Météorologie et Sens Marin

Pression ok température et humidité ? lesquelles ?
Tes remarques sont justes dans l'ensemble Christian.

toutefois, autant la pression est relativement facile à obtenir avec un baro si possible bien réglé (mais pas obligatoire), autant pour avoir la température de l'air et son humidité, il te faut au minimum une crécelle équipée d'un thermomètre sec et d'un mouillé, qu'on appelle psychromètre avec la table correspondante.

La température et l'humidité relevées dans la cabine n'ont guère de signification.

OK bien vu
en plus du barometre et du thermometre je crois bien qu'un hydromètre sera bientôt sur mon canot ;-)

Hygromètre ...
La teneur en eau de l'air est toujours indiquée en valeur relative par rapport au seuil de saturation ... Or ce seuil de saturation augmente beaucoup avec la température entre autre. Ce qui veut dire que si l'hygrométrie relevée à l'intérieur par Christian était identique à celle de l'extérieur c'est un peu le hasard :-)

L'hygrométrie intérieure est (beaucoup) plus faible en hiver qu'à l'extérieur (car on chauffe, donc le seuil de saturation monte et la valeur relative baisse).

En été c'est souvent le contraire car on transpire à l'intérieur (dégagement d'eau)et en plus il y fait souvent plus frais (le seuil de saturation est plus bas) !

En plus il suffit de se chauffer un café dans la cabine pour voir l'hygrométrie monter en flèche !

Je suis d'accord avec Christian qu'il faut "savoir des chose" sur la météo, notamment pour la culture générale sur les habitudes météo locales de là où on va ... mais je pense qu'il est trop optimste sur le résultat prédictif que le navigateur "moyen" peut en tirer au delà de quelques heures (moins de 24h en tout cas). La prévi météo est un métier, compliqué, et il est peu probable que l'amateur moyen fasse mieux que le professionnel, qui, lui, en plus, a des milliers d'information plus détaillées pour établir son pronostic.

Restons réalistes sur nos limites, c'est aussi ça le sens marin :-)

Robert.

Les pros sont parfois muselés!
Les pros en France sont, soit des fonctionnaires, soit des entreprises plus ou moins subventionnées, obéissant aux injonctions du pouvoir.

Parfois c'est anodin: Températures ou seuil de neige "améliorés" pour ne pas faire fuir les touristes.

Parfois, c'est dramatique: A la mi-juillet, je me trouvais par hasard du côté de Biscarrosse. Une micro-dépression n'est creusée sur place: Arbres arrachés, toîts envolés, maisonnettes couchées, voitures dans le fossé, campings dévastés, voiliers coulés dans le lac, morts et blessés...
La météo n'avait rien annoncé.
Avoué sur FR3 local par un technicien: "Pour ne pas affoler les populations" (sic)

Un gérant de camping qui avait un parent à la base aérienne de Cazaux a été prévenu à temps et a limité les dégats en faisant évacuer...
Il ne s'agissait donc pas d'une erreur des prévis (ils savaient!!) mais bel et bien d'une info délibérément occultée.
Sans autre commentaire... :-(

Nos bons seigneurs...
Dans le cas dont je parle, il s'agit véritablement d'un volonté de taire ce qui allait arriver. Quand les prévisionnistes civils et militaires, chacun de leur côté, parviennent aux mêmes conclusions, c'est un crime de taire l'info.

Désolé d'en rajouter une couche, en étant délibérément hors sujet, mais Tchernobyl, le sang contaminé ou la vache folle, à leurs débuts, procédaient de la même logique de désinformation délibérée que ces péripéties météo:

Y'a ceux qui savent (i.e ceux qui décident pour nous, pour notre bien, dans notre intérêt bien sûr) et nous, les imbéciles, les ignares, qui devons accepter sans moufter tout ce que nos bons seigneurs décident pour nous!

... Fisher, German ... 'n Co
Christian dit : "... il me semble utile de rappeler que le skipper prend seul la décision d'appareiller ou pas ..."

Robert dit :"... Restons réalistes sur nos limites, c'est aussi ça le sens marin ..."

