merci Mr Amel...

Une question
Pourquoi avoir pris la mer dans ces condtions ?
Il me semble que ce gros temps etait prevu, tu en avais meme parlé dans un fil en fin de semaine derniere. :reflechi:
Enfin bon comme dirait gb, cnciv...
Tout finit bien ici, mais il faut avoir à l'esprit que quand on joue trop avec elle, c'est toujours la mer qui gagne.

en theorie
les voiliers sont prevut pour des fois subir ca , mais dans la realité vaut mieux certain voilier que d autre

La tactique par rapport aux vagues est toujours digne d'intérêt
Les concurrents d'une Sydney-Hobbart par force 10 moyen sur la traversée trouvaient que l'angle le plus secure par rapport aux vagues était à 40 °
Nos carènes de croisières semblent mieux s'accomoder d'un angle plus proche du travers (au dessus comme au dessous de 90), Qu'en penses-tu, Wilfrid ?
J'ai été surpris de l'excellent comportement du mien à 70° de la mer du vent sans aucune impression de croche-pied.
Evidemment, chaque coque a ses particularités et dans la mer-foutoir, hachée,courte, croisée ou déferlante, mieux vaut ne pas prêter le flanc.
Mais ta trajectoire perpendiculaire à la vallée du rhône laisse penser que tu devais être dans le même cas que moi et je trouve çà plutôt rassurant...

Et à ce que je me rappelle
les Scorpions sont réputés d'excellents bateaux au long cours.

Les ptits gars...
Je ne suis pas sur que vous ayez navigué autant que celui que vous attaquez personnellement.
Quand à son bateau, ce n'est pas le moins adapté dans ce type de mer...
Son choix est bon: j'ai le même Scorpion :-)
Tom B

c'est

c'est après ces moments que lorsqu'on rentre au port on fait "pat pat pat" avec la main sur la coque du bateau en lui disant bravo..

je suis surpris

que l'on utilise le moteur dans ses conditions car celà ne rends en rien le bateau main oeuvrable ,.L'helice est plus souvent hors de l'eau que dans l'eau et le safran se trouve trés trés sollicité ou le bateau doit se trouver livré à lui m^me.De plus la voilure tres reduite permet d'appuyer le bateau sur la mer et est donc bien moins balotté.

Et je rajouterais dans ses conditions une panne moteur est toujours à craindre alors là pas de voile pas de moteur....

je serais interessé que Wilfrid nous donne son avis .

josé

un tourmentin sans estrope
assez longue pour le dégager du plus gros des paquets de mer est un objet décoratif.

mais pas longtemps....

réponse à Brain storming3
la descente était bien entendu fermée.
lignes de vie en place
harnais pour tout le monde
Il y a une cadéne sur contreplaque de chaque coté du cockpit pour les harnais, en plus des lignes de vie qui font le tour du bateau.
L'échantillonage est calculé pour 2,5tonnes.
Pont rangé, sans rien qui traine.
Le tourmentin n'a pas été utilisé. Il est sur mousqueton et étai largable. Il aurait immanquablement pris des vagues et aurait soit explosé, soit endommagé le gréement.
La trinquette sur enrouleur, partiellement
enroulée, est plus efficace, car plus haute.
Vu la force du vent, aucun besoin de toile, le fardage et les mats sont bien suffisants. Le moteur permets de rester plus manoeuvrant. Il est garanti pour 30° de gite pendant 20'.
L'autre option, non testée aurait été la cape séche avec un peu d'artimon pour présenter l'étrave à la vague. je manque d 'expérience pour le conseiller, bien que de nombreux propriétaires de ketch ou yawl le fassent.

Une bonne gestion ...
c'est d'abord d'arriver au but fixé, ce qui a été le cas ici. C'est donc que ce qui a été fait était approprié.

Faut jamais oublier que lorsqu'on n'y était pas soi-même, juger après coup est hasardeux ...

Mon intervention ...
Si mon interventin est destinée à une personne, c'est d'abord à l'auteur du fil, pour lui éviter d'avoir à regretter d'avoir raconté son aventure ... ce qui nous aurait privé d'une histoire intéressante.

