Mon premier bateau ! Un shogun 36 . Et mes premiers soucis ...

Si la photo apparait en cliquant sur le lien : la dernière ligne de l'article "Le bateau" !

Salut je ne suis pas expert non plus mais généralement les gréements classiques avec barres de flèche dans l'axe sont globalement verticaux avec une légère quête arrière dans le haut du mat (souvent de grosse section donc peu flexibles). La quête atypique peut être du à un étai trop court ou à une longueur de celui ci modifiée par le biais d'une latte ridoir dans le but de soulager l'arrière du mat fissuré. Cela a du se traduire à l'essai par un bateau mou à la barre ayant du mal à remonter au vent (je ne comprends pas bien ta vitesse de 6 nds très près du vent avec une route fond à 90° . C'est le cap vrai que tu indiques ou l'angle de remontée au vent réel?)

Je trouve aussi que le bateau semble être sur le nez.
La règle générale sur ce type de gréement dit que le mât doit être vertical.
Pour le gréement, les assurances appliquent une décote de 10%/an, donc au bout de 10 ans ton gréement ne vaut plus rien.

Comme les autres, je pense que ton bateau "pique du nez". Vérifie bien l'emplacement du mouillage et le contenu de tes coffres avant, on connait tous la quantité invraisemblable de choses "indispensables" qui peut être accumulée dans un bateau qui sert de résidence !
PS : vérifie aussi l'état et le contenu d'une éventuelle boite anti-collision à l'étrave et de réserves de flottabilité si elles existent.

On dirait que le mât est trictement perpendiculaire à la surface du roof qui lui a une légère pente. Je ne pense pas que le bateau pique un peu du néz car le rail de fargue est strictement parallèle au quai.
Je pense que cette impression visuelle (bateau qui pique du nez) est due 1/ à la ligne de flottaison qui est peu visible sur l'arrière du bateau 2/ justement au mât qui penche assez franchement sur l'avant tout en étant assez perpendiculaire à la ligne du roof. Ces deux lignes qui dominent assez bien l'image donne AMA l'impression que le bateau pique du nez alors que c'est surtout le mât qui est penché en avant je pense.

Si tu attaches un truc lourd en bout de drisse de foc est ce qu'elle se stabilise qlq cm en avant du mât ?? Si oui le mât penche.

le pied du profil de mât repose bien sur la semelle, ou que sur la face avant ?

Super intéressantes vos réponses!

Effectivement, je pense que si le bateau penche, c'est très léger voire pas du tout. Il est vrai que le proprio ayant vidé ses affaires, le bateau est plus chargé sur l'avant. En tout cas pas autant que le mât qui est lui clairement sur l'avant. Ces lignes à angle droit le montrent bien!

J'ai utilisé ton idée Now, en traçant une ligne le long du mât, on voit qu'il a une flèche en arrière d'une dizaine de cm au niveau des barres de flèches. Ca voudrait dire que le mât à sa base est encore plus incliné qu'il y paraît.

Le surbau ( et donc la semelle ) n'est pas tout à fait parallèle au roof, mais je pense qu'il est en pente quand même. Si c'est le cas, ça voudrait dire que le mât en position droite exerce un contrainte sur cette semelle sur l'arrière, d'où la fissure.

J'aimerai vraiment trouver un propriétaire de Shogun pour comparer cela avec le mien... Je n'ai pas encore le bateau, mais lorsque il s'agira de refaire le gréement, il faudra que je sois sûr de mon coup. Je commencerai par inspecter ce surbau, essayer d'y poser un niveau à bulle, après avoir vérifié et corrigé si nécessaire en matossant, l'assiette du bateau ( épontille et rail d'écoute GV comme suggéré ).

S'il est en pente comme il semble l'être, remettre une quête au minimum neutre risque de créer de nouveau des contraintes.

Et vous, vos surbaus il sont comment? Il devraient normalement être perpendiculaires à l'épontille non?

Je ne naviguerai que par petit temps et pas longtemps plus moteur, avant de voir élucidé la situation

@ Polmar: tu dis "le cintre du mât vers l'arrière est plutôt une bonne chose". Pour moi c'est le contraire mais il s'agit sans doute de clarifier la terminologie.
Il me semble qu'un cintre du mât vers l'avant signifie que le ventre du mât est vers l'avant et inversement. Ce n'est pas du sens du mouvement de la tête du mât dont il s'agit.
Est-ce qu'on est d'accord ?

Concernant le réglage de la quête, tu peux aller rechercher dans les ouvrages genre le cours des Glénans, au large de Glyskman, un peu ancien mais qui correspond à cette époque, ou l'ouvrage de Bertrand Chéret plus récent.
Ce qui compte ce n'est pas l'impression visuelle, sur une photo, j'ai le sentiment que le bateau est un peu sur le nez, mais la ligne de flotaison est elle bien tracée...
Bref, ce qui compte en bout de course, c'est l'équilibre de ton bateau à la barre, si correctement réglé, il tient seul son cap au près, c'est qu'il est bien réglé. si vraiment la quête était trop sur l'avant et tant qu cela, ton bateau serait mou, tu serais sans cesse obligé de donner de l'angle à l a barre vers le vent.
Il faut sans doute vérifier l'équilibre du bateau sur l'eau, et puis surtout tester à la barre avec ses voiles, et là on affine en douceur.
mais si à la barre, il est bien équilibré, qu'il ne lofe ou n'abat pas tout seul, je ne toucherais rien !

