Melody, réalisation d'un capot de descente rigide .....

MELODY Réalisation d'un Capot de descente rigide COULISSANTE en PMMA

Avant de poster ici merci de lire attentivement les posts suivants:
www.hisse-et-oh.com[...]-melody
www.hisse-et-oh.com[...]-melody
et
www.hisse-et-oh.com[...]rbonate
en particulier la réalisation de Cap'tain Eric dont je vais m'inspirer grandement (Merci)

L'objectif est de réaliser une capote la plus basse possible pour garder la ligne spécifique du roof à sifflet du Melody. Ceci impose de garder le principe de la translation sur l'axe X car la sortie du Melody n'est pas très haute. Pour limiter les couts la solution de pliage sera préférée à une solution de thermoformage (sauf si on se retrouve à 50 personnes intéressées à financer l'industrialisation !? contact par MP)

D'abord un peu d'espionnage industriel sur la famille des BENTE24 28 et 39
ça peut donner des idées: C'est superbe mais ça ne coulisse pas.
mais ça peux supporter le poids d'un homme.
Ca prouve aussi que de donner un look moderne à un canot ancien mais racé reste dans le domaine du possible. Vous l'avez compris je déteste les capotes souples et les bateaux haut sur l'eau d'où mon choix du Melody il y a bientôt 35 ans
A suivre ...

L'équipage
##diy##melody#Melody
MichelB33MichelB33
10 mars 2024
MichelB33MichelB33
10 mars 2024

CONTRAINES :
Capot coulissant course de 750/800mm environ à maquetter
Contrairement à ce qui a été fait par Cap'tain Eric, je souhaite laisser cachés les deux rails extérieurs pour éviter les blessures. J'utiliserai des rails T32 standards sur le Melody trouvables sur LBC moins haut mais plus rigides
Arceau Composite (bois + strate carbone époxy ) pour rigidifier le capot en sortie. l'objectif est de réaliser un coupe vent, pas de couvrir le cockpit complet !
Je n'occupe pas cette surface par des panneaux solaires et je n'ai pas d'ouverture à la verticale de la cuisine (même si ce n'est pas exclus dans le principe).
Je navigue à l'ancienne sans enrouleur mais génois a ris et toutes les manœuvres se font en pied de mat
J'installe un étai largable au printemps.
Le piano reste très réduit (4 bouts à bâbord, 5 tribord) et sera réorganisé (spinlock)

** Pas de main courante ** sur le capot que je ne considèrerai pas structural.

MichelB33MichelB33
10 mars 202410 mars 2024

PREMIERE ETAPE : CAO paramétrée
J'utilise le logiciel libre FreeCAD sur un vieux pc.
N'ayant pas mon canot sous la main j'ai réalisé une modélisation paramétrée qui sera revue en fonction des mesures qui seront réalisées en avril.
Modélisation terminée.
Ci dessous quelques rendus réalistes qui vous donneront une petite idée

Prochaine étape fin avril= retouche de la CAO
A suivre ...

Flora :)Flora :)
10 mars 2024

** Pas de main courante ** sur le capot que je ne considèrerai pas structural.

Cela ne me semble pas du tout réaliste : pour sortir du cockpit vers l'avant ou revenir du pied de mât dans le cockpit, tu voudras naturellement te tenir au capot, main courante ou pas. Si c'est pas solide... quand il y a de la mer, tu te tiendras où ?

nico 26nico 26
10 mars 2024

Entre l’extrémité de la traverse avant et la pièce coulissante arrière
Il y a moyen d’installer une main courante qui apporterait de la rigidité et de la sécurité
Une main courante pas une ligne de vie (ca n’a pas besoin d’être structurel)

cap'tain eric:Flora a raison de soulever ce problème mais il y a-t-il une main courante prévue d'origine par Jeanneau sur le Melody ? (dans la partie arrière du roof, à hauteur du panneau coulissant ). Sur beaucoup de bateaux, à commencer par le mien ,c'est non.Depuis que j'ai fait ma capote plexi, les rails arrières installés servent de petites mains courantes le temps de prendre le relais avec celles au centre du roof.·le 10 mars 19:48
MichelB33:Pas plus de main courante sur les BENTE mais c'est sûr que le plexi mouillé c'est casse gueu...Apres si le capot est suffisamment fixé et rigide pour me sauver la vie je n'hésiterais pas à tirer dessusA voir après maquettage.·le 10 mars 20:29
cap'tain eric:De toutes façons, si on veut vraiment rajouter des mains courantes à proximité immédiate de la descente , on trouvera toujours une solution viable en se creusant un peu les méninges ! ·le 10 mars 21:14
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NowNow
10 mars 202410 mars 2024

