Mon épissure chaîne/câblot ne passe pas dans l'écubier : que faire ?

Bonjour,
Chaîne de 12, câblot de 24mm polyester 3 torons. J'ai passé un temps certain à épisser le câblot sur la chaîne (j'ai fait 7 maillons environ). Résultat des courses ça passe pas bien dans mon écubier. Je me dis que c'est pas du bon "seamanship" (esprit marin) que d'avoir cette gène qui forcément nous causera des problèmes dans les plus mauvais moments. Alors que faire ?

Pour rappel : le bestiau fait 18 tonnes, il a un fardage certain (ketch, assez haut sur l'eau), l'ancre est une fière spade de 35kg encore toute neuve, j'ai 55m de chaine de 12 (grade 40 je crois), et je comptais rallonger de 22m de câblot de 24mm.

Mais que faire donc :
- garder le principe de l'épissure chaine câblot qui semble être l'aboutage le plus solide, supérieur à l'utilisation d'une manille, mais à ce moment là il faudrait que j'utilise un câblot plus petit, genre du 20mm, ça commence à faire un peu fin, surtout en terme de marge de sécurité face à l'inévitable ragage qui lui aussi nous attend au tournant...
- garder un bon diamêtre de câblot, ce diamêtre 24mm me semblait cohérent, et chercher un autre mode d'aboutage qui soit le moins mauvais possible : gengre usage d'une manille de 14mm, mais avec quel noeud ? noeud de capucin (un noeud de capucin sur mon cablot de 24, je suis même pas sûr qu'il passe le davier...) ? un oeil épissé sur une cosse inox ... ? que des trucs qui risquent de se coincer au fond.

Il est vrai qu'avec ce que j'ai en chaîne, je ne vais pas sortir le rabout de câblot tous les jours (mais rassurez-vous, même si on sort pas toutes la chaîne, il y aura bien une reprise des efforts de la ligne de mouillage avec un bout, main de fer ou noeud de bosse). Il est vrai aussi que la transition chaîne/câblot à la descente puis câblot/chaîne à la remontée, sur notre davier avec barbotin d'un côté et poupée de winch de l'autre, est une plaie. Bref, comment faîtes vous ? quelles sont vos solutions ? si possible dans des tailles de bateau comparables parce que les forces en présence sont pas du tout les mêmes avec un petit bateau.

L'équipage
#chaine#ancre#mouillage#epissure
tdm2023tdm2023
13 juin 2023
ED850ED850
13 juin 2023

Et pourquoi mets tu du cablot? Sur l'ancre principale, on a 70m en 10 pour nos 18 tonnes et je n'ai tout mis qu'une fois en Guyane. (En fait, c'était le fond du fleuve qui partait). Je ne connais personne qui mouille en mixte en croisière lointaine.

tdm2023:J'avoue que ce choix n'est pas le fruit de l'expérience, mais seulement de mes lectures. Mais en l'état actuel des choses, j'ai 54 mêtres de chaines de 12 à poste : donc mettres du câblot c'était avant tout une manière de rallonger ma ligne, pour les mouillages un peu plus profond. Par exemple 15m multiplé par 5, ça nous fait 75m : avec mes 54 m je suis un peu juste, non ? Tu vas me dire qu'une autre solution consisterait à racheter un tronçon de 80m de chaine de 12 : mais c'est un peu "overkill" (sur-tuerie) dans l'imédiat, sachant que la chaine que j'ai poste est quasiment neuve. Je pourrais rabouter avec un maillon à mâter : pas trop envie de ça, j'ai déjà le sommeil léger.·le 13 juin 2023 21:47
ED850:Oui, 54m est un peu limite. Néanmoins, on met très rarement plus. C'est vraiment rare de mouiller par plus de 15m d'eau. L'objectif etant d'avoir une vingtaine de m au fond, donc, par 2m, on met 30, par 5m, 35, par 10m 40 et par 15m, 50. Sinon, tu trouves des maillons inox à visser qui te permettraient de rajouter une vingtaine de m de chaîne. ·le 13 juin 2023 22:05
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Lulu2Lulu2
13 juin 202313 juin 2023

Et en martelant l’épissure avec un maillet pour la faire maigrir en incrustant les torons dans la chaîne ?

tdm2023tdm2023
13 juin 2023

@ED850 Tu dis que tu connais personne qui mouille mixte en croisière lointaine mais c'est ce que fait BANIK :
www.banik.org[...]ges.htm
avec un principe d'aboutage qui pourrait résoudre mon problème : une épissure sur manille
www.banik.org[...]SON.HTM

Pierre3Pierre3
13 juin 202313 juin 2023

Cette histoire de cablot et d'épissure cablot/chaîne est un peu une source de merdouilles visiblement. J'ai voulu changer mon cablot et pour ce faire ai acheté du cablot trois torons de 16mm pour ma chaîne de 8mm. Résultat des courses mes torons sont trop gros pour passer à deux en sens opposé dans le deuxième chainon comme une épissure correcte le voudrait. Je devrais avoir soit une chaîne de 10 soit un cablot de 14... En fin de compte j'ai fait une épissure batarde et je frapperai un bout sur la chaîne avec un noeud de bosse pour "doubler" mon cablot & son épissure batarde.
A refaire, 1) je zaperais le cablot (100% chaîne) 2) et pour pas que ça alourdisse trop mon fin voilier sur son avant je dirigerais la chaîne direct dans un compartiment en dessous des couchettes en V au moyen d'un bn gros tube PVC....