Utiliser le moteur par mer démontée
C'est possible, et à essayer comme d'autre solutions.
Vu la taille du batea&u ça m'étonnerait que l'hélice cavite beaucoup, quand à la fatigue sur le safran je ne vois pas en quoi l'usage du moteur la solliciterait plus.
Dans une mer extrème il faut à tout prix rester manoeuvrant. Se mettre à sec de toile et attendre passivement que ça passe c'est prendre le risque de se faire roulet. Un voilier passif se met en travers de la lame, et les "chances" de faire un tour complet , et de se relever plein d'eau et sans mature sont trés fortes.
Donc il faut à tout prix éviter cela.
Fuite, trainards, voilure microscopique, moteur, ancre parachutte, et d'autre encores à découvrir (pour moi): allez y les copains, donnez vos impressions, car l'essentiel c'est d'être prèt avant, d'avoir envisagé la solution et préparé le matos, la manoeuvre.
Et d'après le témoignage le bateau était préparé, et son cap' aussi.
D'après la desnière version de "Naviguer par gros temps", une bonne technique consiste à barrer en virgule, loffant et abattant pour toujours prendre la vague de face. Car c'est de face que le bateau reçoit le mieux les vagues.
L'inconvénient, c'est qu'il faut avoir suffisament d'équipier aguerri à bord pour se relayer à la barre.
C'était la technique employé par Tabarly qui avait quitté le port à l'approche d'un cyclone (dans le Pacifique je crois)
Merci Wilfrid pour ce témoignage, qui nous permet d'exorciser nos craintes des mers monstrueuses.
Tom Bombadil

Ma très modeste expérience ...
... de la mauvaise mer me laisse penser qu'il est essentiel de garder le bateau gouvernable à tout instant.
Le moteur peut y aider, notamment au près, lorsque le bateau peut être arrêté par crête de vague ou en venant involontairement bout au vent. J'ai le souvenir de navigation "à la marseillaise" (près serré sous voilure réduite + appui au moteur), c'était très sécurisant et efficace.
Il n'y a aucune raison que le moteur souffre particulièrement dans de telles conditions (régime réduit).

Naturellement, au travers ou au portant, c'est une autre histoire ... Là je ne sais pas.

Moi aussi
Je n'ai pas d'expérience d'une grosse mer et de plus étalée avec un moteur mais...
Gérard Borg, dans les Nauticus, partageait déjà à l'époque le même point de vue quant à l'utilsation du moteur.
D'auxilière, il est devenu aujourd'hui presque un équipier à part entière.
Je ne suis pas spécialement pour le "moderne" à tout prix mais il faut vivre avec son temps, tant que c'est logique, approprié, prouvé et sécuritaire.
Cela manque peut-être d'un certain romantisme de la voile d'autrefois mangé petit à petit par du pragmatisme réaliste mais amha devenu sans doute indispensable.
Amicalement.

un peu aussi...

Ma maniere de voir les choses concernant le moteur.Je site le "Glenan" ils disent les choses bien mieux que moi .

"La veritable sécurité n'est jamais obtenue par des solutions faciles.Elle est liée au but que l'on poursuit à la voile,c'est probablement que l'on accepte d'affronter une réalité entiere-sans chercher systematiquement la difficulté,mais sans s'y dérober non plus lorsqu'elle se présente.La sécurité consiste alors à observer strictement les régles du jeu:parmi celles-ci le souci d'une manoeuvre exacte est primordial.Dans la mesure ou l'on se soumet à ces regles,il est normal que l'on veuille jouer le jeu entierement, et conserver le simple droit de prendre le temps comme il vient, le mauvais vent avec le bon."

Par ailleurs ma tres modeste experience du gros temps mais du vrai gros temps .Me croyant etre plus en securité avec le moteur (facilité surement) qu'avec les voiles celà à bien failli se terminer sur les rochers de Chausey jusqu'au moment ou j'ai joué "le jeu" arreter le moteur et manoeuvrer à la voile.Bien sur lorsque j'ai mi le tourmentin j'avais de l'eau jusqu'a la poitrine mais ensuite le bateau était manoeuvrant et les sourires ont reaparu et aujourd'hui je peux raconter mon histoire ....

