Mini 6,5 ou surprise?

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Les minis on de meilleur qualité hauturière que le surprise qui est plus voué au banane et parcourt côtier a mon avis.

Impecc
Je n'osais pas te le demander...
;-)

Merci ++ pour les infos

Pas la même vocation.
Comme l’a dit plus haut « Alex le mec cool », ces bateaux n’ont pas la même vocation.
En effet, contrairement au Surprise, les minis ont été prévus à l’origine pour naviguer au large, et ont donc des qualités marines qui les rendent aptes à cet exercice (fortements lestés, tirant d’eau relativement important, test de redressement, insubmersibilité, stabilité de route etc…).
Cela dit il y eu des Surprises (raccourcis à 6,50 m) qui ont faits la mini, mais avec un lest différent (à bulbe).
Mais moi aussi, comme Sebs, je veux bien t’échanger mon Pogo 6,50 contre ton 36.7…

;-)

Equipage ?
Selon moi, le surprise peut naviguer avec un équipage plus nombreux sans se marcher dessus.
Mon expérience en 6.50 au delà de 3 ça commence à être un peu juste.

Je ne pense également qu'un mini offre plus de sensation voire de plaisir sans pour autant minimiser les qualités du Surprise

Surprise ...
Bonjour , pour un usage ''pur plaisir'' , le Surprise , sans hésiter , plus confortable ,plus polyvalent , bon au prés et au portant, pour tous les amateur de voile sumpa ....le mini , plus orienté vers un programme restreint , ou éventuellement un Coco.....

Euh...
Le Coco fait lui aussi partie de la grande famille des minis!
Il est néanmoins un peu daté au niveau des performances par rapport à un mini plus moderne type Pogo ou Dingo. ;-)

Une autre option dans le même esprit
Le Django 7,5 plan rolland construit par GL composite jusqu'en 2008, qui plus est souvent en biquille donc échouable

Et que le chantier Marée Haute vient de ressortir avec des modifs.

pour qu un coco
accroche un surprise faut vraiment que que l equipage du surprise soit tres tres mauvais !!!!

surprise
le surprise en HN est en 19.5
Le coco en 14.5
écart de vitesse 0.4 c est bcq

Oui
Je ne dis pas le contraire j'apporte juste un peu de nuance (je parle du vent léger). J'ai effectivement eu l'occasion de suivre un surprise (biquille) cet été sur un long bord (c'est peut être un concours de circonstance)

Mais la question initiale n'est pas là je pense...

et bien moi
j ai vu pas plus tard que dimanche dernier en regate dans de la petole un surprise qui tenait sans probleme on pogo 2 qui est quand meme plus rapide que le coco

non desolé , le coco est un tres bon voilier , mais en ce qui concerne les perfs c est moins rapide qu un surprise , il n y a pas photo!

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A titre indicatif,
le record sur 24 heures en mini de série (Pogo 2) est de plus de 270 milles (305 milles en proto).
J’attends qu’un Surprise en fasse autant !
Il tout à fait possible que ponctuellement et dans certaines circonstances (exemple cité plus haut pat Hotgolfe entre un Surprise et un Pogo 2), un Surprise puisse aller plus vite, mais il n’en demeure pas moins que globalement, les minis sont plus rapides, et surtout beaucoup plus adaptés aux conditions difficiles en équipage réduit (double) ou en solo .
Je précise double ou solo, parce qu’il est vrai que le cockpit d’un Surprise est plus adapté à un équipage nombreux.

;-)

que du portant ?
Le mien (mini de 31 ans) marche aussi très bien au près. Mais je le garde ! Malgré ses bastaques et basses-bastaques...
Bon c'est vrai que depuis les minis prototypes ont dû devenir un peu moins polyvalents, ayant comme seul butd'arriver le premier au portant.

Record
Bravo!

Le prix....
Aide à décider!
On peut trouver des surprises en bon état pour environ 15000 euros voire un peu moins. Des cocos également, mais ils sont rares.
En revanche, les minis sont globalement plus chers, à l'achat mais aussi à l'usage: plus large donc place de port plus chère, il est courant de trouver de bonnes voiles d'occasion pour un surprise, mais c'est plus aléatoire pour les minis.
Ceci étant, si j'en avais les moyens, un pogo ne me déplairai pas!
Quant à rejoindre les îles de Bretagne, j'ai un ami qui le faisait chaque été avec son surprise pendant plusieurs années, au départ de la Rochelle ... avec ses 4 enfants!
Et ce n'est ni un forcené, ni une tête brulée!
Question performance, il est certainement plus difficile d'atteindre 12 noeuds en surprise qu'en pogo, mais en revanche, en balade, on ne se fait pas souvent doubler, et on atteint sans trop de peine 8 ou 9 nœuds...
Pour ce qui est des emménagements, le pogo 1 me semble parfait, (beaucoup) plus spacieux que le surprise. En revanche, avantage au surprise pour le cockpit (à mon goût bien entendu)
Enfin, ne pas oublier les bastaques du coco (sauf pour le coco GL)
Bon choix!