Bonjour,

et hop, encore un fil à suivre, en attendant mon tour ... décidemment, captain eric fait des émules avec sa belle réalisation.
Celle la promet rien qu'a voir les premiers croquis 3D.

Je suis assez d'accord pour la main courante qui peut être très utile, mais je ne connais pas le Mélody suffisamment dans le détail pour avoir un avis tranché, sauf que plus il y a de possibilités de se tenir, mieux c'est forcement.

MichelB33MichelB33
11 mars 2024

REPRISE CAO :
En fait j'ai trouvé dans mes docs un plan de pont du Melody suffisamment exploitable pour en sortir des dimensions à peu prés. Donc après une bonne journée de modélisation j'ai une section de pont exploitable, un PMMA et un arceau redessinés en fonction.
Conclusions : Cacher les rails extérieurs j'oublie.
Il y aura effectivement une réorganisation du piano à faire avec rapprochement des winches et virer les taquets (pour des spinlock)
A suivre ...

Now:cool la modélisation, ça donne une idée de ce que ça donnera. Tu compte faire un arceau "en dur"? en strat?·le 11 mars 20:13
MichelB33:Arceau Composite (bois + strate carbone époxy ) pour rigidifier le capot en sortie.·le 11 mars 20:52
FredericL:Si tu fais du carbone époxy, ne t'embêtes pas avec du bois, utilise de la mousse PVC. ·le 11 mars 22:57
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NowNow
11 mars 2024

Aujourd'hui, j'ai regardé sur mon roof, c'est pas évident que je puisse mettre les rails pour faire coulisser le capot, il n'est pas droit, mais part "en sifflet" 😥
Sur vos bateaux le roof à une partie droite assez longue...
Je prendrais des mesures plus précises et je vais tenter une modélisation 3D aussi.
Bon, si je me lance, j'ouvrirais un autre fil pour ne pas trop polluer celui la.
pffff tout ça à cause de vous, c'est malin ! 🤣😁

MichelB33:Sûr que sur un Comet 36 une telle réalisation aurait de la gueule !!Il ne faut surtout pas que tu imagines avoir la même protection que ta capote souple actuelleAnalyse le besoin de la translation, sur le Mélody difficile de faire sans vu l'ouverture de la descente.·le 11 mars 20:22
Now:Oui, c'est sur, mais depuis que j'ai ce bateau, je trouve la capote trop haute (pour la ligne, pas pour le confort) ça casse un peu la ligne du bateau. Mais c'est sur qu'elle apporte un bon confort. Pour uns capote en polycarbonate , je serais obligé de la faire coulissante car sinon, les deux winchs sur le roof ne serait plus utilisables, déjà pour bien wincher je suis obligé de baisser la capote souple. Donc, soit c'est faisable de la faire coulissante, soit je devrais renoncer...·le 11 mars 20:50
MichelB33:He oui c'est pour ça qu'il va me falloir aussi rapprocher les deux winches de l'axe de la descente Va revoir la première photo de BENTE24 en début de post et tu comprendras tout ·le 11 mars 20:59
MichelB33:visite vidéo d'un Comet sur youtube et je confirme ça va être très difficile !! peut être en les plaçant directement sur les premiers cm de ta main courante bois mais le détourage du pmma à l'interface pont sera à ajuster sur toute la longueur ! ·le 12 mars 00:04
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capcap'tain eric
11 mars 2024

Ce concept de capote coulissante est evidement beaucoup plus facile à réaliser si la surface du roof est plate. Je pense que sur certains bateaux, dont le dessin du roof est particulièrement torturé, il vaut mieux renoncer ou tout au moins bien réfléchir avant d'entamer les travaux. Il faut bien anticiper aussi les embûches que l'accastillage peut générer.(winchs, pianos, taquets,panneaux de pont...)

