Moderniser l'électronique ...

Bonjour,

Je vais acheter un voilier, où je souhaiterai moderniser l'électronique.
Le gps est un garmin 3206 de 2006, qui n'a qu'une interface nmea183, et les appareils de navigation sont reliés à des raymarine ST60+, donc je suppose que seatalk 1 et pas du seatalk NG.

Je voudrais mettre à jour sans tout changer,et ajouter un ais et un radar :
Aussi , j'ai quelques questions à ceux qui maîtrisent ce sujet :

1 Pensez vous que je peux juste changer le gps ( y connecter radar et ais en nmea 2000 ) , et insérer une interface seatalk 1 / nmea2000 pour récupérer les infos sur le gps en plus des ST60+ ?

2 Est il possible aussi de récupérer aussi l'info du sondeur sur le gps ou lui faut il une sonde spécifique ?

3 Est il mieux de partir sur un gps raymarine que Garmin ou autre pour relier le seatalk 1 de raymarine au gps ? Ou peu importe le gps, du nmea 2000 reste utilisable marques mélangées ? ( Je veux le gps le plus intuitif et facile à utiliser ... (Je garde une mauvaise expérience avec un Lowrence élite HDi ! )

4 Le radar est forcément un peu superflue pour ce qu j'en ferai, mais j'en veux un ! :)
A partir de la , avez vous une préférence parmis les entrées de gamme ?
Je me doute que gps et radar doivent être de la même marque ?

Merci de votre aide.

L'équipage
#Electronique
Toby64Toby64
26 juil. 2022
yannbisyannbis
26 juil. 2022

Bonjour,
ce que tu appelles "GPS", c'est un traceur de cartes (qui intègre un GPS)
Dans ta description , je ne comprends pas bien quel est ton bus d'instruments (loch, sondeur, anemo)

Théoriquement - du moins sur les fonctions de base - ce qui circule sur une bus NMEA0183 ou 2000 est normé.....Mais... les marques prennent un malin plaisir à ajouter de couches propriétaires, surtout en NMEA 2000 et sur des fonctions spécifiques.
Et le NMEA 0183 continue à très bien répondre aux besoins des plaisanciers quoiqu'en dise le marketing

ChalkisChalkis
26 juil. 2022

Une solution (que j’ai utilisée), installer un multiplexeur qui permet de faire communiquer ensemble des appareils de générations différentes.

Toby64Toby64
26 juil. 2022

Bonjour, ce que j'appelle un gps, c'est en effet un traceur comme mon ancien GARMIN 720s que je regrette ! :)

J'avais pu dans mon ancien bateau faire communiquer mon Garmin 720, aïs Camino et moteur Yamaha ensemble en nmea 2000.

Qu'appelles tu multiplexer? Quel modèle ?

louloutonloulouton
26 juil. 2022

Je suis également très intéressé par la solution multiplexeur. Un modèle?

yannbis:www.hisse-et-oh.com[...]nternet ;-)·le 27 juil. 2022 10:55
loulouton:@yannbisUn forum désigne, en informatique, un service autorisant les discussions sur une thématique donnée. Public, le forum se présente comme un lieu d'échanges entre des internautes, sous la forme de fils de discussions ou fils de messages.Le forum a plusieurs utilités. Il permet à des internautes de trouver une réponse à une question qu'ils se posent, en sollicitant les connaissances d'autres internautes. Il regroupe également des internautes souhaitant partager des informations, des conseils, des avis, etc., sur une même passion (l'automobile, le sport, la mode...).·le 28 juil. 2022 12:51
LeMoko:Bonjour Il y a celui là très certainement le moins cher du marché c'est le choix que j'ai fait pour une situation similaire et aucun regret il fait le job www.vela-navega.com[...]ns.html ·le 28 juil. 2022 17:44
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ChalkisChalkis
26 juil. 2022

Ne voulant pas changer toute l’électronique de mon bateau qui fonctionnait et ajouter un AIS puis changer le traceur, j’ai installé un Shipmodule (Miniplex) qui permet de faire communiquer entr’eux
nmea 0183
nmea 2000
Wifi
Usb (connexion ordinateur pour paramètrage)
RS 232 (pour logiciel de navigation sur ordinateur)
Seatalk
Seatalk ng
Donc les données sont transmises sur iPad, iPhone, ordinateur, traceur, centrale…
Ça ressemble à une multiprise et toutes les données de tous les appareils vont des uns aux autres.