Mais bon je sais :je suis un nostalgique,m^me quelqu'un ici m'a dit un passéiste à moins que je sois un "vieux" :-D

josé

tu as oublié"tu enfanteras dans la douleur"
où il est prouvé que la bible des glénans sait aussi raconter des conneries sans fond

amicalement

La météo avait sous estimé le vent
Je raconte à mon tour :
Toute la semaine du 6 au 12 Mars c'était BMS sur BMS

Samedi 11 mars la météo annonçait force 7 à 8 entre Fos et Porquerolles . Nous étions à Saint Mandrier nous partons avec trois ris et tourmentin vers Porquerolles . Dès la sortie du port il y avait 40 noeuds . Nous avons affalé la GV et continué sous tourmentin seul . Très vite le vent est monté à 50 noeuds avec de nombreuses claques à 60 noeuds ( une pointe à 64 noeuds ).
Tout ça la météo ne l'avait pas annoncé et quand on est dedans on ne peut plus faire demi tour . Heureusement plus on s'approchait de Porquerolles plus ça devenait maniable Mais c'est sûr que lorsqu'on est là dedans on se demande quand ça va se calmer !

C'est sûr JIPE on a hâte d'être devant un bon feu de cheminée
j'ai connu ce typede temps un certain nombre de fois: en 79 durant le fasnet sur un half, en 90 au cap finistère toujours sur un half et la 1ère nuit de la 2ème étape du Figaro en partant de Vigo et on allait à Bénodet , pas question ni de mettre le bourrin , ni de faire demi-tour, la dernière fois le 11 Novembre 96 en montant sur Guernesey sur un Sun Charm 39, bref des expériences vécues sur différents boats et qui restent, après coup, des bons souvenirs ou beaux souvenirs marquants mais je ne cherche pas ce mauvais temps bien que sachant que je le rencontrerai à nouveau tôt ou tard surtout avec Météo France ... A plus

Et à part ça, qu'as-tu à apporter au sujet ?
C'est ce qu'on appelle une contribution hors sujet, qu'est-ce qui te fatigue au fait ? Démontre par A + B que j'ai tort, aucun problème pour en débattre vois-tu ( Brain Storming entre autre ça veut dire se remettre en question ...). Bien cordialement tout de même

En réponse à mon ami Littlewing
ben oui Jean l'année 79 fut particulièrement ventée, pourb le fasnet on était en tête de flotte , c'est le gros de la flotte qui se l'est pris , nous on était un peu plus haut en mer d'Irlande, bref , au Figaro ce fût venté également en montant sur l'Irlande , je me souviens d'un gars qui demandait des conseils à Patrick Elies à la VHF et qui appelait Môman ! lol. En NOvembre j'suis descendu en Muscadet de Brest à Tanger, rebelotte , rebranlée dans le golfe, j'me disais si j'ai le bonheur d'arriver en espagne, j'mets le muscadet en vente , je rentre par le train... La flotte giclait par les trous des béquilles, je bouchais tout ce que je pouvais en découpant une serviette éponge à l'opinel . Dehors j'avais des bouts tendus dans tous les sens dans le cokpit pour m'accrocher , impossible de respirer face au vent... Bye Jean , faudrait que je cherche ce bouquin , on trouve ça où ? dans une bonne pharmacie . A plus !

Une vidéo à voir
Que l'on soit pour ou contre amel, regardez quand même cette vidéo :

www.amel.fr[...]eos.htm

800.000 euros et le champagne est offert.

MooTEA

Permets-moi de ne pas être d'accord avec toi Pierre-yves
il y a beaucoup de bateaux modernes qui étalent aussi bien que certains anciens camions et qui peuvent continuer à faire route plutôt que de subir les éléments avec ancre flottante et compagnie, c'est ce que j'appelle des bateaux réactifs avec une sécurité active et non passive.Comme je le disais précédemment par ex les halfs tonners apparemment fragiles de visu étalaient très bien, n'importe quel First actuel aussi et bien d'autres. Ne compare pas un X -Yacht avec un Contessa par pitié, ça n'a rien à voir et ce n'est pas la même époque, supers bateaux que les X-Yachts ! j'ai navigué et navigue de temps en temps sur un X 442 et je peux te dire que ça étale autrement Pierre-Yves! j'comprends pas , tu es jeune pourtant ... Ceci dit en toute camaraderie

non seulement
certain de ces vieux boats tiennent mieux la mer!mais des fois ils sont plus rapides :je me souviens d'un delphe 32 qui a gagné la trimed il y a 4ans devant une horde de mumm 30 et consorts

dans l'article sur Gigi
on rappelle que sur 58 bateaux de la classe 5 seul un bateau a fini, un contessa 32

