Moteur au centre... ou pas ?

sail drive ou arbre ?

Bonjour,
Comment se comporte ton bateau avec ce moteur sous la descente et avec l'équipage habituel qui est le tien?
Si le bateau est équilibré, c'est que les poids sont à leur place, s'il est un peu mou, peut être faut il avancer un peu le moteur mais de combien??
C'est une piste de réflexion, rien de plus, pour ce qui est de l'insonorisation, je n'en ais pas l'expérience.
Jean-Charles

Les moteurs placés très en avant étaient là pour des histoires de jauges,
en mesure statique ça raccourcissait un peu la flottaison en lui relevant les fesses, surtout avec l'inversion de courbure des lignes arrières.
Donc tu peux le laisser derrière c'est mieux, il est plus prés du centre de flottaison du bateau.

sur mon dufour 36, issu du dufour 4800, le moteur est central, bien isolé et on peut dormir dans la cabine arrière sans gêne particulière.

Ton centre de gravité ne va pas réelement changer, 70 kg sur 4T, c'est même pas 2% du poids. Le but serait d'éviter le pitch du bateau.
FC12, si tu changes, ton gain sera vraiment minime. Un envoi de spi réussi,un bon départ, des bons bords, des bons réglages, un jeu de voile fait pour ton bateau avec une bonne optimisation de l'ergonomie de ton plan de pont te feront plus gagner et te couteront surement moins cher que de changer et déplacer ton moteur.

En faite, il faut remarquer qu'en statique, ça ne variera pas de grand chose sur ton assiette de bouger le moteur, à moins de le mettre devant le mat. C'est en dynamique qu'il faut travailler.

Ne passons pas, au contraire, c'est intéressant de voir les différents avis.

effectivement je n'ai pas les caracteristiques du bateau , mais generalement le moteur est dans le fond et est tres tres souvent sous le cdg general , quand je dis general c'est avec l'équipage à bord .

et si je fais cette remarque c'est que j'ai vu m^me en plaisance (surtout moteur) etre obligé de mettre du lest sous le moteur suite au changement de celui-ci ...

par contre j'ai omis de faire une autre remarque qui peut etre (je dis peut etre pour ne pas etre ecorché vive) aura une concequence c'est la modification d'assiette en avançant le moteur .Changement d'assiette par rapport au present .

et pour finir de repondre à cezembres si tu enleve ton moteur suivant son poids et la forme de ta carene tu peux tres voir ton CG baissé mais voir ton GM (stabilité) diminué ... ça peut paraitre mysterieux mais c'est possible .. mais passons sinon on n'est pas sortie..

KMT ? kesako ?

entièrement d'accord avec Thib : 70 kgs c'est un equipier, pas plus
Vaut mieux avoir un bateau bien propre, un bel antifouling, une coque bien préparée etc.... le gain sera bie plus important pour bcp moins cher

Bonjour,
la question n'est de savoir s'il y a un intérêt à changer le moteur car celui doit l'être mais plutôt de se poser la question de l'intérêt de mettre le nouveau à sa place initiale. Le fait que le nouveau pèse 70kg de moins ne pourra pas nuire aux performances.
Jean-Charles

d'autant que, pour avoir aussi souvent régaté face à lui, ils sont souvent en équipage réduit.
pourquoi tu le changes ton moteur FC12 ?

... Faire tourner un moteur à la gîte .... :-/

Je ne comprends pas comment tu peux déplacer un moteur si facilement. Tu auras l'arbre qui traversera le carré après ? Ou tu comptes avancer aussi l'étambot ?

Attention aux manœuvres si tu avances l'hélice.

Si avec tout ca, tu n'es pas devant l'année prochaine... Ca va te couter cher en bibines.

Le moteur était à l'origine au milieu, donc c'est un peu prévu :tesur: , pour le reste c'est pas si compliqué que cela, c'est du boulot surtout... mais changer de moteur c'est déjà un b....l ! angle d'arbre, bâti, sens de rotation de l'hélice etc..

