Méthodes de navigation ancestrales

Ces "cartes" utilisées dans les îles Marshall sont en effet fascinantes mais demandent une certaine pratique car on ne peut les considérer comme l'équivalent de nos cartes marines actuelles. Elles sont en effet réversibles. C'est à dire que lorsque l'on arrive en bordure d'une zone, on retourne la carte comme un miroir sur son axe vertical ou horizontal pour aller au-delà des limites.
D'autre part, les coquillages disposés aux croisements de certaines tiges de bambou ne sont pas uniquement des îles mais peuvent être aussi des lieux remarquables (des amers en quelque sorte) où, par exemple, on va être sûr de trouver des baleines à certaines époques ou certains vols d'oiseaux.
Les jeunes des îles Marshall sont encore initiés à l'utilisation de ces Rebeliks dès l'âge de 6/7 ans lorsqu'ils se destinent à devenir des navigateurs.
C'est très bien expliqué dans le livre de Lewis, "We the navigators" .

Il y a Le navigateur Chilien Alberto qui naviguait sur son tronc d'arbre creusé à l'aide des étoiles et 1 fil à plomb.
Comment faisait il ??
Il a navigué jusqu'en Micronésie ainsi. Chaviré par 1 typhon du coté de Yap. La suite ???

Il faut savoir que la période sur laquelle s'est déroulée l'exploration et la colonisation des îles du Pacifique est extrêmement longue.
Elle a commencé à la fin de la dernière glaciation, environ 18 000 ans avant notre ère dans la zone de Taïwan actuelle à une époque où le niveau des océans était plus bas d'environ 120m.
Les premières "navigations" étaient plus des sauts de puce inter-îles dans des zones où on passait d'île en île en voyant à chaque fois la suivante ou la précédente.
Les embarcations étaient probablement très sommaires comme des radeaux de bambous ou quelques troncs d'arbres sommairement creusés.
Cette exploration qui s'est opérée sur des milliers d'années a permis d'aller jusqu'au bout de l'actuelle Indonésie et en Australie (les peuples aborigènes d'Australie sont une des branches des peuples malayo-polynésiens) en passant d'îles hautes et volcaniques à des îles un peu plus basses.
Ensuite il a fallu passer vers des îles plus éloignées les unes des autres et pas forcément visibles entre elles, mais ne nécessitant pas plus de deux ou trois journées de mer, avec des vents dominants qui permettaient des voyages retour occasionnellement. On pense qu'ils pouvaient se repérer grâce aux colonnes de fumées volcaniques qu'ils pouvaient observer au-delà de l'horizon, la région ayant connu une période volcanique extrêmement active à cette période là.
Ce n'est que beaucoup plus tard, vers -5000 ans avant notre ère, que des voyages beaucoup plus lointains ont été mis en œuvre. C'est ce qui a permis la naissance du peuple Lapita (le seul peuple d'Océanie à maitriser l'art de la poterie) dans la zone du sud des Salomons, de la Nouvelle-Calédonie et des îles Fidji.
Ce n'est que dans les derniers millénaires que la colonisation de l'ensemble de la Micronésie, de la Polynésie et de l'Océanie a été achevée avec diverses embarcations qui vont du simple catamaran fabriqué avec deux troncs creusés à la pirogue très sophistiquée à balancier comme le prao volant des Marshall ou la pirogue monocoque Vaka Moana de Nouvelle Zélande.
Les îles Cook, Tahiti et ses îles ont été colonisées vers 500 ans avant notre ère. Hawaii vers l'an 800 de notre ère ou un peu avant. Enfin la Nouvelle Zélande vers l'an 1000 et l'île de Pâques aussi. On suppose (avec un peu plus que de la simple croyance) qu'il y a eu des contacts avec le continent sud américain comme l'attestent (la patate douce par exemple) certaines plantes qui sont originaires d'Amérique du sud.
C'est cette extrêmement longue période (plus de 20 000 ans) d'exploration des îles qui a permis la colonisation de toutes les îles d'Océanie et qui a permis aussi l'observation de phénomènes météo sur d'assez longues périodes pour autoriser une expédition à une période donnée et un retour à une autre période avec une inversion des vents dominants. Cela a aussi permis de faire de très longues observations du ciel (qui n'était pas exactement celui que l'on peut observer aujourd'hui) et de repérer des objets célestes qui faisaient leur apparition de façon redondante.

