meilleur "montage" lieu de résidence/pavillon

Bonjour

pour un retour prévu en europe en 24
et l'achat d'une barque pour naviguer en med au moins 6 ou 8 mois/an
je peux conserver un domicile en asie, ou bien transférer en france ou en italie
je crois savoir qu'un français domicilié en france à l'obligation de naviguer sous pavillon français, et que l'italien n'est pas terrible
et donc je recherche la solution la plus simple, la moins contraignante, voire la moins chère pour naviguer sous un pavillon qui ne m'emmerdera pas avec des législations à n'en plus finir
tout en étant en règle évidement
pologne ? je lis souvent belgique ? voire langkawi ?

merci à vous

PS jai utilisé la loupe mais les discussions sont assez vieilles

L'équipage
16 sept. 2023
16 sept. 2023

San Marin


16 sept. 2023

Hello,
Si tu ne peux pas franciser, le Polonais est plutôt simple à obtenir, quelle que soit ton pays de résidence.
Le pavillon est délivré à vie(pour 500E à peu près ), donc autant en profiter, tant que c'est possible.
Tu seras censé ensuite t'acquitter du droit de passeport, équivalent au DAFN.


juliusse:Droit de passeport uniquement dû si résident fiscal en France. ·le 16 sept. 2023 13:05
Pat45:oui, bien sûr, et si on compte naviguer dans les eaux françaises...·le 16 sept. 2023 13:35
puccavega:merci pour vos réponses - c'est quoi le droit de passeport ? une idée du cout ? - à propos du polonais, j'ai entendu que le MMSI était très long à obtenir, un agent ici en asie m'a proposé pavillon polonais et mmsi anglais, c'est possible ?·le 17 sept. 2023 12:43
juliusse:Non, pavillon polonais il faut mmsi polonais, pas vraiment long à obtenir, choisir le bon agent c'est tout ·le 17 sept. 2023 14:08
Pat45:Oui, assez rapide, choisir du matos CE, contrairement au MMSI anglais. ·le 17 sept. 2023 17:32
16 sept. 202316 sept. 2023

salut,
tu dis :
"je crois savoir qu'un français domicilié en france à l'obligation de naviguer sous pavillon français,"
non mais ce qui est sur c'est que si tu es français et que tu es contrôlé en eaux françaises, quelque soit le pavillon fantaisiste que tu as les aff-mar ou autres polices maritimes vont te faire respecter la législation française ou au moins bien t'emmerder même si dans l'absolu ce n'est pas hyper légal de leur part, idem pour un espagnol ou portugais avec pavillon étranger dans ses eaux territoriales, la question étant : à moins que tu n'achètes un yacht hyper luxueux à mon avis ça ne vaut pas la peine de contourner le problème pour ne pas payer quelques taxes françaises pas très élevées, ne pas profiter d'une assurance qui va te faire des emmerdes en cas de problème avec ton pavillon exotique et ne pas t'équiper de matériel de sécurité qui paraissent de toute façon indispensables ... et avec le pavillon français de ne pas avoir à justifier de permis de navigation en voilier etc...
bref si tu m'avais dit que tu étais portugais, espagnol ou italien je t'aurai dit pavillon polonais ou belge parce que leur législation est vraiment contraignante mais à mon avis français avec petit voilier dans eaux françaises c'est une source d'emmerdes que de prendre un autre pavillon que le français.


Pat45:j'avais été contrôlé au mouillage à St Martin par la gendarmerie maritime, juste après avoir pris possession de mon nouveau jouet, et donc avec le pavillon Polonais à l'arrière.Aucun souci, ils avaient été très courtois, n'étaient pas montés à bord, avaient scrupuleusement scruté le titre de navigation(format CB)ainsi que mon passeport...et m'avaient fortement conseillé de faire une entrée à la marina de Marigot, alors que j'étais arrivé en avion...J'avais bien sûr acquiescé, et m'étais empressé d'aller la faire...à l'Ile Marine, non mais...J'avais été ensuite naviguer à plusieurs reprises en Guada et en Martinique, sans aucun contrôle(j'avais payé la TVA)...l'ancien proprio avait tenté le coup quelques années auparavant, sous pavillon Delaware...à peine enregistré sur l'ordi, il avait eu la visite des douanes, et avait dû dégager fissa, le bateau étant à l'époque HT.·le 17 sept. 2023 11:14
puccavega:effectivement jai oublié de préciser pour naviguer dans les eaux françaises, ce qui a priori ne sera pas le principal de mon programme - je voudrais une précision stp : quand tu dis ils ne manqueront pas de m'emm***erder avec un pavillon polonais par exemple, tu veux dire qu'ils seraient susceptibles de me planter pour absence de survie par exemple ? ·le 17 sept. 2023 12:49
17 sept. 2023