Pour être devant, le bateau c'est pas tout non plus et transformer mon cerveau et mes réflexes, c'est une autre affaire ;+)

Enfin rien n'est encore décidé, parce que cela fait des roros tout cela..

Si vous faites de la course pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de la logique et faire ce qu'avait fait Moitessier pour la Grande course qui l'a rendu modialement célèbre: vider complètement le superflu du bateau y compris le moteur !! (cf Joshua plan J. Knocker prévu pour le bois mais réalisé en acier).

Je me suis laissé dire qu'à Nieuwpoort, il y a(vait) un JPK (a 3 chiffres ;+)), qui avait fait un traitement type vidage quasi intégral et puis poids additionnel au dessus de la quille.. Ils auraient déplacé pas loin de 400 kg depuis les extrémités et les hauteurs vers le centre.. au niveau du rating, puisque le bateau était déjà considéré comme ayant un confort sommaire, il n'ont rien pris... C'est une limitation de la jauge IRC, donc parfaitement "légal".... si on joue la carte vraiment extrême on peut partir sur du PBO pour le gréement, des chandeliers en carbone, remplacer les hublots par des plexis, et pourquoi pas mettre des passes fil pour les drisses pas utilisées selon la météo, ou assecher l'intérieur ;+) etc..

si j'ai bonne mémoire, le moteur est arrivé après la fameuse course abandonnée, donné par un allemand qui avait une goélette importante

faut faire des chiottes en carbonne ;-)

Moi? non!

J'ai voulu alléger le bateau en mettant moins de boulons ;+).. cela dit un chiotte matossable, il n'y avaient pas encore pensé.. maintenant y'a un petit problème d'odeur mais après deux trois jours sans se laver, cela se perd dans la masse..

Cela dit, il est intolérable de garder un chiotte de presque 9kg (cuve en porcelaine) alors qu'il en existe qui ne font que 3 kg (cuve en ABS)... :whaou:

Quand je suis lancé, on ne m'arrête plus ;+), je vérifierais que les équipiers ne prennent pas de gourmettes en or.. ;+) et il doivent passez aux toilettes avant d'embarquer..

t'as oublié les CPS !!!
alain :reflechi:

Tu aurais du venir à la remise des prix. Il y a avait un très beau sceau, sans doute très léger, parmi les lots hcup.

quel sot es-ce?
le sceau le saut ou le seau ????
alain

Pourquoi pas ? avec un accouplement hydraulique et deux longues durites... ;+) sur le JP54 de Jean Pierre Dick, ils matossent bien le bloc cuisine et la table à carte..

et sur certains RM, ils font passer l'eau potable d'un bord à l'autre via une connexion directe avec une vanne..

oui, j'ai installé ça aussi, simple et efficace !

Tout va dépendre du budget. Sur le fond je suis plutôt beaucoup fort pour mais il faut savoir raison garder.. ;+).. Je suis au Havre et je regarde les class 40, la table à carte centrale n'est pas idiote non plus... j'imagine déjà des scénarios qui impliquent le déplacement des chiottes etc... Il est temps de m'occuper ;+)

Je trouve que ton bateau a déjà beaucoup de potentiel tel qu'il est. Tu devrais passer plus de temps a essayer de trouver comment le faire marcher plutôt que bosser dessus.

Tu comptes faire de grandes traversées FC12?

genre ?

cool !

Des news au sujet du J80?

