Ouzo’s small radar cross section, coupled with the moderate sea conditions, made it unlikely that the radars on Pride of Bilbao could separate Ouzo from the sea clutter. " [2.6.3]

assets.digital.cabinet-office.gov.uk[...]ort.pdf
p. 46

A la suite de ce dramatique accident, une étude officielle a été financée sur la manière d'améliorer la visibilité des yachts étant donné le peu d'efficacité des réflecteurs radars
tps://assets.digital.cabinet-office.gov.uk/media/547c705540f0b6024400008d/Radarreflectorsreport.pdf
Tout cela a été discuté sur HeO

Tous les livres techniques sur les radars soulignent la faible 'cross-section' de nos bateaux en plastique...
Je peux te donner les références...
Voir aussi le .pdf que j'ai joint

experience peut etre ??

d'accord avec ton analyse, mayko,
on en revient à dire que le seul instrument de sécurité est vraiment le radar, le sien perso sur SON bateau, avec zone d'alarme bien réglée.
dans le cas présent du bateau abordé, ils auraient été prévenus depuis plusieurs milles (10-12M sans pb) ...
ça ne retire rien à la faute du cargo bien sûr ...

tient un qui comprends, merci bil mais tu sais ici donner des conseils c'est assez mal vu

Il faut remercier @setubal qui est pratiquement le seul à offrir du concret.

Il faut également remercier @frablo qui en deux temps trois mouvements nous a narré la fortune de mer comme si il avait vécu la scène; peut-être était-il de quart sur ce fameux cargo?
Fort de ses centaines d'heures de veille radar à bord d'un tourne-broche, il extrapole son comportement à toute une profession.
Il ne manque pourtant pas de témoignages de CDT de porte-containers qui affirment que, par mer calme, ils ne détectent rien sur une distance de 2.5 à 3 milles devant leur étrave!

Tiens! Pour la route, une petite histoire : Il y a quelques temps, je traversais le golf de Valence à environ 40 milles au large, cap SSO tribord amure, aux alentours de 14H TU temps clair mer P.A. Un ferry assurant la liaison Ibiza-Valencia était assez loin dans mon travers babord. Je marchais à 6-7 noeuds travers/grand largue. Je surveillais l'avancée du ferry via un chandelier pour voir si l'angle s'ouvrait ou se fermait. Apparemment on était en route de collision mais comme il y avait de la marge, je supposais, à tort, qu'il allait modifier légèrement son cap de 1° ou2° temporairement, ce qui l'aurait fait passer sur mon arrière. Il n'en fût rien et au dernier moment, je lofais en grand et lançais le moteur pour me dégager. Il est passé à 30mètres de moi!
Je me suis rué sur la radio l'appelant par son putain de nom "Villa de Tarragona" sur le 16 en anglais puis en espagnol. Aucune réponse après plusieurs appels ni après une longue suite d'insultes bien senties auxquelles un Espagnol digne de ce nom aurait dû réagir.
D'ailleurs les "guardacostas" se sont manifestés en demandant la raison de ce tapage. Je m'identifie et explique brièvement la raison à la suite de quoi ils mettent brusquement fin à la transmission.

J'ai vraiment regretté de ne pas avoir de bazooka à bord, car je ne pouvais pas manquer la passerelle à cette faible distance.
Alors: Volontaire ou j'm'en foutisme ? :policier:

@frablo
C'est le contraire : la veille sur le canal 16 est obligatoire sauf circonstances particulière.

Encore une fois sans savoir ce qui s'est réellement passé, il ne sert à rien d'extrapoler et de vitupérer de façon stérile.
Les plaisanciers ne sont certainement pas des "As" de la nav en général mais il y a pléthore de récits où les "Pros" (commerce et pêche) ont gravement manqué à leur devoir de veille. Donc 1 partout, la balle au centre!

non on ne dit pas ca mais nous ne sommes pas des dangers pour eux ...donc on ne meur pardonne pas trop les failles, ca me parait rationnel ..quand ma veille est merdique c'est en general par gros temps et la j'ai jamais vu de plaisancier ( quand je dis jamais , c'est jamais en 100000 milles et 40ans), par contre des gros oui .. donc ils sont l'unique source de danger dans ce cas.
si je merde ma veille je ne les mats pas en danger, eux je decrete qu'ils s'en foute et je ne suis jamais surpris

Hélas, c'est plus compliqué que cela en haute mer (différence essentielle avec les gros dans un chenal d'approche, une zone à faible hauteur d'eau etc...)
Il y a eu de longues discussions sur les rapports plaisance / navires de commerce sur le forum PROFESSIONNEL gCaptain aux USA
La conclusion est claire.
De part leur formation, les officiers à la passerelle appliquent automatiquement les règles du RIPAM (y compris celles qui concernent les navires handicapés etc...)
Un plaisancier qui fait n'importe quoi génère de l'incompréhension et de l'anxiété.

En particulier (surtout de jour, lorsque vous êtes relativement sûr d'avoir été vu), si vous êtes navire privilégié, il faut laisser le 'gros' manoeuvrer.
Si c'est l'inverse, à vous d'agir de manière claire (changement de cap visible)
Sur des bords opposés, venir à droite (tribord)
etc...
Les problèmes se posent souvent la nuit, avec un mer un peu formée, quand il n'est pas certain que vous êtes visible
L'emploi de la VHF n'est pas recommandé car inutile dans la plupart des cas qui se règlent sans un mot avec les règles du RIPAM (sauf si vous utilisez l'ASN et seulement en cas d'urgence)
PS Je suis d'accord pour les (petits) pêcheurs....