Now:Si jamais je me lance, je n'imagine pas le faire sans une étape de maquette légère en bois (de cagette?) par exemple ou même en carton. Bon, pour le moment, c'est une ligne de plus dans la liste des projets que j'aimerais bien faire. et avant ça il y a la table à carte qui est dans la liste depuis des années. Mais j'aime bien avoir plein de projets en // même si après je ne peux pas tout faire. ·le 11 mars 20:54
cap'tain eric:Sur tous mes bateaux, j'ai toujours faits les modifs ou rénovations par étape chaque hiver : un hiver pour la cuisine, un hiver pour la TAC, un hiver pour les cabines...en plus de l'entretien courant ! Ça occupe bien la morte saison, mais l'été, je ne veux pas entendre parler de travaux, c'est priorité à la nav.!·le 11 mars 21:10
Now:Oui, c'est comme ça que j'avais complètement rénové mon précèdent bateau, travaux l'hiver, navs l'été. Mais mon bateau actuel n'a pas besoin de rénovation, ce ne sont que de l'entretient courant et des améliorations de détails, tout pourrais très bien rester comme il était le jour de l'achat..·le 11 mars 21:16
MichelB33:Je me suis fait une "Timeline" et la capote rigide ou toile était en priorité 4 (hiver 2025)remotorisation faitnouveaux coussins, et réparation des voiles, Révision et Cout de propre dans les wc faitRéfection électrique et mise en place d'une électronique 21eme siècle quasi terminé (j'ai fini par virer mon Decca et j'ai toujours du mal à me séparer de mes AT50)Mise en place d'un étai textile et trinquette = chantier du printemps 2024 Mise en place d'un guindeau = chantier Automne 2024Mise en place de (des enrouleurs) = Chantier Printemps 2025et entre temps réapprendre à naviguer +/- en solo sur du +/- long cours.Mon problème c'est les 600 km qui séparent mon domicile de mon port d'attache. Donc, chez moi, j'ai le temps pour la réflexion et la préparation des chantiers.·le 11 mars 23:29
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Thomas_75Thomas_75
11 mars 2024

Chouette projet, vivement la suite !!

xabiaxabia
11 mars 2024

Une question comme ça...avez vous vu un Bente de près ?

MichelB33:Non mais il y a suffisamment de photos sur le net (les plus intéressantes techniquement que j'ai trouvé en quelques moments de surf sont en début de post). Apres comment ça vieillit c'est une autre question.Je n'ai jamais vu de Bente de 20 ans par contre je connais bien un Melody de 40 ans dont les plexis seraient à refaire !·le 11 mars 23:42
cap'tain eric:Moi oui! J'avais demandé la visite d'un Bente 24 qui était à vendre dans ma région avec pour objectif de voir si la capote était potentiellement adaptable sur mon Dufour. Je pense que çà aurait pu se faire avec quelques modifs, mais le chantier allemand m'a refusé la fourniture, car uniquement réservée aux clients de la marque.Je n'ai même pas pu obtenir de prix, mais je suppose que ça aurait été de toutes facons hors budget...Toujours est-il que le côté monobloc (thermoformage 3D) de cette pièce ainsi que son dessin avaient tout pour plaire .De mémoire, la fixation sur le roof était réalisée par collage type "Sika " et tout l'ensemble laissait une impression de travail sérieux avec un bon échantillonnage et une rigidité rassurante . ·le 12 mars 08:51
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James James
12 mars 2024

Holà,
Je trouve ces petites capotes magnifiques au niveau esthétique, mais n'oubliez pas de prévoir un ombrage sur ou sous la partie haute,sinon ça risque de faire un effet four, surtout pour ceux qui sont en méditerranée...
Ou un capot ?