Pour tous ceux que cela intéresse, je recommande la visite du site d'Hokule'a et de la Polynesian Voyaging Society www.hokulea.com[...] (en anglais) qui explique très bien cet historique et les recherches encore effectuées actuellement.
Vous pouvez également lire les livres suivants:
- D. Lewis, "we the navigators"
- Haddon & Hornell, Canoes of Oceania
- "Vaka Moana, voyages of the ancestors" , publié par the Hawaii University Press.

Il faut aussi lire l'excellent livre "Tupaia: Le pilote polynésien du capitaine Cook"
de Joan Druett, qui raconte l'histoire de ce navigateur polynésien qu'embarqua le capitaine Cook en 1725 et qui lui a permis de se rendre compte que les peuples de toutes les îles étaient un seul et même peuple car Tupaia arrivait à se faire comprendre partout avec le polynésien qu'il parlait.

Le catalogue en ligne de la Hawaii University Press contient par ailleurs des centaines d'ouvrages faisant référence à l'histoire de l'Océanie et des îles.
Pour ceux qui voudraient aller encore plus loin, vous pouvez vous rapprocher de la Société des Océanistes (dont je fais partie) qui est une association d'archéologues et historiens, amateurs ou professionnels publiant un certain nombres d'ouvrages chaque année traitant du sujet. La Société des Océanistes a son siège au sein du musée du quai Branly à Paris.

www.oceanistes.org[...]societe

Passionnantes ces histoires !

Quand on est arrivé dans la jolie baie d'Anakena , les Moais étaient verticaux. Trop belle cette arrivée !! A terre , on vois un énorme catamaran en construction.
Il est fabriqué en roseaux que l'on trouve autour des lacs des cratéres.
Encore un truc pour prouver je ne sais quelle navigation ancestrale.
Sponsor : montres Sector.
Le navigateur est teiki Pambrun que je connaissais de Tahiti et surtout de Tetiaora oû il avait installé son faré flottant.
Ce cata en cours de voyage vers la Polynésie s"est démantibulé.
Les houles du Pacifique Sud , c'est pas de la blague...
Une chiée d'électronique , radio etc...à bord. Ils ont été secouru.
500 ans auparavant, c'eut été autre chose 🌊🌊🌊🌊

Pour ceux que cela intéresse, je vous joins la carte des étoiles remarquables que l'on peut utiliser en navigation comme dans la méthode polynésienne. Toutes ces étoiles passent au zénith d'un ou plusieurs points connus du globe toutes les nuits et peuvent donc servir à une estimation de la latitude à laquelle on se trouve si on les voit au zénith de son bateau lors d'une navigation ou sur l'horizon. Ce sont ces étoiles qu'ont utilisé les frères Berque lors de leur traversée de l'Atlantique sur leur petite pirogue à balancier Micromégas et relatée dans leur documentaire "huis clos".

@rouletaquille: J'ai à bord une projection de mercator du ciel nocturne qui tient sur une seule feuille plastifiée. Les étoiles qui culminent au zenith sont celles sur la ligne de déclinaison égale a notre latitude. Je l'ai utilisé comme outil pour apprendre a distinguer les parallèles célestes plutot qu'une étoile spécifique par latitude pas forcément visible selon la période de l'année et la couverture nuageuse au moment du passage au zenith... C'est très visuel, la connaissance du nom des étoiles est optionnelle. Pouvoir se représenter mentalement ces parallèles permet aussi de tenir un cap, en suivant leur intersection avec l'horizon. L'alignement vertical de deux étoiles sur cette projection nous permet aussi d'identifier les "pointeurs" du nord et du sud, qui quand ils sont alignés en vrai nous indiquent le nord ou le sud (comme Merak et Dubhe dans la grand ourse parmis les plus connus)

Je suis ce sujet avec délectation
Merci Rouletaquille
Mille étoiles
Jose

Ongton java

Bonjour,

Ne pas oublier l'américain Marvin Creamer qui termina en 1984 un tour du monde avec escales, sans aucun instruments. Seul le soleil et les étoiles. Son livre est très intéressant.

On trouve aussi cette petite vidéo qui explique comment Hokule'a se dirige aux étoiles (c'est en anglais) . Très intéressante. On y voit notamment Nainoa Thomson qui est celui qui a lancé la Polynesian Voyage Society à Hawaii et la construction de Hokule'a dans les années 70.