Entièrement d'accord avec eux sur ces deux points.
Je crains qu'aujourd'hui, on ait facilement tendance à toujours attendre quelque chose de quelqu'un pour faire quoi que ce soit. Autrement dit, il y a toujours une bonne raison de se retourner vers un responsable autre que soit lorsqu'il y a un pépin.

Les bateaux coulent parcequ'ils vont sur l'eau.
En étant débutant, si l'on choisit de faire de petite distances avec des abris bien repérés au préalable, en partant par temps maniable, on a peu de chance de se mettre dans une situation ingérable. L'apport de la prévision météo dans ce cas est un plus. Ne croyons pas que, parce que cela va encourager le skipper à larguer les amarres, cela va pour autant lui retirer un gramme de responsabilité.

Puis, dans le cadre de sa progression, il s'enhardira, fera des traversées plus lointaines et forcément (sans pour autant aller au devant) devra passer par des coups de chien. Et c'est ainsi que l'expérience viendra (excusez moi, mais l'esprit marin pour moi ne signifie pas grand chose ...).

Et puis un jour on est confronté à 50 noeuds, puis 70, puis un jour où il y a une mauvaise mer, puis un jour où la pétole est vraiment insupportable, et puis et puis ...

Et puis c'est ça qui nous plait quand on fait du bateau non ?

Naviguer toujours au portant par 15 noeuds sous le soleil, je sais pas si je ne m'en lasserais pas au bout d'un moment non ?

Cordialement.

oui
christian, suit de ton avis, mais pour le chien, faudra que je lui tire les oreilles il me prévient de rien..il ne réagit qu'à mes réactions..
il faut préciser qu'en normandie les météos annoncées dans les ports je les regarde mais c'est peu fiable, en angleterre ou en hollande ils sont plus sérieux, je l'ai deja dit bien avant qq part dans HEO, donc je consulte internet je regarde les cartes de weatherzentrale.de sur 10 jours, et avec les autres infos et ont fait nos conclusions, parfois dans des situations douteuses, j'ai mon 6sens féminin, mon homme rigole de ça mais j'y crois aussi, y'a des jours qu'on a comme un présentiment ou autre chose, qq chose dans l'air? sait pas, mais parfois je demande de rester au port parce que je me méfie d'une dépression annoncée pour le 'lendemain'
voilà et
le baro à la maison il est au mur du wc donc meme hors période navigation, je le tiens à l'oeil toute l'année, ce qui facilite les interprétations pendant la saison voile, ;-)

Tout dépend du toutou

J'avais un chien sans nom. Un chien perdu qui s'était attaché à moi. Je l'appelais "le chien". Et puis, un jour, dans un port de pêche du côté de Portofino, alors que nous allions partir pour l'île d'Elbe avec un autre bateau, il s'est terré au fond d'une couchette cercueil, refusant d'en sortir même pour prendre une gourmandise.

Ce comportement étrange m'a inquiété et j'ai décidé de remettre l'appareillage à plus tard.
L'autre voilier est parti. En se moquant de moi, le "froussard", le "superstitieux"...
Hélas, pour eux, les occupants de ce bateau ont disparu à jamais. On a retrouvé l'épave, vide, quelques jours après dans les rochers...
Une trombe marine d'une extrème violence s'était creusée quasiment sur place et, se déplaçant ensuite très rapidement, avait croisé leur route.

On a dit "hasard", "destinée", "coïncidence".
Je n'en crois rien.
Depuis, le chien (mort il y a 10 ans) s'est appelé Baro, il est devenu célèbre, est passé à 30 millions d'amis entre autres...

Quelques années plus tard, le même scénario s'est reproduit aux Canaries. J'ai tout fait pour dissuader les partants de rester. Un seul m'a envoyé paître. Il a sauvé sa peau miraculeusement
(un pêcheur qui passait par là) mais il a perdu son ketch de 12 m non assuré.
Voilà.
Quand les pépères radotent, ils ont toujours des histoires édifiantes à raconter. :-)

--
christian.navis.free.fr[...]ex.html

Bon bouquin ???
Les longues soirées d'hiver étant propices à la lecture et à la contemplation, je cherche un bon bouquin de niveau &gt débutant sur la météo mettant justement en avant l'observation pratique

Qui a de bons conseils ??