Merci encore pour ces réponses.

Pour le terme surbau, j'ai repris le mot de l'expert, qui désignait la partie surélevée sur le roof où vient se fixer la semelle. Ca m'a semblé logique puisque c'est sur le maître-bau, non?

Je compte m'acheter le bouquin de Chéret, et parcourir une ancienne version des Glénans et d'autres documents laissés par mon grand-père. j'irai me renseigner sur Glyskman...

Pour ce qui est de naviguer comme ça, je compte en effet convoyer le bateau de Frontignan vers Gruissan par petit temps. J'aurai alors l'occasion de confirmer ou pas que le bateau est bien équilibré. Parce que je suis bien d'accord qu'en théorie, il devrait être sacrément mou avec une telle quête. Mais bon la théorie... Ca ne vaut pas la pratique.

Quand je parlais de flèche, je me suis peut-être mal exprimé : si le mât était un c, il serait à l'envers sur la photo. Je pense qu'un tel réglage est à réserver pour une bonne brise aux allures de près, puisqu'il va aplatir le profil de la GV, non?

Pour ce qui est du pataras, il est et reste en tension. Je n'ai pas osé le bouger lors de l'essai. Je ne connais pas les gréements en tête, n'ayant navigué que sur des fractionnés... Eh oui! Il y en a des choses à apprendre!

J'ai regardé la quête de shoguns en photo sur le net, elle semble nulle ou vers l'arrière.

Une chose est sure, tant que toutes ces questions ne sont pas éclaircies et ces subtilités intégrées, je ne touche à rien.

bonjour
il se peut aussi que si le pont est en sandwich et que de l eau c est infiltrée par les passes fils(antenne vhf,feu de mouillage exct...) que le sandwich se soit gorgé d eau et rendu le pont mou au niveau du pied de mat .
olivier

Fritz, ça c'est une bonne nouvelle pour les assurances!

Je me prépare un devis sur acmo ce soir. par contre je ne pense pas pouvoir passer de 1X19 en 10mm à du Dyform en 8mm, car la charge de rupture est inférieure. Et passer en 10mm en Dyform me fait poser une autre question ( que de questions ! ) , cela ne risque-t-il pas de rendre le gréement trop rigide, et aussi de faire de mes cadènes le point faible ? Leur renforts étant pris dans la résine, je ne me sent pas de modifier tout ça... Le portefeuille risque de toute façon de régler le problème.

Pas de cadavre, mais un propulseur d'étrave double hélice. C'est peut-être lui qui pèse. Sinon il n'y a que 30m de chaîne de 12 ( je ne suis pas sûr de la section ). Plus quelques valises d'accastillage et les voiles. Comme il n'y a quasiment plus rien à l'arrière, ça joue peut-être. Pas de crashbox non plus. J'y remédierai peut-être, mais pas dans l'immédiat.

Je pense mettre une quête neutre oui, mais on verra comment le bateau se comporte lors du convoyage. Par contre le ridoir sur l'étai, avec l'enrouleur, je ne sais pas si c'est faisable.

Boraha, Dieu merci, pas de délaminage à cet endroit! J'ai passé mon temps à inspecter le pont, l'expert a beaucoup insisté à cet endroit aussi.

Bonzi, il est prévu lorsque le mât sera couché, de réparer ou changer l'anémomètre, refaire le câblage des feux en mettant des masses séparées, changer les feux ou les passer en LED, et passer un câble pour l'antenne VHF qui se trouve actuellement sur le portique. J'en profiterai aussi pour changer tous les rivets.

Bonsoir
Au vue de la photo le bateau ne me semble pas dans ses lignes, il me paraît chargé à l’avant. Mais je me trompe peut-être.

Boulineur

Ton expert qui nomme "surbau" la petite réhausse sur laquelle est posé le mât me parait avoir besoin, au minimum, d'un cours de terminologie marine ;-).
pour qu'il y ait un surbau, il faut qu'il y ait un trou à encadrer.

Concernant le mouillage, la chaine de 12 m'interpelle. C'est ce qu'il y a sur le 20 m dont je m'occupe, avec au bout une ancre de 48 kg, et le guindeau dont le barbotin est adapté pour recevoir la chaine.

Pour le remplacement du gréement, tu as aussi Sarma.
Un avantage avec ACMO, toutes tes terminaison sont estampillées avec la date de fabrication du hauban; bien pour les assurances.

Missingdata,

Merci pour Véga Voiles, ce sont les moins chers. Ils m'ont fait un devis avec du soromap. De plus, les charges de rupture sont supérieures à celles de Technique-Gréement et Acmo.

L'avantage sera aussi de pouvoir aller récupérer directement le matos au Grau Du Roi.

A moins que quelque chose m'ait échappé, et vous saurez certainement me le dire, je vais donc faire travailler Véga Voiles.

Polmar, ce n'est peut-être pas le bon terme...

Pour la chaîne, je me suis sans doute planté.

Sarma semble ne plus faire de gréement.