Rouletaquille, pour un qui trouvait l'ile, combien se perdaient en mer ?

En complément d'information sur la nav astro des polynésiens, on se doute bien que l'on ne mesurait pas les angles avec un sextant et que, donc, il fallait utiliser des mesures plus empiriques.
Pour être utile, une étoile guide de navigation ne servait qu'entre le moment où elle apparaissait à l'horizon et une hauteur d'environ 45°. Au-delà, la mesure de cap vers une étoile devenait beaucoup plus imprécise. Ensuite, on utilisait une autre étoile qui se levait (ou se couchait) exactement au même endroit.
On utilisait la main tendue à bout de bras, doigts ouverts, pour estimer cette hauteur. Une main ouverte correspond à peu près à 23/25° d'angle, donc, on n'utilisait pas les étoiles qui étaient à plus de deux mains au-dessus de l'horizon.
Pour illustrer cela, je vous joins deux illustrations avec ce à quoi correspondent les mesures angulaires en fonction de la partie de la main que l'on utilise.
Évidemment cela peut varier un peu en fonction de la main utilisée, une petite main ou une grosse paluche solide...

Bonjour,
je vous amène du côté du cercle polaire Nord, au niveau du 66º 33' Nord

Dans la vidéo des frères Berque, il est frappant de voir leurs inquiétudes quand ils ne voient pas le soleil le jour, ni les étoiles la nuit à cause de la couverture nuageuse très dense. Ils ont alors navigué avec le vent, puis quand le doute s’est installé dans leur tête, ils ont décidé de rester à la cape et d’attendre que le ciel s'ouvre.

Pour les Vikings ce problème était le plus courant: ciel nuageux, et surtout pas d’étoiles car la nuit n’existe pas ou alors 2 ou 3h au plus sous les latitudes de leurs grandes navigations, réalisées l’été.
Ils ont donc utilisé un secret pour « voir » ou est le soleil. Celui ci s’est perdu dans la nuit des temps, mais reste présent dans les fameuses Saga Danoises et surtout Islandaises: la pierre de soleil ou ’Sun Stone’

Pour la navigation côtière en mer Baltique ou sud de la mer du Nord ils n’avaient besoin de rien d’autre que leur sens marin et d’apprécier la hauteur du soleil au zénith avec leurs doigts
Pour aller en Islande sans aide technique, les Danois ont eu de la chance puis l’aide des oiseaux. Là on pense qu’ils ont découvert ce secret qui a permis d’aller au Groenland, puis à Terre Neuve et de faire de nombreux aller/retour

En bon Breton/Dunkerquois je vous propose une vidéo du Professeur Albert Le Floch expert du sujet qui nous explique comment cette pierre spéciale, enchâssée dans une boite en bois percée d’un trou à son sommet permet de positionner le soleil avec précision.

www.dailymotion.com[...]x16bikm

Une autre idée celle de l'Américain qui fait l'exercice avec le cristal dans la main, après avoir tracé un point noir à une extrémité. C'est difficile à faire qu'avec la boite en bois d'Albert qui a peut être était inventée plus tard

En tout cas une Sun Stone a été trouvé en 2013 dans la boite d'instruments de navigation d'un vieux bateaux Anglais coulé en November 1592 à Alderney (pardon pour les Français, c'est Aurigny), elle n'était pas enchassée dans une boite en bois, mais rangée dans un étui.
ALbert Le Floch a travaillé sur ce Sun Stone sutout pour en construire un neuf de la même dimensions, car il était très abimé par le sable et l'eau.

Le blog d'Alain Le Floch était toujours en ligne:

Plus une vidéo plus globale pour suivre les Viking et mieux comprendre la technique pour utiliser le cristal. Les 2 cercles doivent avoir la même intensité ou contraste, quelque soit la couleur vue. C'est gris si le ciel est très couvert. Si on s'entraine avec un ciel bleu, on aura forcément une décomposition des couleurs.