MichelB33:Un taud par dessus la bôme et tendu sur les filières sera bien suffisant au mouillageMais bon j'ai rarement connu un été caniculaire sur mon plan d'eau favori·le 12 mars 10:04
Now:Pour moi, c'est en réflexion, de faire le dessus en panneaux solaires, qui ne serait qu'a moitié efficace sous la bôme bien sur, mais le prix de la cellule photovoltaïque au m2 ne doit pas être bien éloigné du prix du PMMA ? Donc, dans ce cas, ça serait ballot de tout couvrir par un taud 😁🤣·le 12 mars 11:15
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MichelB33MichelB33
12 mars 2024

CAO PRELIMINAIRE TERMINEE :
Ferrures et interfaces arceau à la grosse mais suffisantes pour être imprimées 3D lors du maquettage
J'ai ma petite idée sur comment fixer l'arceau au PMMA.
Comme au cinéma translation de l'ensemble sur 600mm çà devrait être suffisant.
j'ai poussé le vice jusqu'à modéliser la bôme et le palan de GV (pour ceux qui se posaient des questions)

Maintenant je vais questionner les fabricants sur la possibilité du collage structurel de la face avant
j'aimerai bien une transparence totale mais faut absolument que ça tienne ! (sinon ça sera petites ferrures d'angles sur les deux remontées et par point sur la longueur.

Prochain post début mai
A suivre ...

tag49:Bonjour, tu choisirais quoi en matériau transparent et en quelle épaisseur ?·le 16 mars 12:15
MichelB33:PMMA en 10 mm en première estimation·le 16 mars 15:39
cap'tain eric:Attention au poids Michel, déjà qu'en 8 c'est assez lourd, il vaut mieux je pense travailler sur la structure et la forme pour avoir le meilleur compromis masse/rigidité. Et puis le prix...·le 16 mars 16:04
MichelB33:Effectivement, t'as pas tort, Ce qui me pousse à plus c'est d'augmenter un peu ( 20%) la surface de collage avec le pare brise avant, je souhaiterais bien une complète transparence à l'avant, mais c'est un choix qui risque de me couter. A suivre ...·le 16 mars 16:18
cap'tain eric:Je comprends la démarche, mais il semble illusoire de compter coller le pare brise AV uniquement sur l'épaisseur du plexi, même en 10 mm. En revanche, l'avantage avec cette épaisseur , c'est qu'il est plus facile de percer et tarauder la matière afin de visser/coller la vitre.Ça reste une opération délicate pour laquelle j'ai passé un certain temps. Je suppose que tu vas donner une forme courbée au pare brise, donc le maintien par vissage s'impose compte tenu des efforts .Sur le mien, j'ai opté pour du 6 mm afin de pouvoir le cintrer plus facilement à froid. (légèrement ! )·le 16 mars 17:19
MichelB33:Oui le pare brise est courbée sur un rayon de 10m environ également mais j'aimerais bien le faire cintrer par le thermoformeur apres détourage CN ( à la cote de la partie basse et à + x mm sur le reste ) pour qu'il n'y ai pas trop de contrainte au collage. Effectivement t'as du te jouer la vie pour le perçage des vis entre cuir et chair !! t'as planté des vis de 4mm je suppose dans du 8 d'épais sur du plexi qui n'attends qu'une chose: que le foret glisse ! ! c'est cette manip que je souhaiterais éviter A voir à la consultation des thermoformeurs ·le 16 mars 19:37
cap'tain eric:Effectivement, si ton pare brise est déjà cintré par formage à chaud, tu evites les contraintes et du coup, le simple collage est peut-être envisageable . Mais perso, je mettrai quand même quelques vis...A ce propos, je me suis emmerdé à mettre des vis mécaniques avec perçages et taraudages (principalement M4 et M5). J'ai vu après coups qu'il existe à priori des vis spécifiques pour PMMA type "vis Parker" ne nécessitant qu'un simple perçage préliminaire. Je pense qu'il faut se renseigner auprès des pros qui ont l'habitude de travailler le plexi. Si j'avais su, j'aurai certainement gagné du temps et fait moins d'erreurs !C'est le problème de tout projet qui part d'une feuille blanche...·le 16 mars 20:36
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NowNow
15 mars 2024

👍 ça promet, hâte de voir la suite ...