Thanks

Bon bouquin ???
Les longues soirées d'hiver étant propices à la lecture et à la contemplation, je cherche un bon bouquin de niveau &gt débutant sur la météo mettant justement en avant l'observation pratique

Qui a de bons conseils ??

Thanks

A lire...
Pour se dégrossir, et acquérir le vocabulaire de base, la partie météo de la bible des Glénans (je suppose qu'ils la font toujours?)

Ensuite, pour vraiment comprendre le pourquoi du comment et apprendre à voir le ciel d'un oeil plus exercé, un incontournable amha:
"La météo, questions de temps" par René Chaboud, aux éditions Nathan, 30 euros chez alapage.com

Il faut de l'expérience pour placer les fronts
Les pros utilisent les cartes d'altitude pour valider les observations que l'on peut faire sur les cartes isobariques au niveau de la mer. Il y a par exemple souvent un front chaud au fond d'un Thalweg quand il précède une dépression

Malheureusement, en France, avec notre système universitaire et grandes Ecoles très corporatiste où seuls ceux qui savent ont le droit de savoir, tu ne trouveras pas grand chose d'autre que pour le grand public, c'est à dire, très général.

Si tu lis l'Anglais, je te conseille vivement
"Atmospheric science, an introductory survey de John M Wallace et Peter V Hobbs
chez Academic press
1250 Sixth Avenue
San Diego, California 92101.

Fais une recherche aussi sur google avec meteo Québec, ils ont pas mal de doc en Français.

Chez nous les livres, même le Mayençon, ne causent pas de çà, pas davantage le bouquin des Ecoles d'Hydrographie "La méteorologie à l'usage du marin" coordonné par Patrick Bétis de MF publié chez EDITMAR.

Les bouquins de Chaboud et Kessler sont de mon point de vue pour "très" grand Public et relativement "légers".

Mais naturellement tout dépend de ta propre quête

Au large
tu auras essentiellement ton baro, tes yeux, ton pif et je te conseille vivement de pouvoir recevoir les cartes fax similé par la BLU une fois équipé, c'est gratuit.

Sur ces cartes, un pro a placé les fronts sur les isobariques au niveau de la mer (SLP) ainsi que les cartes aux altitudes normalisées : 850 hpa environ 1500mètres, 700 hpa, environ 3000 m, 500 hpa env 5500m, et 300 ou 250hpa env 9000 à 9500m qui te donneront les jetstream. Une carte intéressante aussi est l'épaisseur de la couche d'air entre la pression de 1000 hpa et de 500 hpa qui donne une idée de la température de l'air dans les basses couches.

Comme elles sont pratiquement toutes d'origine anglosaxonnes sauf les Allemandes (Offenbach), tu auras tes isonares de 4 en 4 mb. (Là aussi, ils en sont restés aux milibars même en ayant signé la norme officielle internationale hpa.

Bon vent Kerponant

les cartes de Northwood
Attention que les produits émis par Northwood ont considérablement évolués depuis début janvier.
Il y a maintenant répétition régulière des bulletins les plus basiques mais le nombre de produits à diminué.

Du coup les vents à 500, 300 et 200 ont disparrus et même la carte 500 a disparru. il ne reste qu'une 300 deux fois par jours. Y a une "sea level et épaisseur"

On garde la tempéarture potentielle à 850 (+- les masses d'air) et les spots winds à 850 et 700 (valeur des rafales ?)

En nouveauté tu a les "significant winds" de 24 à 96h et les "reduced visibility"

J'ai pratiqué cet été (en Grèce, pas trop significatif mais tout de même), la nouvelle présentation est tout à fait utilisable (même si ma 500 préférée ... sniff !)

Si ça te tente, j'ai réarrangé tout ça dans un fichier pdf plus parlant.
Yves.

PS : j'arrive pas trop a accrocher aux allemandes de DWD, trop petites.