J'aurais tendance à dire que le plus simple est le mieux...
Les montages "compliqués" mettent la puce à l'oreille et entraînent plus facilement le contrôle et la suspicion.
Pour vivre heureux vivons cachés, si vous avez la possibilité (tuperware standard) d'avoir facilement le pavillon français, surtout pour naviguer essentiellement en Med, pourquoi faire compliqué ?


puccavega:jen suis quau début de ma recherche - là de suite pour les couts et la survie principalement - parce que si je ne suis pas résident français il ny a aucune suspicion a immatriculer en pologne, non ?·le 17 sept. 2023 14:06
juliusse:Si tu n'es pas résident français, ils ne peuvent rien te dire. Tu n'as pas non plus à payer le droit de passeport ·le 17 sept. 2023 14:05
Rigil:Bof, la ridicule taxe (perçueau profit du Conservatoire du Littoral) sera oubliée à la première réparation du Volvo ou à l'occasion de la longue escale météo dans un port italien...Si on en est là de l'économie, il faut oublier le bateau de plaisance qui sera de toutes manières un gouffre financier...😁La question n'est pas seulement de la légalité mais aussi de la tranquillité.Perso, si je peux éviter de louper ma sieste en expliquant toute l'après- midi à un douanier têtu, la subtilité du montage super intelligent qui m'entraine à me balader avec un pavillon tibétain, je n'hesite pas.. ·le 17 sept. 2023 14:16
rascal3:Rigil, si les raisons que tu indiques pour être forcément immatriculé en France ne conviennent pas à d'autres, pourquoi voudrais-tu qu'ils changent d'avis, t'es pas à leur place, chacun fait ce qu'il veut sans avoir une leçon de moral systématiquement peut- être ! 😁. Pour les douaniers, s'ils veulent te casser les robinioles, pas besoin de ton pavillon de complaisance pour le faire, c'est un peu leur cheval de bataille des fois ..😁·le 17 sept. 2023 14:47
puccavega:Rigil merci pour ce commentaire sympa et constructif. concernant tes conseils financiers sur la plaisance, je te proute·le 18 sept. 2023 09:27
17 sept. 2023

Meilleur « montage » ?
Quelle honte !
En guise de « montage » Je suppose que, si tu as des problèmes de santé, tu n’hésiteras pas à revendiquer le droit à la CMU sans jamais avoir cotisé quoique ce soit au système. Que vieux tu demanderas à bénéficier du minimum vieillesse qui te permettra de toucher plus qu’un pauvre agriculteur qui aura cotisé toute sa vie.
Pire, tu enverras tes enfants a l’école de la République que tu auras critiqué toute ta vie.
Tu seras alors, comme par hasard, redevenu francais.
Et pire encore, tu contesteras le système qui t’aura accueilli les bras ouverts sans jamais te demander comme tu aura contribué à sa survie et en aura profité autant (dudit système) !
Revient en France, paye ce que tu as à payer, contribue à la collectivité qui te nourrie et tu pourras te regarder en face dans la glace.
Même si notre système est contestable, vouloir profiter du meilleur, se trouver empli de droits sans aucun devoir me laisse dubitatif sur tes réelles intentions, comme tu le vois.
Je ne comprends pas ceux qui vont essayer de t’encourager et t’aider dans ton entreprise de profiteur du système, ceux qui payent à ta place tous les jours les abus d’exilés opportunistes comme toi.
Reste là où tu es, ou revient en France, mais accepte-en les règles, les devoirs et obligations avant d’en rechercher les droits !
Point final


puccavega:beau plaidoyer, je suis conquis - malheureusement tu as loupé un épisode : je n'habite pas en france et ne compte pas y revenir - redescend de ton mat, la tete te tourne et tu ne ten rends meme pas compte·le 18 sept. 2023 09:30
Calypso2:Moonlight ;toute verité n'est pas bonne à dire , c'est dérangeant ·le 18 sept. 2023 14:23
17 sept. 2023