Daniel , le comportement du Contessa est peut-être rassurant
pour moi , c'est plutôt une sécurité passive, à l'heure actuelle on fait mieux, même si tu connais un X-Yacht qui a démâté, cela arrive à tout genre de bateau et il ne faut pas oublier qu'il y a des équipages plus ou moins compétents qui savent faire marcher leur bateau ou pas. Je ne veux pas dire que tu ne sais pas faire marcher ton bateau . Il est certain que vu l'inertie du Contessa , vu son poids, cela donne un certain confort dans une mer hâchée j'en conviens mais un X-Yacht de même taille te larguera. Excuse, mais j'aime aller vite sur l'eau , chacun son plaisir.

et encore on parle des bateaux affutés
mais avec le First 30 je surprends pas mal de croiseurs d'aujourd'hui jusqu'à 10 metres, surtout par petit temps ou au baston, dans le medium c'est souvent jeu egal.

Pierre2, en réel ou en compensé ?
ce qui n'et pas du tout la même chose et il y a la qualité de l'équipage aussi et le facteur chance sur une option et autres. Et puis que veut dire tenir la mer ? c'est comme quand on dit une voiture tient la route , c'est très, très suggestif

Peut-être l'ami José, maix ça fait 27 ans
il me semble que les bateaux ont énormément progressé depuis comme tout le reste, non ? Et puis perso , je parle de performance, de rapidité à se dégager, de capacité à remonter au près, bref chacun ses opinions . A plus José

Et mouaaa alors Jean avec mon 325 de 85 !
c'est que le Brain Storming II il en allumé plus d'un aussi , challenges hivernaux , tour du Finistère, Tresco, 3 jours d'armor, westland et touti couanti ! lol merde , j'me laisse aller , j'vais m'faire z'allumé :! hi ! hi !

carene de voilier et de moteur

Bon j'essai de faire trés attention dans mes propos pour eviter de declancher une polemique alors que le sujet moteur ,pas moteur me parait interessant car on n'a trés rarement l'occasion d'experimenté la chose alors une petite discusion peu nous éclairer un peu et parfois mettre le doigt sur un élément du probleme.

Il ne faut pas oublié qu'une carene de voilier est étudiée et conçue pour etre principalement propulsée par des voiles (il fallait y penser :-D).Dont decoule sa forme, son centre de carene /au centre vellique ,sa surface de derive etc etc....Et la propoulsion par son helice devient secondaire et l'on fait ce que l'on peut.La propulsion et surtout la gouverne ne peut qu'etre que mediocre mais suffisante dans la majorité des cas.Mais l'on a un bateau à "voiles"
Par contre une carene de bateau à moteur se fait autour de la propulsion entre autre ;positionnement helice/safran , arrivé de l'eau sur l'helice,profondeur de l'helice pour eviter le dejauge ,rapport centre de derive /centre de carene pour la tenu de route ,puissance aussi etc....et l'on obtient ainsi un bateau à "moteur" .

Et ses differences de conception vont prendre toutes leurs dimensions dans le mauvais temps .Il m'apparait donc assez logique d'utiliser l'outil adapté , étudié,reflechi fasse à une situation surtout lorqu'elle est perilleuse plutot qu'un autre qui n'est qu'un auxiliaire.

Mais bon l'essentiel est d'arrivé à bon port n'est ce pas?

:-D

josé

pour le moteur ,par gros temps...
Pour le moteur par gros temps, l'helice qui sort de l'eau, ça ne vous pose aucun problème ?

Merci de confirmer pour le risque de casse du moteur
je commençais à douter ... Lol

attention
tous les moteurs ne se valent pas quand ça barde ... Certains yanmar (tu confirmes, jp ?) lorsqu'ils sont trop inclinés, avalent leur propre huile moteur, s'emballent et peuvent pèter (plus de régularisateur à l'injection) . D'autres ne se lubrifient pas correctement et ne finiront pas la traversée ... Donc, ce qui compte, c'est la gîte , et donc l'allure . Si le bateau se prend une claque de temps en temps, et revient de suite en position, ça peut le faire .
Quant au bon vieux perkins 4108, la notice dit qu'il fonctionne normalement jusqu'à 30° de gîte, à condition de le remettre droit un p'tit coup toutes les 20 mn pour lubrifier la culbuterie ! Pas mal, l'ancêtre ;-) (je parle du 4108, pas de jp, hein ?)