NowNow
16 mars 2024

En voyant ta modélisation, je me pose la question de l'utilité de l'arceau en composite?
J'ai une légère préférence pour le capot sans arceau de cap'tain eric sur le Dufour, mais peut être que ça ira mieux sur le Melody?
Est ce qu'il y a une utilité structurelle? ou c'est juste une question d'esthétique?

cap'tain eric:J'ai bien failli aussi fabriquer un arceau dans mon cas, similaire au Bente. Mais ça compliquait encore davantage la réalisation , sans vraiment améliorer la rigidité... Je pense que les 2 triangulations installées à l'arrière sont bien plus efficaces à ce niveau . Pour des questions esthétiques perso, je l'avais imaginé de couleur "carbone naturel fibré" et sans débordement vers le bas. Finalement je ne regrette pas , d'autant plus que ça aurait réduit fatalement un peu la visibilité latérale .·le 16 mars 15:50
MichelB33:Oui l'arceau doit est structurel, imagine le PMMA sans aucun renfort, un appui latéral maladroit (100kg appliqué en latéral en haut !) et ça s'effondre. Arceau ou autre solution il faut rigidifier la sortie. Eric a insisté sur ce point également, pour lui c'est une visière d'épaisseur 20 mm et de hauteur conséquente ( c'est la hauteur qui compte en plus) et deux triangles dans les coins.Pour ma part je préfère l'arceau essentiellement pour une question esthétique et parce qu'aussi j'ai tout ce qu'il faut pour le faire. L'arceau devra contraindre le toit et les flancs du PMMA sur un rayon de l'ordre de 10m et assurer la rigidité des flancs. J'avais un temps imaginé placer les rails extérieurs sur les plat bords pour les faire travailler au mieux et éviter tout le porte a faux de la partie basse. Dans ma modélisation actuelle j'ai prévu sur la ferrure arrière une prise en sandwich de l'arceau et du PMMA. je multiplierai les points de fixation arceau PMMA tout le long de cette jonction jusqu'à obtenir une rigidité maximale.C'est aussi pour ça que je prévois un composite fibre de carbone, époxy sur âme en contre plaqué, j'ai bien peur qu'une mousse donne de piètres résultats en cisaillement et que ça délamine à l'interface peau mousse (zone la plus critique des structures sandwiches composites). Apres quand je n'en serai plus qu'à l'esthétique, une belle laque bien "flashy" et un logo bien choisi seront du meilleur effet ;°))A suivre ... ·le 16 mars 16:12
MichelB33:Et en relisant tout ce que j'ai écrit j'en fini par me demander s'il ne va pas me falloir des ferrures en alu !?Bon vivement le maquettage ·le 16 mars 16:33
FredericL:Les mousses de PVC ou SAN utilisées pour les âmes de sandwich sont assez denses (60 à 200 kg/m3, typiquement 80) pour avoir la résistance nécessaire. ·le 16 mars 17:47
MichelB33:Pour affirmer cela faut faire un minimum de calcul : si j'hypothèse 100 kg appliqué en haut horizontalement les flancs travaillent en flexion => là c'est la ferrure qui poinçonne le composite . Le dessus travaille en compression => c'est pas l'idéal mais c'est pas là que ça cassera . Les deux rayons travaillent en dépliage => Même si la forme joue en faveur de l'inertie de chaque peau c'est là que l'âme encaisse le maximum de cisaillement et la peau intérieure le maximum de compression. Déjà je vais faire un bilan masse de l'ensemble et j'entends bien tester tout ça sur ma maquette. Hors de question d'embarquer un bricolo qui ne soit pas capable de me sauver la vie au cas où j'aurais besoin de m'y cramponner A suivre ...·le 16 mars 18:25
FredericL:Pour info, la résistance au cisaillement du CP est de l'ordre de 1.5 MPa, inférieure à celle d'une mousse PVC de 100 kg/m3. ·le 16 mars 21:46
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MichelB33MichelB33
31 juil. 2024

DEBUT MAQUETTAGE : MAQUETTAGE DE L'ARCEAU et choix de la hauteur de l'arceau
Profitant de la fin de mon séjour sur DZ j'en ai profité pour modéliser l'arceau.
Par approches successives j'ai finalement opté pour une hauteur à 340 mm de ce que j'ai défini comme z=0 dans mon modèle CAO (max Z roof hors capot coulissant). c'est bien en dessous de ce que j'avais imaginé dans le modèle CAO (440 de mémoire).
Assis sur le plan de la descente dos droit, j'ai l'arceau juste au dessous des yeux. Il me faudra m'assoir sur la première marche de la descente pour être complètement à l'abris.
Autre enseignement : Une translation de 600 mm est suffisante pour dégager l'entrée.