Pour ceux que cela intéresse (ou pour ceux qui s'ennuyent et lisent n'importe quoi ;+) )

Je suis passé au Port ce midi et le moteur était déjà sorti.. le bateau est bien plus horizontal et l'arrière a bien remonté... je pense donc que le nouveau moteur va rejoindre l'emplacement initial; juste au dessus de la quille ;+)

J'ai aussi récupéré mon réservoir lors de mon passage en Bretagne (plastiques de l'Estuaire à Arzal), qui maintenant rentre pile poile dans un coffre/équipet situé juste en avant du mat... il va falloir que je trouve un support (en carbone bien sûr) pour centrer ma brosse à dent ;+)

Bernard:En dehors du chantier et du matériau, il n'y a rien de commun entre un First Class 12 (IOR) et un Figaro 1 (monotype). Par contre, tous les voiliers doivent respecter certaines règles et le centrage des poids en est une de base.

Je confirme qu'il n'y a rien à gagner à reculer les poids (ptet au portant qd cela souffle trop pour moi...)

Dans ce cas là, un ker 40 est semblable à un figaro aussi. Sur un bateau dépouillé, le moindre placement de poids sera important.

Si tu ignores, je te confirme que ce n'est pas comparable :)

Mais si tu veux comparer le class 12 au fig, on peut commencer déja par la carène. Tu as du volume un peu partout sur le figaro alors que tu as une étrave et un cul très pincé sur le class 12. Ton bateau sera donc plus stable aux allures portantes que le class12. En revanche le class12 ira mieu au près.

Une autre différence flag entre les deux bateaux, si tu recule du poids sur le class12, tu peux gagner 1m50 de flottaison facilement, toi si tu le recule, pas sur que tu gagnes 20cm... :)

Je passe demain soir au BRYC d'ailleurs, chercher une remorque pour un nouveau mat :p et accessoirement voir comment la half ton class va évoluer.
Il faut toujours écouter les conseil du sorcier, surtout s'il est noir (Sorcier noir, c'est en rapport à un bateau et non pas à une pensée mal interprétable). Si tu as vidé ton bateau, c'est peut être pour ça qu'il est mieux dans ses lignes

Oula developpe :)
Quels sont tes trucs extrèmes? Tu vas mettre une GV à corne? une quille à bulbe ou Mills? un nouveau safran? Tu vas refaire tout l'intérieur du bateau?

La constatation s'est faite avec le mat dessus.. maintenant, le mat est enlevé, il ne reste plus grand chose à l'intérieur (la cuisine et les chiottes..).. pour ne rien arranger, les pontons du BRYC sont malfamés, on y est envoûtés par des sorciers de la réduction et du centrage des poids ;+) .. encore un ou deux week-end de démontage et on commencera à penser à la reconstruction...

Les voiles c'est plus que probablement chez Lefebvre. Le devis est correct et on a déjà pas mal parlé du programme et de ce que le bateau devait faire... reste quelques questions bien sûr mais j'ai été assez agréablement surpris par le devis... C'est un hiver meurtrier pour mes finances, un de plus, mais bon, j'ai encore des trucs plus extrêmes en tête... ;+)

Je vais finir par changer le nom du bateau en ??? (xiao baïma) "le petit cheval blanc" en honneur à Brassens ;+)

Quille à bulbe, y'a déjà, même si le bulbe est très (trop ?) modeste, par rapport à ce qui pend sous certains (h)Alfs.. pour le reste , c'est rien que du raisonnable ;+) mais en carbone .. :lavache: :lavache: :lavache:

Si le "sorcier" peut me faire 4 profils tels que ses barres de flèches, cela risque de changer pas mal de choses sur le pont vu que la nouvelle zélande me fait de l'oeil également (une petite touche de "Bashung" dans ce message, non ?;+)) ... je te laisse donc deviner ... ;+)

"je pense donc que le nouveau moteur va rejoindre l'emplacement initial; juste au dessus de la quille" = Ben voila une décision qu'elle me paraît bonne!
Cdlt
JM

les afficheurs simrad ont rendu leur dernier souffle?

C'est la seule chose qui ne va pas vraiment changer.. tout au plus, je vais remplacer un vieux maxi par un TL25 et/ou ajouter un Multigraphic dans le cockpit.. mais c'est tout.. Je n'ai pas à me plaindre de l'électronique, il me faut juste tout simplifier...