ED850ED850
13 juin 2023

Sur notre deuxième mouillage, (ancre plate, 26 kg), on a 40 m de chaîne de 10 et 30 m de bout derriere, du 16 très élastique. Je fais un noeud au bout de la chaîne si besoin.

SypasiSypasi
13 juin 2023

ça va se détendre à la première utilisation. J'ai eu le même souci, qui n'a duré que peu de temps. Une ligne de 50 mètres de chaine, c'est insuffisant, même si on se sert très rarement du cablot, le jour où il y en a besoin, on est content de l'avoir.

ED850:Oui, je pense que 54m c'est quand même court. J'aurais rajouté 30m de chaine en la reliant par un maillon à visser inox de 12 ou 14, genre ça accastillage-fips.fr[...]16.html .L'avantage, c'est que ça passe tranquille dans ton guindeau. Avec 80m de chaine t'es large.·le 13 juin 2023 22:39
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TrimaranTrimaran
13 juin 2023

C'est étonnant que cela ne passe pas, avec le poids de l'ensemble, après cela se mets en place, surtout en étant mouillé et traction.
J'ai rajouté du cablot sur ma chaîne, ça à l'avantage de rallonger le mouillage sans trop de poids supplémentaire. Mais bon, je ne suis pas sur un bateau de voyage 🤣
Et sinon je n'ai plus d'ancre plate depuis que je l'ai vu déraper et se mettre sur la tranche sans jamais se reposer à plat(vase molle de 30 cm, puis plus dure).

Trimaran:Pour info, déplacement 3.5 t, ancre moderne 16 kgs 40 m chaîne de 10 et 30 m? Cablot de 22.·le 14 juin 2023 00:29
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Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
14 juin 2023

Bonsoir,
Sur Ar-men (16 tonnes en charge), ancre Rocna 33 et 125 m de chaîne de 10.
Par contre, sur les conseils d’un grand marin, le montage ancre/chaîne est le suivant:
2 manilles en galva à suivre à l’arrière de l’ancre,
30cms de chaîne
L’émerillon.
Tous les filetages sont matés et assurés
Avec ce système, pas de risque de casse de l’émerillon quand le bateau se retourne sans cesse au mouillage.
Bon montage,
Patrice

tdm2023:Malheureusement, quand l'ancre est à poste, je n'ai pas assez de place entre le guindeau et le bout de la verge pour caler 2 manilles, 30 cm de chaine et l'émerillon, même si je comprends bien l'intérêt. DE là à changer l'emplacement du guindeau, yakafokon...·le 14 juin 2023 07:17
Sypasi:Pas de place non plus, à cause du bloque-chaine (qu'une fois qu'on l'a utilisé, on trouve indispensable). Mais le montage préconisé d'une manille (ou 2 si on peut) entre l'ancre et l'émerillon est suffisant pour annuler le risque de casse.·le 14 juin 2023 08:00
tikipat:125 m de chaine ..oups le poids a l avant mal placé ·le 14 juin 2023 08:23
Trimaran:Ça, tikipat, c'est sur. Trop n'a jamais manqué !·le 14 juin 2023 09:36
Ar-men (anciennement Tan’oz):À titipat Dans sa configuration normale (avant de le charger pour notre périple, le bateau était parfaitement dans ses lignes. Il est donc prévu comme ça d’origine.Et personnellement, je préfère avoir tout en chaîne qu’un mixte Bonne soirée,Patrice ·le 15 juin 2023 00:15
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Calypso2Calypso2
14 juin 2023

bjr
sur un trois brins on peut tres bien reduire un peu la grosseur des torons pour faire l'épissure .