J'ai ébauché le maquettage du PMMA mais j'ai été assez vite arrêté par le manque de temps et le dégagement du piano actuel.

Suite du chantier début septembre, A Suivre ....

MichelB33MichelB33
08 sept. 2024

FIN MAQUETTAGE : ARCEAU ET PLEXI
Après dégagement des winches et bloqueurs j'ai terminé la maquette que j'ai présenté sur mon canot ce jour.
J'ai maintenant les données principales pour réaliser l'outillage de thermoformage et les tracés de détourage.
Suite : j'appelle le termoformeur que j'ai trouvé sur Lorient

kivoila:Petite question, comment tu vas faire pour wincher ton écoute quand tu auras roulé du génois ? Ca passe ? Particulièrement sur Bd , et en avançant le point de tire du rail ?·le 08 sept. 21:49
MichelB33:Pour wincher du génois il faudra avancer la capote d'une 20aine de cm·le 04 nov. 14:58
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MichelB33MichelB33
04 nov. 2024

AVANCEMENT DES TRAVAUX : LANCEMENT EN FAB DES PLEXIs ET OUTILLAGE DE MOULAGE ARCEAU

Par itérations successives j'ai finalisé l'outillage de formage et assemblage plexi et mesuré toutes les dimensions et les angles pour être capable de mettre a jour mon modèle CAO
L'outillage est maintenant chez le thermoformeur.
Je leur ai demandé également de me refaire les plexis des hublots et du panneau de fermeture de descente dans le même coloris de plexi. (CAO disponible en DXF pour ceux que ça interesse)

J'ai dépouillé le pont de tous les accastillages en prévision d'une nouvelle peinture, et effectué les grosses retouches de gelcoat nécessaires. J'ai en particulier travaillé sur les glissières de capots qui avaient complètement érodé le composite d'où les infiltrations d'eau qui ont créé une zone molle sur le pont en arrière du mat. j'ai réparé tout ça à grand renfort de mastic chargé fibres en trépannant par en dessous et fait refaire les deux lattes en okoumé (faute d'ipé). J'en ai profité pour travailler au niveau des passes cloison en pied de mat où là pareil : trépannage à diam 25, séchage et remplissage résine chargée. Je tiens à éviter tout pourrissement du bois dans l'âme du composite en pied de mat.

Dernier chantier : la structure de l'outillage de moulage arceau est terminée, il reste encore la finition et les barrettes de bordure. L'arceau sera réalisé en cote finie avec retour de peau

La suite fin février ....

MichelB33MichelB33
04 nov. 2024

CAO RETRO ENGINEERING :

La structure est modélisée aux dimensions finales
Rajouté un longeron plexi de 15 mm qui reliera les ferrures avant et sera collé sur le parebrise
Il reste à finaliser la position exacte et le profil des rails,
pour pouvoir démarrer sur de bonnes bases la conception des ferrures

capcap'tain eric
04 nov. 2024

Beau et gros boulot de préparation, je pense que le résultat final sera à la hauteur !
Courage pour la suite.
Eric.

MichelB33:Merci Eric,ca fait effectivement un bail que je bricole sur mon canot (deux ans avec changement motorisation, rénovation du circuit électrique, mise en place d'une électronique moderne, mise en place d'une trinquette etc etc ) et j'ai plus passé de temps à bricoler qu'a naviguer! j'en ai un peu profité cet été pour faire un AR Douarnenez Ciboure en route directe et ça m'a donné le gout du large. L'objectif pour cette année un AR en solitaire DZ - La Corogne avec le tour de la galice à pied.A suivre...·le 04 nov. 14:52
cap'tain eric:Très bon programme, tu ne vas pas t'ennuyer !!!·le 04 nov. 15:37
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NowNow
04 nov. 2024

Bravo, c'est du beau boulot, bien structuré.
Hâte de voir la suite.

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Phare d'Artrutx Minorca 2022

Phare du monde

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2022