Bonjour,
pour bien suivre les expéditions des Vikings à travers l'Europe et l'ATlantique Nord. Il y a cette cartes qui obtient un consensus des historiens, chercheurs et archéologues.
La seule remarque gênantes c'est le mélanges entres les 3 techniques ou motivations
-L'expédition vers une ville riches pour y voler tout et détruite le reste par le feu, ramener des esclaves (Paris, Rome entre autres)
-L'expédition par des navigateurs expérimentés pour trouver une région facile à cultiver, retour au pays et revenir avec des les commerçants et paysans pour s'y établir comme Islande puis Groenland
-Le voyage sans retour et sans guerriers sanglants, comme pour l'Amérique du Nord

Les motivations au départ différentes selon l'origine. Le Danemark un petit espace pas trop fertile avec beaucoup de monde répartis en groupes concurrents, alors qu'en Norvège de grands espaces presque sans personne, mais très marins habitués à jouer avec les vagues et le vents au milieu de nombreuses îles et Fjords ou la Suède plus tournée vers le commerce comme les Finlandais. Sans oublier les Ru's qui sont partis en bloc vers ce qui deviendra la Russie Occidentale.
Les techniciens inventeurs des style et construction des bateaux, les inventeurs des outils de navigation étaient surtout les créatifs Danois, les pilotes attentifs aux éléments marins étaient plutôt des Norvégiens. Un classement subjectifs mais que confirment les fouilles archéologiques et les recherces.

L'influence du climat, comme le réchauffement climatique du Xème siècle après une période très froide autour de l'an 800 a été aussi un moteur de ces départs.

ne pas oublier l'excellent livre de David Burch sur la navigation à l'ancienne. c'est un livre pratique qui regroupe les méthodes différentes de nav :
''Navigation De Secours: Techniques Exploratoires à l'usage du Marin Curieux et Prudent''

"Une traversée de l'Atlantique depuis les Canaries, sans compas doit être possible."
Oui, mort de rire, tu es sûr d'arriver quelque part :) :) :)
D'ailleurs, Colomb avait un compas, mais ne connaissait pas (du moins, c'est ce qu'on dit*) la déclinaison magnétique. Il est bien arrivé :)

Amicalement

• Sur Christophe Colomb et ses voyages, il y a la version grand public de l'histoire, bien difficile à croire quand on réfléchi un peu, et la réalité, que personne ne connaît, ne serait-ce que parce qu'il était plus que discret et qu'il n'a (presque) rien écrit. Mais, bon, autant je n'y comprends rien en histoire de la navigation dans le Pacifique (mais ce que vous en dites ici est passionnant), autant Colomb ça fait des années que je m'y intéresse. :)

Bonjour,
un grand merci pour ce fil de discussions et d'informations.

J'ai cherché dans la maison le vieux bouquin de David Burch (En Anglais) écrit en 1986. Sans succès, encore un que j'ai prêté et qui fait le tour du monde sans moi.
Du coup je me suis commandé la version Française datée de 2013.
En attendant la livraison, j'ai passé du temps dans son "énorme" blog . C'est en Anglais mais facile à lire pour tous.

Par exemple l'utilisation du principe de la fameuse pierre de soleil des Vikings avec un verre de lunettes de soleil polarisées.

Le livre commence par une belle phrase de Louis Pasteur "La chance favorise ceux qui s'y préparent"

Ce livre "Navigation de secours" reprends toutes les techniques de nos anciens et les nouvelles pour en tirer un usage facile et compréhensible au cas où.
Pas de photos, pas graphiques complexes, mais de simples dessins réalisés à la main sur une feuille blanche.

La reproduction est interdite, donc pas de scan de quelques pages.

Sur le bon coin, il y a 1 drakkar à vendre. . C'est un peu !!! HS mais cela montre qu'il existe des personnes isolées qui s'interessent à la nav à l'ancienne...
Il y a 3 ans , 1 drakkar est arrivé aux Canaries. La suite ???

Bonsoir,
merci pour ce livre du commandant Charcot, l'homme du Nord...

Pour exciter la curiosité du lecteur, je fais un focus sur ce qu'il dit de son livre. Vérités et Légendes!

m.youtube.com[...]/watch
Y'en a qui n'y vont pas de main morte...
J'écoutais ça il y a bien longtemps.
J'ai adoré Tim Severin, le gars qui a refait le voyage de Saint Brendan,qui aurait atteint l'amérique bien avant C.Colomb,et bien après les tribus qui sont passées par le Nord et ont essaimé le nouveau continent.
Le côté rigolo c'est que tous les instruments modernes dans le bateau utilisé (peaux de vache tendues sur armatures en bois) sont peu à peu tombés en panne et ils ont dû revenir aux méthodes ancestrales pour continuer leur voyage...
Pour les amateurs de construction,le chapitre où il parle du choix de la partie des troncs d'arbre,côté nord,pour avoir du bois plus solide,est fascinant,ainsi que le traitement des peaux pour leur donner étanchéité et solidité.

www.google.com[...]/search

Le livre a été réédité,il est en vente à la Fnac entre autres...