Mais moi non plus je ne vais pas au devant des branlées
mais tôt ou tard on s'en prend une , et ça fait du bien ... Bye !

ben voila, BS3
quand tu veux, tu peux ... remerciements,donc ;-)

gutt !
ein klein berzonnache ! Mit ballmaresse ! :-D

Queke tu racontes Pingouin ?
j'suis pas méchant mouaaa ! un franc parler seulement à ne pas confondre avec une grande gueule ! une grande gueule c'est quelqu'un qui ramène sa fraise sur tout et sur rien pour ne rien dire, est-ce mon cas, franchement ? non , hein ? LOL

nourriture de gros temps
c'est bien quand tu parles comme ça BrainStorming, constructif et pas polémique. Pas bête, le coup du tangon ! mais comment "neutralises" tu tes taquets ?
Dans le gros temps qui dure il faut se nourrir. Essentiel pour le moral et pour rester opérationnel. Les barres de céréales ça va 5 mn, pour le goûter par exemple mais ça suffit pas. Eh bien il y a un truc génial question bouffe, que j'expérimente à chaque fois: des briques de repas complet. Ça s'appelle RESOURCE Nutridoral, concentré hyperprotidique de 250 mL, ça se trouve en pharmacie, moins de 2 euros. Ça se boit à la paille, c'est délicieux (je recommande le parfum café) et c'est complet. Il y a là-dedans toutes les protéine, calories, vitamines, oligo-éléments nécessaires à une alimentation exclusive. Bref on peut se nourrir exclusivement avec ça pendant des jours, des mois et des années sans aucune carence. De la bouffe de cosmonaute en quelque sorte.

il existe d'ailleurs des taquets escamotables
le prix par contre , moi yanate pas savouareee

Le moteur par gros temps

A cette époque j’étais suffisamment inconscient pour décider de faire une traversée Port Leucate -&gt Mahon en plein mois de Décembre.
Nous avions décidé de décoller pendant ce qui devait être la fin d’un coup de vent (classique en cette période).

Parti de nuit pour une traversée de 36 heures de nav, nous avons longé la cote, poussés par 40 nœuds de vent. Dans ces conditions
notre Alpa est un bateau très agréable, en restant prés du rivage les vagues restent raisonnables et le vent procure une puissance plutôt
grisante.

Ces conditions nous ont accompagné jusqu’au cap San Sébastien. Il y avait juste la météo qui n’était pas au rendez-vous. Le vent
soufflait toujours et peut être à cause d’une légère accalmie de début de nuit, nous avons décidé de poursuivre en pensant que le vent
se calmerait comme le prédisait le dernier bulletin.

Petit à petit, le dessin de la cote disparaissait dernière la houle qui elle grossissait.

En pleine nuit le vent à repris de plus bel et au petit matin nous nous sommes retrouvés dans une mer déchaînée avec des creux de 10 mètres.
Sous tourmentin il n’était pas rare que le loch soit bloqué à 12 nœuds en dévalant les murs d’eau. Le cockpit était remplie d’eau à chaque
déferlante et il a fallu calfeutrer le panneau de la descente. Le pont était balayé par les vagues et l’intérieur fut rapidement trempé par
la pression de l’eau.

Les seuls instruments de bord étaient un compas et le loch. Notre cap était plutôt dicté par les vagues que nous négocions une par une.
Péniblement nous nous retrouvons au large de la cote nord de Minorque. Sur cette cote et par ce temps, le seul atterrissage possible
était Fornells. Mais à cause de la fatigue et du manque de visibilité il n’a pas été possible de trouver l’entrée de la passe. En fait, en voyant
la coté se rapprocher dangereusement je compris qu’il était encore temps de prendre un autre option en essayant de contourner l’île.

Mais le cap avec le tourmentin et les déferlantes s’avéra incontrôlable. Malgré tous mes efforts à la barre, le bateau était
comme un bouchon dans l’eau et suivait inexorablement sa route vers les falaises de la cote nord de Minorque.

Ne sachant quoi faire j’ai mis en route le moteur pour essayer d’appuyer un peu le tourmentin. Grâce à lui j’ai pu gagner environ 20° de cap
et passer la pointe del Espero, dernier cap avant Mahon. Une fois à l’abri du cap, plus de vent, un plan d’eau plat,
je vous laisse imaginer notre soulagement…

Le moteur nous a sans doute sauvé l’équipage. Depuis j’ai toujours considéré le moteur comme un élément de sécurité.

O.