En navigation côtière, ça n'a pas trop d'importance. Je suis sûr que quand je passe devant Roscoff, les officiers à la passerelle des ferries ne s'attendent pas à ce que je connaisse le Ripam. :heu:
Le problème est lorsque on navigue en hauturier, ou dans des coins où les plaisanciers sont plus rares. J'essaie de l'appliquer malgré la boule au creux de l'estomac et le désir de fuir
(genre un cargo qui sort du port de Belfast sur mon tribord et un NGV qui arrive à 35 N de l'autre côté...J'aurais voulu être ailleurs... :mdr: de toute façon, c'était pas ma soirée: pour avoir négligé un petit symbole sur la carte, je me suis pris une grosse vague à bord, du côté de Mew Island, pffff )

pas vraiment en rapport avec le sujet et je m'en excuse, mais vous pourrez remarquer qu'ils ont eu beaucoup chance! En effet, imaginez la même aventure avec un bateau en plastique... ils ne seraient plus là pour en parler!

-soit la majorité des bateaux plastiques restent au port
:mdr:
:acheval:

reponse 3 :
"cette affirmation est une connerie. "
Je gagne quoi ?

Je l'astique quotidiennement. :litjournal:

Et tu sais de quoi tu parles :mdr:

pour illustrer le fait de passer à côté des autres, cette petite animation est amusante (visible par ceux qui ont un compte chez "satan") : www.facebook.com[...]046703/

Le RIPAM c'est le document 2A du SHOM avec ses 32 pages du Règlement International pour Prévenir les Abordages en Mer
Il est obligatoire à bord, il n'est obligatoire de le lire ...mais c'est sage.
Pour les équipiers moins expérimentés ou ne lisant pas beaucoup, j'utilise une publication avec des dessins en couleurs de 8 pages, simple à comprendre.

www.yachter.fr[...]pam.pdf

C'est pas bien compliqué à deviner, il fait nuit, on se prend des embruns car on marche peut être au prés donc le vent vient de l'avant et atténue les sons venants de l'arrière. Le type de quart à la barre rentre la tête dans les épaules, se croit seul à ce moment là, l'attention est légère et on ne regarde pas derrière le bateau car on ne s'attend pas à être rattrapé et quand on s’aperçoit que c'est pourtant le cas, bin il est presque trop tard et on peut juste tenter de limiter la casse.
Pour les navires qui veulent rester discrets, certains d'entre vous pour les plus anciens, se souviendront peut être de ce coureur (son nom m'échappe) qui a été secouru après un naufrage de son voilier par un cargo qui s'est dérouté, l'a embarqué à bord et l'a déposé ensuite sur une plage en lui disant, tu étais à la patouille, on t'a sauvé, mais tu restes discret sur notre identité. C'était il y a au moins 20 à 30 ans.

il n'y a pas que les cargos feux éteint (ou supposés). Des voileux aussi, pour économiser la batterie. J'ai croisé un voilier qui faisait route inverse, il est passé à 7 mètres. j'ai entendu sa vague d'étrave quand il était à ma hauteur. Ça aurait été une collision de face.

on peut supposer que dans ce cas, il « veille », mais il peut aussi descendre se faire un café « quelques secondes ».

Et il se permet cette liberté, partant du principe qu'en face, bien sûr, personne n'éteint ses feux, et que personne ne descend se faire un café.

Qu'il n'y a qu'une malchance sur mille qu'un gars en face fasse comme lui, le risque n'est pas grand, alors il tente le coup. Assassin !

Débat amusant... on sent quand même, sans vouloir accuser à tort, que tout n'est pas clair... en ce qui concerne la surveillance, quand on fait la Channel Race, on met l'AIS en mode "furtif" le temps de tirer des bords dans le DST... même nos coques plastiques et légères se sont épingler en grand par les anglais (plutôt conciliants) et les français (plutôt autoritaires).. pas moyens de passer inaperçus, mais alors pas moyen du tout ;+)

Donc le coup du "flying dutchman" ou du 'black pearl", qui vient de nulle part, aborder à la dernière minute sur la moitié avant d'un bateau qui a fait un virage à 180° pour l'éviter.. et bien je ne sais pas, mais c'est à tout le moins... incroyable... si c'était moi, j'aurais dit un gars qui a confondu tirer et pousser la barre .. la fatigue sans doute... ;+)

ne pas oublier qu'il n'y a pas de navires prioritaires,mais des bateaux privilégiés

rattrapant ou pas quand je voie le ferry dans mon cul je me déporte largement et le laisse passer!
Fais pas le poids!!!! :acheval:

Pour information il y a mieux que l'AIS qui a une portée limitée, il y a le LRIT qui n'est pas émis en VHF mais par satellite.
www.lrit-services.com[...]ations/

Pour ce qui concerne la prévention des collisions, en quoi est-ce mieux que la portée soit plus importante ?

:mdr:

surement ce bateau, vu cet été au portugal

louRaph,

merci beaucoup pour ces éclaircissements :-) ... Le plus important: vous êtes là pour le raconter, tous les trois. Tiens nous au courant pour les histoires d'assurance.

Il y a eu un dépôt de plainte suite a l'abordage?