Bonsoir,
Pour mettre au gout du jour les voyages de Christophe Colomb, je résume en disant qu'il voulait aller dans l'Ouest chercher une base, un truc, une planque ,un machin ...?. Il emmène à chaque voyage le même traducteur Luis de Torres, parlant la langue originale des Juifs et aucune autre. Il avait besoin de sponsors pour ce rêve, cette mission, alors il a inventé une histoire qui racontait ce qu'ils voulaient entendre...de l'or de l'argent des richesses à ramener pour la couronne.
Dès qu'il a été accepté, que les finances sont arrivées, il lance la réalisation technique.

Et hop il s'en va sans trop écrire de livre de bord, sauf au 4ème voyage le dernier ou son fils va écrire sous sa dictée. Dans ce livre de bord, il manque beaucoup de jours voir de semaines ...certains pensent avec des éléments plus ou moins vérifiables qu'il est allé à Cuba et enfin trouvé l'endroit qu'il cherchait pour sa propre mission lors de son 2ème voyage.
Il ne parlait pas Espagnol donc pas facile pour lui d'écrire des rapports.

Cuban Jewish history possibly begins in 1492 with the arrival of the second expedition of Christopher Columbus to the Americas

J'ai lu en 2015 un superbe roman bien documenté sur la recherche de cette "cache" et du pourquoi de ces voyages d'un mec dont le nom "Colomb" n'est cité dans aucun livre ou rapport sur cet évènement, et dont le bateau ne s'appelait pas "Santa Maria", alors que le nom de l'interprète Luis de Torres, est lui très connu.

Sur les navigations médiévales en Europe, la rotondité de la terre et (incidemment) sur Christophe Colomb, un livre intéressant
livre.fnac.com[...]e-plate

Merci CSB. Oui on sait probablement depuis "toujours" que la terre est ronde et si nous, Européens, citons les Grecs ancien pour référence, les Chinois ou les Indiens ont les leurs et le savaient aussi, aussi loin que l'on remonte dans le temps. En fait, ce n'est pas bien difficile à comprendre, que ce soit en regardant l'ombre de la terre sur la lune lors des éclipses ou encore en constatant que plus on s'élève plus on voit loin, etc. Mais personne ne prétend que du temps de C. Colomb on croyait la terre plate. Lorsque Magellan part pour son tour du monde il sait que la terre est ronde et personne ne croit qu'elle est plate.
Merci encore pour ton lien intéressant.

Oui CSB c'est dingue. Dans les manuels scolaires de physique du lycée on explique que si la pomme tombe quand elle se détache du pommier c'est parce qu'elle est attirée vers le centre de la terre par la force de gravité, comme l'a expliqué Newton alors que depuis 1915 et la théorie de la relativité générale on sait que ce n'est pas vrai, que la gravité n'est pas une force, et pourtant il faut attendre la L2 de physique pour que ce soit expliqué. Les manuels d'histoire ou de physique même combat, c'est un vrai problème mais c'est sans doute hors sujet d'en parler ici. Fais l'expérience de demander autour de toi "Depuis quand sait on que la terre est ronde ?", Tu verras que presque tout le monde répondra "C'est Galilée". 100 ans avant Galilée Magellan est parti pour le tour du monde sur une terre plate ? PTDR

Bonjour Tuperware.

Ces gens qui vivaient dans des îles, ou sur une terre maritime, comment ont-ils fait pour supposer qu'il existait d'autres terres ailleurs ? C'est une chose de construire des embarcations, d'apprendre à se situer en mer, de partir à la découverte, mais encore faut il savoir (ou supposer) qu'il existe quelque chose à découvrir. Ils avaient Google Earth ? Vous comprenez ma question ? Vous êtes sur une île, aussi loin que porte le regard en mer, il n'y a que la mer. Vous naviguez quelques milles ou dizaines de milles vers le large, autour de vous il n'y a toujours que la mer. Comment penser que votre île n'est pas LE MONDE habitable entouré d'eau mais un morceau de terre parmi tant d'autres, qu'il faut aller chercher "plus loin" ?