MOONLIGHT, tu dois savoir que nous ne connaissons pas pour écrire cela !
Beaucoup de jeunes vont bosser à l'étranger, je l'ai fais moi-même, les entreprises le font aussi et reviennent au pays, leur pays.
Faut-il leur retirer le droit d'être Français? Ca risque de faire du monde j'ai l’impression. Et que sais-tu de ce que toutes ces personnes parties bosser ailleurs vont réclamer en rentrant, tu lis dans le marc de café peut-être.
Nombreux ici même ont des pavillon de complaisance pour diverses raison il me semble. C'est vrai que maintenant certain parti prenne cet exemple de ce qu'est le patriotisme, mais préfère rouler en berlines Allemande.... 😁


juliusse:100% d'accord. ·le 17 sept. 2023 15:51
brufan:Déjà, si au sein de notre continent, on abandonnait ces nationalismes idiots (au nom desquels nos aïeux se sont entretués de nombre fois au cours des derniers siècles)·le 18 sept. 2023 11:48
17 sept. 2023

Je suis d’accord avec toi, mais juste, je ne parle pas des mêmes personnes


17 sept. 2023

Hello,
Le pavillon Polonais n'est pas un pavillon de complaisance,il est Européen avant tout.
Contrairement au Français, on peut l'obtenir sans avoir à satisfaire à la norme CE parfois difficile et coûteuse à obtenir.
C'est tout...


juliusse:Avec un bateau déjà immatriculé en Europe, le pavillon français ça passe si on s'adresse au bon quartier maritime. Mais c'est vrai qu'en dessous de 14m, la Pologne considère que c'est un "petit bateau", du coup la procédure est plus simple.(comme les moins de 7m en France, 10m en Italie et 12m en Allemagne)·le 17 sept. 2023 18:15
Pat45:le mien avait été(pavillon Delaware lors de l'achat) sous pavillon Hollandais durant presque 9 ans, rien n'y a fait...les aff mar exigeaient le foutu certif.Coût de la visite(sans garantie de résultat positif) à St Martin(un seul expert habilité aux Antilles...)2800E. Il fallait en plus prévoir une sortie d'eau(400E pour 1h dans les sangles).Donc compliqué et onéreux(+ de 10% du prix d'achat) pour un ancien ketch de 1981, passé en sloop, avec un nouveau moteur à la plaque signalétique introuvable.A savoir si désormais ce ne serait pas plus simple de le franciser...·le 17 sept. 2023 19:19
juliusse:L'ICP hollandais n'était pas un droit à porter le pavillon et le bateau n'était donc pas considéré en tant qu'europeen, c'est pour ça ·le 17 sept. 2023 20:16
18 sept. 2023

merci à ceux qui ont répondu à mes questions
aux autres mauvais coucheurs je vais simplement dire que vous portez sur vos épaules la mauvaise image du français dans le reste du monde
vu la tournure que ça prend je vais demander la fermeture du fil


rascal3:En même temps, Puccavega, c'est un peu le principe du débat contradictoire.·le 18 sept. 2023 11:59
puccavega:je suis bien conscient que si on nest pas pret à lire les réponses, il ne faut pas poster - mais lautre qui te fait une plaidoirie sur lécole de la republique, le systeme, les profiteurs, il sest défoulé sur tous les poncifs du genre mais hors sol complètement - ça doit etre un politique je pense :D tu parles que de loptimisation fiscale il doit pas en faire lui - et dans le style poncif : si tas pas de fric il faut pas naviguer, on touche encore une autre extrème·le 18 sept. 2023 14:14
18 sept. 2023

Je ne dis pas le contraire Puccavega, d'ailleurs je suis assez d'accord avec toi sur le fond, sauf le fait qu'ici, tu ne peux pas faire un post de ce genre sans avoir les foudres des bien pensant, j'en sais quelque chose, donc de l'accepter peut-être...


Cap Tanneron  Porte de la Mer Egée

Phare du monde

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2022