Question sécurité des bonhommes ...
Chacun fait comme il veut à bord, je leur conseille le harnais évidemment, le gilet gonflable, flashlight en brassard à l'arrivée de la nuit, bâtons de cyalume dans la poche du ciré. Bien qu'aillant des lignes de vie en sangle , perso je ne les utilise pas , trop élastique, je préfère y aller à 4 pattes en crochant mon harnais au plus court.Je laisse traîner une ancienne écoute de 25/30 mètres derrière avec une défense au bout et une boucle suffisamment grande pour se la coller sous les bras.Mes équipiers ont pour consigne de balancer tout ce qui flotte coussins, planchers, etc ... afin de baliser la zone car trouver une tête qui dépasse dans l'eau pas évident, si recherche par hélico plus facile pour eux également. J'ai récupéré un véliplanchiste à l'eau sans sa planche de la sorte, il est plus facile de tourner autour du gars dans l'eau que d'approcher le bateau au risque de l'assommer. Dans le cas cité le temps était encore maniable et j'ai réussi à la voile à tourner autour , le bout formait une spirale jusqu'à ce qu'elle se resserre sur lui, le remonter à bord a été une autre affaire, quand on crochait dedans , ses fringues se barraient ...D'où l'utilité d'un harnais complet.

A plus ??
Non , pitié , BS , je vais etre épuisé , et vu le nombre d étoiles que la constatation de mon asthénie a récoltée , je ne dois pas etre le seul ...

Ben c'est bien ce que je dis, chacun fait comme il veut
nous sommes bien d'accord; A plus

beau match
15/15
je comprend l'agacement de melda
j'apprecis le "fair play" de B S
on ne s'ennuie pas ;-)

ouai...
y'en a un qu'est fumant,l'autre qui fume...:heu:

c'est tout simple
en sachant qu'un moteur peut même fonctionner "la tête à l'envers" s'il a été prévu pour ... C'est à dire, dans notre cas, que la crépine de la pompe à huile (c'est la petite grille-filtre en bas de la pompe) ne désamorce pas à certains angles . Ici, il faut qu'elle trempe bravement au fond du carter et que le niveau soit donc bien au dessus d'elle ... Pensez-y si vous souhaitez ne laisser que le mini dans le carter (pour cause de fuite ou de consommation d'huile si niveau élevé) . A l'inverse, trop remplir le carter conduit à battre l'huile en mayonnaise : il ne prend pas ses tours, crache son huile par le reniflard ou peut expulser un joint spi pour cause de surpression . Demandez une doc technique stipulant l'angle en latéral, c'est une donnée importante, elle doit bien être mentionnée quelque part :-)
Il m'est arrivé d'avoir beaucoup de gîte avec un yanmar 27 ou 29 ch récent, sans problème, avec le niveau au maxi . Beaucoup, au moteur, ça veut quand même dire moins qu'à la voile, ne mettez pas les chandeliers dans l'eau ! ;-)

je suis trés fier!
..d'avoir déclanché cette effervescence!
Evasion a quitté Cagliari pour Malte et la Créte par un temps de demoiselle.
Merci à tous.

non , non ! le mât avait rien ! lol
c'est Môman qui gueulait ! que veux-tu , sont jamais contentes , z'aiment pas nos jouets ! hi ! hi !

Au sujet de l'estrope du tourmentin
C'est quoi pour vous "suffisament haute" ?

Sur Swanee, elle fait 1,20m et je ne peux pas mettre plus car sinon il faudra renvoyer l'écoute en arrière du tableau arrière... :non: ;-)

jusqu'à présent, j'ai utilisé le TMT pour des conditions qui, bien qu'agitées (coups de tram ou marin avec 4 à 6m de creux, mer croisée déferlante), ne me semblaient pas représenter de danger particulier au niveau des paquets de mer dans le TMT.

Quelqu'un a-t'il déjà eu un TMT explosé par des paquets mer ?

Remarque pertinente Swanee
nous sommes limités par la position du roller en bout de barre d'écoute, ceci dit ça permet d'avoir un tourmentin largement assez haut il me semble

"toit" de cockpit en dur
Je suis tombé sur ce fil je ne sais plus comment, mais je me demande toujours comment les "toits de cockpit" en dur peuvent résister à 70 noeuds de vent, surtout sue le meltem si cela correspond bien à la photo jointe.

70 noeuds c'est par rien !! Jamais de toit arraché ?