Trimaran:Pour finir en queue de rat?·le 14 juin 2023 10:24
Pierre3:Comment fais-ton ?·le 14 juin 2023 10:35
Pommier 88:Bonjour pour faire une queue de rat il faut diminuer progressivement chaque toron après avoir garder l’épaisseur initiale pour les passes principales ·le 14 juin 2023 10:50
Calypso2:et en plus c'est plus "jolie" ,ça fait plus marin ,plus pro ·le 14 juin 2023 11:46
Pierre3:"queue de rat", technique qui consiste, dès la deuxième passe, à gratter chaque toron au couteau pour supprimer quelques brins. L’opération réitérée au fur et à mesure des passes....(trouvé sur Google)·le 14 juin 2023 11:55
Trimaran:Non Pierre3 c'est dangereux ce que tu dis, il faut suivre les conseils de Pommier88, et je précise, la queue de rat en 3 passes, on dit 'dégraisser'?A noter que sur épissure dyneema, si pas de dégraissage, la rupture de fait toujours au niveau de la fin de l'épissure(info d'un vieux VetV en test sur banc chez Cousin).·le 14 juin 2023 12:03
Calypso2:il s'agit ici d'une épissure sur une chaine ..donc la chaine elle ne cassera pas sur la longueur de l'épissure ,bien au contraire ..et le cablot aura lui toujours la m^me resistance à la naissance de l'épissure ...il faut faire une passe puis degraisser ·le 14 juin 2023 12:11
Pierre3:OK merci à tous les deux mais donc il faut bien pouvoir faire les premières passes avec toute l'épaisseur, donc le cablot doit être proportionné à la chaîne, mon truc de faire une épissure avec un cablot 3 torons de 16mm sur une chaîne de 8 ne risquait pas de fonctionner, il faut un passage de 2 torons sur le deuxième maillon, 2 torons de cablot de 16mm ne passent pas dans ce petit passage coincé entre le maillon 1 et 3. C'est énervant car un cablot de 14mm (la taille en-dessous) n'a pas la résistance d'une chaîne de 8mm.·le 14 juin 2023 12:52
Calypso2:cablot de 14 pas la ressitance d'une chaine d e8 ok mais ton ancre aura deraper bien avant que ton cablot péte ..moi je metterai du 14·le 14 juin 2023 12:54
Pierre3:OK, merci.·le 14 juin 2023 13:04
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tribal mouettetribal mouette
14 juin 2023

Comme Pierre3, j'avais chaine de 8 + cablot de 16 en 3 torons et 2 torons ne passaient pas dans un maillon.

J'ai récupéré une chute de 16mm 8 torons pour essayer de voir si l'épissure avec tresse carré était plus satisfaisante. C'est mieux, j'en suis content. 4 des torons d'un 8 torons passent plus facilement que 2 des torons d'un 3 torons.

ça te coûtera rien de faire le test avec 1ml de 8 torons du diamètre que tu veux et regarder ce qui se passe.

KOALA-5:Pour ma ligne de mouillage, chaîne de 10 mm, j'ai utilisé du câblot polyester de 1 mm. Pas de problème pour l'épissure, (sur une vingtaine de mailles) qui passe bien dans le davier.
Pour de la chaîne de 12 mm, charge de rupture ~10 t, du câblot de 22 mm, charge de rupture sensiblement identique, devrait faire l'affaire.·le 14 juin 2023 12:42
Pierre3:Effectivement le cablot précédent était en 8 torons, j'aurais du prendre le même, on apprend...mais ça coute des sous...·le 14 juin 2023 13:08
Trimaran:Le 3 torons en amarre c'est assez souple, tu peux faire une épissure pour former une boucle et t'amuser aux joies du matelotage.·le 14 juin 2023 13:15
Sypasi:+1 pour la squareline infiniment plus souple que le 3 torons : l'essayer c'est l'adopter. Et l'épissure devient une partie de plaisir, tout comme le lovage dans la soute.·le 14 juin 2023 16:29
KOALA-5:Lire "câblot de polyester 16 mm" et pas 1 mm !!!! J'ai des ennuis de clavier et n'avais pas vu la coquille !·le 14 juin 2023 17:34
Trimaran:On l'avait vu pour toi. Surtout avec le correcteur automat·le 14 juin 2023 17:06
KOALA-5:Merci, mais comment la correction automatique peut remplacer un chiffre manquant (4, 6, 8) ? ·le 14 juin 2023 17:38
Trimaran:Oui, tu as bien raison.·le 14 juin 2023 17:45
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TrimaranTrimaran
14 juin 2023

Pour répondre au sujet, voir de la question, tu peux pas agrandir l'ecubier ??

Captain FracasseCaptain Fracasse
14 juin 202314 juin 2023

Pour éviter cela tu ligatures le cablot à environ 75cm du bout. tu sépares les 3 tontons que tu fais passer un à un dans le dernier maillon de ta chaine. Tu ligatures chaque toron en sortie de chaine. Chaque toron est composé d'une multitude de brins, tu défais chaque toron et tu fais ton épissure en passant chaque brin séparément cote à cote, afin de réduire au maximum le diamètre de l'épissure. La partie épissée sera en revanche plus longue

CetJcLCetJcL
15 juin 2023

Bonjour,
Pourquoi s'il n'est pas possible d'adapter l'écubier, ne pas intercaler du dyneema gainé facilement épissable sur la chaîne et sur le càblot?C'est résistant à l'abrasion et ne modifiera pas l'élasticité de l'ensemble.
Jean-Charles

Trimaran:Ça commence à devenir compliqué ton idée. Mais c'est aussi une solution ·le 15 juin 2023 11:34
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tdm2023tdm2023
15 juin 2023

Merci pour toutes vos idées, que je vais prendre le temps d'étudier une à une. Je vous tiens au courant.

Pierre3:Aahhh ! Une personne courtoise qui remercie ! :-). Une évidence mais qui devient moins évident chaque année qui passe (ou c'est moi qui devient un vieux c.n, je ne sais pas....).·le 15 juin 2023 16:22
Trimaran:Pierre 3, TDM a pris un abonnement et prépare sa chaîne YT, il flatte la clientèle, n'ayant pas de bikini à porter.🤣·le 15 juin 2023 18:27
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