Bon, les choses se sont accélérées ;+) Le "Sorcier" a sorti la tronçonneuse et cela fait mal ;+) Cet après midi, c'est le tube d'étambot qui va disparaître... Ceux qui cherchent un moteur complet, archi complet... c'est le moment ;+) il ne reste plus rien dans le bateau..

Quelques photos du chantier, si cela vous amuse .. le bateau est vide de chez vide.. Il faut encore un peu nettoyer, démonter les chandeliers qui restent encore et le balcon et on va pouvoir recommencer à construire.. ;+), gramme par gramme ;+)

t'es un vrai fou furieux, toi !!! :mdr:

et encore, je me retiens ;+)

ça pèse trop lourd ;+)

Non, deux raisons: 1: Dans la houle,au près, le cockpit a tendance à se remplir d'eau qui s'évacue mal par les deux tuyaux et 2: Il n'y a pas de place pour le radeau de sauvetage, d'où la récupération de cet espace perdu...

Maintenant le point 2 va à l'encontre de la volonté de centrage des poids, mais je n'ai pas d'autres alternatives:

• On ne peux plus mettre les radeaux en cabine;
• Devant le mat il n'y a pas de place;
• Mettre le radeau dans le cockpit avec quelque chose au dessus pour le protéger, rend ce dernier assez impossible à vivre et force l'équipage à reculer et à s'exposer aux vagues... et enfin, ... c'est plus joli, je trouve, un cockpit ouvert...

Pour l'échappement :
Un coude en sortie de culasse qui injecte de l'eau dans l’échappement.
Puis un gros tube caoutchouc .
Ce tube descend dans une boite en alu, posée sur les varangues. Il doit bien se passer un truc là dedans (chicanes ?).
De là un autre tube caoutchouc monte contre la coque pour faire une boucle, toujours, contre la coque jusqu'au liston. Elle redescend jusqu'à un passe coque ~~~ 10 cm au dessus de la flottaison, auquel le tube est raccordé par un coude.

Je connais pas les règles de course ou les différentes jauges, tu as le droit de faire autant de modifs ?

En tout cas bon courage et bonne chasse au poids

C est plutot un retour a la config d'origine, non ?

"c'est comme cela que le bateau a été pensé initialement.."Si ton voilier n'avait pas été profondément modifié précédemment, c'est inexact...

Pour ceux que cela amuse, voici une petite photo du "nouveau moteur".. C'est encore le gros chantier mais on commence à y croire... ce week end, grand nettoyage du chantier, cela aura bien plus fière allure..

Bientôt prêt pour la nouvelle saison du coup? Tu re-débarques quand à Np?

Vivement le mois de mars pour l'inauguration du nouveau propagande. ...
bon courage
steph

bon courage......

Non, je pense que je vais rester en dessous.. pour le moment je suis à 1,031, sur base d'un poids "théorique". Je pense que même avec les efforts actuels, je resterais dans ces eaux là.. on a gagné environ 400 kg ce qui n'est pas le bout du monde. l'essentiel du travail est basé sur le centrage des poids, qui n'a pas d'impact sur le rating.. D'un autre côté l'IRC devrait être un peu plus coulant cette année sur les bulbes (300kg chez nous) donc cela devrait avoir un impact positif. Je vais cependant faire une première version des aménagements en bois pour éviter de mettre des sous dans quelque chose qui peut ne pas nous être favorable.. l'intérieur sera bien plus "bourgeois" une fois les aménagements ré-installés... j'aime aussi un peu de confort mais les évolutions technologiques permettent de gagner du poids et de l'efficacité sur une "vieille" carène sans en détruire la rigidité et certains partis pris qui ne seraient plus "payables" aujourd'hui (quille en plomb, échantillonnage..) .. Comme le budget d'acquisition du bateau est proche de pas grand chose, on a un poste plus important pour le reste (voile, accessoires..) tout en ayant un bateau bien construit..