Crosière à 5 ou.....6 sur un Surprise?
Si on compte bien Papa(etmaman?)plus 4 enfants font bien 5(ou 6!)
le problème(car c'est un problème)serait identique avec un Mini..l'organisation du couchage tourne à la punition..ou au casse tete impossible à résoudre.A 5 ;3 ds le triangle avant et 2 ds les couchettes ARR...A 6???.Sauf si les enfants ont tous les 3 disons moins de 10/12 ans,bonjour le triangle avant...
Et chaque soir,avant de se coucher il faut entasser 6 sacs individuels(qui contiennent bottes et cirés ....)au milieu de l'habitacle ou ...ds des sacs (étanches) dans le cockpit...
Secouez le tout,2/3 nuits et sous la pluie ou le crachin,par ex aux coffres devant Sauzon,et vous approchez d'une épreuve de survie...
Cette remarque se base sur du vécu(Grèce/Croatie/Norvège /Bretagne sur Miniou 5,70 et sur First 21.7) mais à DEUX;;;Corse/Sardaigne/Baléares sur Muscadet à 4,
mais avec 2 enfants(petits!)
Bref tout ça pour dire que faire une CROSIERE(et pas 2 ronds ds l'eau) à plus de deux sur des 6/7 m ,c'est possible ,mais trés "limite"

performance surprise / 6,5
c'est quand même un peu ridicule votre "affrontement" concernant les performances de bateaux qui ne sont pas conçu pour le même programme.

Croisière en Surprise... quelle drôle d'idée.
On peut à la limite parler de camping côtier. Même si la notion de confort est toujours relative à l'age du capitaine, l'intérieur du Surprise est vraiment peu confortable. On avance à 4 pattes et il y a très peu de rangements.
Passer un W.E. à bord par beau temps, c'est possible. Au-delà, il faut vraiment être très motivé. L'intérieur et aussi volumineux qu'un First 22 ou 210, avec les rangements en moins.
Après, tout est possible...

De plus, si c'est pour le charger comme une mule, on perd tout l'intérêt d'un bateau léger et rapide. Les Surprise qui avancent sont vides et ne possèdent que l'armement obligatoire. Sinon pour surfer sur les vagues il faut envoyer la bulle avec 20 ou 25 nd de vent, et bonjour la croisière.

Il existe de très nombreux 25 pieds pour faire de la croisière. Dans cette taille de bateaux, soit on surfe avec des bateaux légers et performants et le soir on dort à l'hôtel du port, ou bien, on navigue sur un bateau habitable et confortable avec des sensations de bateaux habitables .
Ou bien on garde son First 36.7

;-)

Ce n'est pas pour la croisiere...
mais pour avoir un bateau petit, rapide, maniable en solitaire et avec lequel je puisse naviguer un peu loin de LR. Le camping ne me gène pas...

Sinon en effet je conserverais mon 36,7 qui est un très bon bateau à mon avis.

Et le Gib Sea 80 +?
c'est un très bon bateau avec le même programme que le Surprise mais un franc bord plus haut. Il est aussi un peu plus habitable.
Il remonte au vent comme aucun et se trouve à des prix tout à fait raisonnables.
Tiens, d'ailleurs je vend le mien...

le +80
n est pas du tout fait pour le solo , trop faiblement lesté

sans quoi c est effectivement un voilier sympa et rapide mais avec du poid au rappel!

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Croisière en Surprise...quelle drôle d'idée...Et pourquoi donc?...
La croisière (à deux personnes maxi) à bord d’un petit bateau type mini ou Surprise dépasse le stade du camping côtier, à condition toutefois de se satisfaire de conditions évidemment spartiates. Conditions que malheureusement, la plupart des gens aujourd’hui, devenus esclaves du confort, ne sont plus prêts à accepter.
C’était pourtant très courant du temps des Muscadets, par exemple.
Alors, un Surprise ou un mini, ce n’est pas pire !
Perso, j’ai vécu pas loin d’un an à bord d’un Mousquetaire à deux personnes, essentiellement dans des régions ensoleillées, ce qui facilite quand même les choses.
Et encore aujourd’hui, je vis deux mois par an en croisière, à bord de mon Pogo, dont environ un mois à deux personnes, et les conditions de vie seraient, je suppose, à peu près identiques à bord d’un Surprise (avec l’avantage d’un cockpit plus agréable).
C’est vrai que les conditions sont rustiques, et qu’il faut être très attentif à la surcharge, mais bon, ça a son charme, on est dans sa « cabane d’enfant » (comme je l’ai lu quelque part).
D’ailleurs cette incapacité à vivre de cette manière, on la retrouve aussi en course. Par exemple dans les courses mini, la plupart des concurrents aujourd’hui, dorment à l’hôtel aux escales, ce qui se justifie en proto, mais en mini de série, quand même !...Il fut un temps ou les concurrents dormaient à bord de leurs bateaux, et c’était quand même plus sympa !
Cela dit , c’est vrai qu’un bateau plus grand est plus adapté, c’est indéniable, mais, et je dis cela pour tous ceux qui rêvent d’un bateau ludique et rapide avec un budget modeste, et qui veulent quand même goûter aux plaisirs de la croisière, qu’il est tout à fait possible de le faire avec les bateaux cités précédemment, et d’y trouver beaucoup de plaisir.
Enfin c'est mon avis, et on est pas obligé de le partager.
;-)

On parle du postulat de départ
Passer d'un 36 pieds confortable à un 25 pieds rustique, le choc risque d'être rude même si les sensations seront là.

En revanche, si un propriétaire de maraudeur se met à faire de la croisière sur un Surprise : ce sera Byzance (sans remettre en doute les qualités du maraudeur) sur le plan des aménagements.

Après tout est possible: il y bien des courageux qui font le tour du monde en solo sans escale sur un 6.50 m...