pepere:Tu arrives à faire communiquer du seatalk avec du seatalk ng avec le ship module ?Peux tu m’expliquer comment tu fais ? Je suis en train d’essayer d’interfacer mon tridata st60+ avec un pilote acu 200 . Et je ne vois rien d’autre pour l’instant que d’acheter le convertisseur Raymarine.Je précise que bien sûr j’ai ce multiplexeur miniplex 3wi n2k. Merci à toi. ·le 27 juil. 2022 19:09
Chalkis:Le Seatalk ng est un nmea 2000 avec une prise propriétaire Raymarine. Les séquences sont les mêmes. Il faut l’adaptateur Nmea 2000 <=> Seatalk ng (c’est un fil ordinaire avec une prise nmea 2000 d’un côté et une pris Seatalk ng de l’autre côté, il n’y a pas de convertisseur)·le 27 juil. 2022 20:30
pepere:Merci, oui le seatalk ng est paraît il du nmea2000 mais le st 60, lui est en seatalk1. ·le 28 juil. 2022 09:59
Now:Bonjour, j'ai un réseau STng sauf le ST60 qui est ST. Je l'ai branché au STng à travers un équipement i50 qui à une prise ST et une STng. Cela dit, je n'ai pas vérifié si la transmission de toutes les données se faisait bien le tridata ST60 me sert principalement de sondeur, le speedo est le plus souvent bloqué donc je ne sais pas si c'est une bonne solution, je pense que oui, mais c'est pas vérifié.·le 28 juil. 2022 10:08
Chalkis:Sur le Miniplex Shipmodule, il y a une entrée-sortie Seatalk.·le 28 juil. 2022 10:15
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sterwensterwen
28 juil. 2022

Je confirme, le Shipmodul Miniplex3 est une très bonne solution. Il effectue les conversions de protocole quasiment dans tous les sens avec des possibilité de filtrage et il assure l'interface avec les applications de navigation. J'utilise la version N2K-Ethernet, mais on peux aussi prendre la version WiFi ou seulement USB.
Après plusieurs mois d'utilisation et l'intégration dans ma plateforme logicielle je peux combiner toutes les sources de données sur le bateau:
- Seatalk (j'ai aussi des ST60 qui fonctionnent bien)
- NMEA0183 (GPS en entrée en en sortie pour la VHF ASN)
- NMEA2000 en entrée et sortie (AIS, Moteur, capteurs divers, Pilote Raymarine SPX10)

peperepepere
28 juil. 2022

Bon je vais donc essayer cette solution. J’ai mon tridata st60 sur le miniplex sur les entrées-sorties seatalk et je vois mes données vitesse surface, vent apparent, sondeur et température surface sur Weather4D.
J’ai l’ais en nmea 183 sur les entrées adéquates du miniplex et je vois aussi les cibles sur Weather4D.
Je vais prendre les mêmes bornes seatalk du miniplex et les envoyer sur le réseau seatalkNG de mon pilote acu200.
Et je vais voir si je peux peux mettre le pilote en mode vent.

sterwen:Bonus dans mon cas => J'ai ajouté deux répéteurs NMEA2000 "universels" pour avoir toutes les données à la fois à la table à carte et et dans le cockpit.·le 28 juil. 2022 17:20
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peperepepere
01 août 202201 août 2022

Bonjour, j’ai une autre option.
Si sterwen ou chalkis ont une opinion :
C’est de lier le miniplex au réseau seatalk ng par un câble seatalkNG vers devicenet comme ceci :
Sachant que ma centrale st60+ arrive sur les entrées seatalk du miniplex.

ptiplouf:Je ne connais la fréquence d'échantillonnage du miniplex. Elle est peut-être suffisamment élevée pour ton besoin. Mais avec un cable seatalk / seatalk ng a 20 €, tout est sur le même bus, donc sans délai de conversion entre le pilote et les instruments. Que le gps, l'AIS et radar soient sur des autres bus (nmea... ), ne pose selon moi aucun problème.Bonne bricole.·le 01 août 2022 14:55
pepere:Tu as raison : a ajouter un intermédiaire on ajoute du temps de réponse. Je vais voir ça ·le 01 août 2022 15:56
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sterwensterwen
01 août 2022

Bonjour,

Le délai entre quoi et quoi ? Le commentaire de @ptiplouf est très obscur.
Le cable Seatalk vers SeatalkNg ne fait qu'un connexion électrique. Par rapport au NMEA2000, le SeatalkNg à un conducteur en plus pour le Seatalk 1.
Mais cela ne fait que du câblage, par de changement de protocole. Le Miniplex va traduire les phrases Seatalk 1 en PGN NMEA2000 qui pourront être compris par tous les instruments NMEA2000 sur le même bus. Le câble Seatalk-SeatalkNg implique un récepteur Seatalk à l'autre bout.
Quand aux aspects délais, entre du Seatalk à 4800Bd et du CAN à 250kb/s c'est négligeable. Le principal délai c'est la transmission sur le réseau Seatalk 1 à faible débit.

ptiplouf:Le délai induit par la réception des trames en seatalk par le miniplex et leur réémission en device net. Si pepere prévoit un miniplex seatalk (comme l'indique son schéma), à mon avis, autant mettre tout les appareils seatalk et seatalk ng sur le même bus. Les appareils non compatible seatalk dialogueront avec les autres via le miniplex.·le 01 août 2022 19:36
sterwen:Cela ne fonctionne pas. Seatalk et SeatalkNg sont deux bus complètement séparés même si la câble "SeatalkNg" permet de transporter du Seatalk sur un conducteur spécifique. Il faut mettre un convertisseur Seatalk => NMEA2000 quelque part dans le système. C'est ce que fait le Miniplex. Il y a d'autres produits qui font la même chose, mais un convertisseur est indispensable. Le concept de SeatalkNg de Raymarine est un peu une fumisterie car le conducteur spécifiwue SDeatalk n'est pas utilisable et en plus je suis sûr que même les appareils Raymarine ne l’utilisent pas.·le 01 août 2022 21:31
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peperepepere
01 août 202201 août 2022

Parce qu’à la première solution que tu suggères sterwen c’est ça ?

pepere:Parce que je dois préciser que je voudrais à la fois envoyer les données du tridata st60+ sur le miniplex pour les récupérer en wifi sur ma tablette et les envoyer sur mon pilote qui est en seatalkNG pour le faire fonctionner en mode vent.·le 01 août 2022 19:55
sterwen:Oui, c'est la seule solution qui fonctionne bien. Si tu prends un Miniplex WiFi, tu auras toutes les informations qui viennent du Seatalk sur ta tablette et les même infos seront injectées sous forme de PGN NMEA2000 sur le réseau SeatalkNg (NMEA2000) pour être exploitée par le pilote. Avec la Miniplex tu auras l'ensemble des informations venant du bus NMEA2000 et Seatalk et éventuellement d'autres appareils en NMEA0183 disponibles sur ta tablette via le WiFi. Suivant le logiciel que tu utilises tu peux ajuster le format des données (NMEA0183 par défaut) pour que ce soit bien exploité par ton logiciel de navigation·le 01 août 2022 21:35
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peperepepere
01 août 202201 août 2022

Pourtant c’est bien la solution par un câble seatalkNG - devicenet qui est préconisée. Pas celle qui consiste à repartir des entrees-sorties seatalk.

sterwen:Oui pour le NMEA2000 car devicenet c'est du CAN. Le problème c'est le Seatalk 1.NMEA2000/SeatalkNg/DEviceNet c'est la même chose aux prises près. Donc des câbles d'adaptation sont suffisant.·le 03 août 2022 07:51
pepere:Montage avec câble devicenet en sortie du miniplex 3wi N2k relié par un T au circuit principal (backbone) du réseau seatalkNG pleinement opérationnel. Aucun filtre des trames nmea à effectuer. Fonctionnement du pilote en mode track et en mode régulateur d’allure impeccable vu du port. Reste un essai en mer samedi à faire pour valider pleinement. ·le 11 août 2022 21:15
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Cédric 1983Cédric 1983
02 août 2022

Je vais te donner un conseil et un seul: vas y en une fois:
1/ tu détermines ton besoin: les fonctions que tu souhaites!
2/ tu choisis une marque: Raymarine c'est bien et simple, polyvalent, B&G c'est plus complet et plus complexe...a toi de voir, mais il y en a d'autre aussi.
3/ Tu remplaces tout! et ce qui est encore bon tu le vends sur leboncoin à 50% du neuf: ça se vend.

cela va te permettre d'avoir du matos tip top, tu vas en profiter de suite, et cela te coutera au final moins cher, du matos encore OK se vend bien mieux que du matos HS, de plus pas besoin d'acheter des passerelles et autres babioles pour tenter de faire communiquer des chats et des chiens!

Une bonne électronique bien installée, paramétrée et visible c'est un vrai plus en nav.
les nouveaux écrans consomment aussi nettement moins que les anciens, environ 30% de moins malgré des grands écrans couleurs (surprenant mais vérifié!)

PS: dans 1 an l'électronique aura encore pris 10%...

pepere:C’est gentil Cédric 1983 mais tout mon électronique est déjà Raymarine sauf l’ais. Mais l’avis est déjà très bien renvoyé sur Weather4D sans souci grâce au miniplex.La seule hétérogénéité c’est d’être en seatalk1 sur la centrale de navet en seatalkNG pour le pilote . A priori la solution choisie va me couter 110 euros. Pris d’un câble seatalkNG devicenet + prolongateur seatalkNG + rallonge de 5 de seatalkNG pour aller connecter ça sur la multiprise seatalkNG..La consommation des écrans du tridata c’est de l’infitesimal.Je vais donc tenter cette config. Si ça ne fonctionne pas à travers le multiplexeur je connnecterait le tridata au pilote en dérivation du multiplexer via un câble seatalk seatalkNG qui coute 15 balles.Ta solution me paraît un peu chère. Et comme on dit les conseilleurs ne sont pas les payeurs. ·le 03 août 2022 01:31
Chalkis:Attention, en Seatalk ng, il faut une dorsale, des « bouchons » aux extrémités, des T pour les raccords et une alimentation indépendante en 12 V. C’est du nmea 2000 donc câblage identique. Ça rallonge un peu la note.·le 03 août 2022 07:37
Cédric 1983:Tes écrans de la génération st60+ ne sont plus fabriqués et coutent un petite fortune en occasion... vendu encore 2 pour 650€... fais tes calcul!·le 03 août 2022 08:15
pepere:Cédric 1983, ça ne changera en rien la donne de tout faire passer sur du matos en seatalkNG puisque je veux quand même que les données passent par le miniplex pour les avoir sur Weather4D sur mon iPad. ·le 03 août 2022 17:58
pepere:Et pour chalkis, j’avais déjà tout ça. ·le 11 août 2022 21:18
Cédric 1983:pepere, un mutiplexeur nmea 2000 récupèrera tout le nmea 2000 pour l'envoyer à l'ipad pour une bouchée de pain VS ce que coute un miniplex même d'occaz. Chez le miniplex, ce que j'ai bien c'est la touffe de petit fil nmea branché dessus ... et on arrive malgré tout à ne pas récupérer toutes les infos!·le 12 août 2022 09:26
pepere:Et bien écoute Cédric, probablement que tu es mal branché ou paramètré. Qu’est ce que tu ne récupères pas ? Parce que tu dis « on » mais c’est plutôt de toi dont tu parles non ? ·le 12 août 2022 10:48
Cédric 1983:si tu es en NMEA0183 tu vas avoir du mal à balancer toutes les trames sur le nmea 2000...le basique ce sera OK, pour tout avoir ... jokerAWA AWS TWA TWS pour le ventSOG COG et position pour le GPSCap, angle de barre depuis le piloteL'ensemble des trames AISLes données moteur: régime pression température etcBref, en NMEA0183 tu n'auras que le basique, pour plus cher que du NMEA2000...du coup tu veux moderniser mais visiblement en restant sur du matos ancien.tu veux de l'aide mais tu as déjà fait ton choix?!je comprend pas bien.PS: pepere tu es toby64?!·le 12 août 2022 13:51
pepere:Non je ne suis pas toby64. Je rebondissais sur son fil . Ce n’est donc pas moi qui veut moderniser. ·le 12 août 2022 16:43
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