Moteur diesel...

Bonjour,
J'aimerais serrer la culasse (Couple de serrage)du moteur DETROIT diesel 6.71
numéro 747771
TYP R125/3-534/529
- 6 cylindres en ligne,
- 2 temps,
- 188cv moteur marin,
- 8 boulons de serrage,
Mais je ne sais pas a quelle pression sur ma clef dynamométrique, si vous pouvez me renseigner sur le couple de serrage?
Votre forum est plus voilier que moteur mais j'essaie toutes les opportunités,
Merci de vos réponses.
Bien a vous,
Jean-Paul.
PS: je ne suis pas sur de mettre ma question dans la bonne categorie, je vous laisse le soin de me corriger, Salut...

L'équipage
25 jan. 2010
25 jan. 2010

ça n'est pas tout…
j'ai souvent eu ce moteur entre les pattes, mais ça date un peu maintenant… d'abord ça m'étonne qu'il n'y ait que 8 écrous ou vis à serrer pour 6 cylindres, mais là n'est pas ta question ; même si ce vieux 2 tps est rustique, outre le couple de serrage il te faudra aussi respecter un ordre précis de serrage, afin de répartir de façon homogène et progressive la compression du joint.
Rapproche-toi d'un mécanicien ou cherche sur le net, on y trouve bien souvent des docs là-dessus… Bonne chance !

27 jan. 2010

Peut être la solution!!!
Bonjour Tivieu,
Tu as raison sur le nombre de boulons ou goujons de serrage, il y en a 14 de 16mn et c'est bien un 2temps, je viens de recevoir sur un site de moteur diesel Détroit americain ceci:
www.powerlinecomponents.com[...]ecs.htm

Mais je suis perdu de tous ce qu'il y a écrit, peut tu m'aider a y voir plus clair?
De toutes façon, merci.
A+

25 jan. 2010

pour ma gouverne personnelle
qui dit Diesel, dit 4 temps, non ? Erreur de saisie, je pense.

François

25 jan. 2010

Non
détroit-diesel, c'est bien 2 temps, c'est leur spécialité !

25 jan. 2010

c'est bien un 2 temps,
bonsoir,

2 temps avec compresseur volumétrique, c'est bien ça?
un gros fumeur au départ et à froid, mais il bruit d'avion quand ça tourne.

je n'ai pas de doc, mais ça doit encore se trouver au fond d'un tiroir

bon courage

Jean

26 jan. 2010

2 temps détroit diesel

souvenir:

bonne soirée

Jean

27 jan. 2010

et pourtant.....c'est bien volumétrique
un turbo n'est pas volumétrique, il envoie une pression, alors qu'un système à engrenage ou à palette est volumétrique car à chaque tour de pompe correspond un volume exactement défini

cordialement

25 jan. 2010

…volumétrique ?
Non, je crois pas qu'on puisse l'appeler comme ça, car ça n'a rien de volumétrique dans le principe. C'est une soufflante, tout ce qu'il y a de plus classique. Ces soufflantes sont soit mécaniques soit turbo…

25 jan. 2010

2 tps
j'ai eu ça sur un tracteur forestier: 3cyl 2tps 130 bourrins c'était un treefarmer des années 1975. L'intérêt du 2 tps c'est sa nervosité au boulot, pas son silence

27 jan. 2010

Besoin d'aide pour le final...
Boulons ou goujons de serrage, il y en a 14 de 16mn et c'est bien un 2temps, je viens de recevoir sur un site de moteur diesel Détroit americain ceci:
www.powerlinecomponents.com[...]ecs.htm

Mais je suis perdu de tout ce qu'il y a écrit, pouvez vous m'aider a y voir plus clair?
De toutes façon, merci.
A+

27 jan. 2010

aparemment ...
d'après le tableau, les vis de culasse en 5/8 se serrent au couple de 258à271 Nm,
mais ça ne donne pas l'ordre de serrage ??

à confirmer ....

27 jan. 2010

c'est aussi souvent en
croix symétrique et non en spirale
ça dépend du constructeur

amicalement

serrage
bonjour
pourquoi voulez-vous toucher au serrage ?

si vous voulez simplement reserrer une culasse déjà en place, il faut d'abord débloquer les goujons (ou les écrous) dans lordre inverse du serrage, puis refaire le serrage en plusieurs passes (moitié du couple, trois quarts puis serrage nominal)
cela se fait normalement en spirale en commençant par le centre pour le serrage.
(ceci étant très important j'aimerais que quelqu'un confirme, je dis cela seulement de mémoire)
Attention il est possible comme sur le Ynamar que certains goujons soient de diamètre plus fin et donc un couple de serrage plus faible.

L'déal étant tout de même de trouver le manuel du moteur

Hubert, de Cherbourg

27 jan. 2010

serrage de culasse
bonsoir,

toutes les vis de culasse sont-elles du même diamètre? on dirait que oui d'après le tableau des couples de serrages.
Il est prérérable de monter progressivement jusqu'au couple indiqué pour ne pas déformer la culasse:

une proposition:
première passe à 50Nm
deuxième passe à 100Nm
troisième passe à 150Nm
quatrième passe à 210Nm
cinquièmepasse à la valeur du tableau

pour l'ordre: avec la position des vis sur le culasse il est possible de définir un ordre sans prendre trop de risques dans le cas d'un serrage en passes successives rapprochées, comme proposé au dessus.

Bonne soirée

Jean

28 jan. 2010

Fred, comme moi, tu comprends mieux
certaines interventions ultérieures de notre ami

pour l'ordre chaque marque a son ordre préférentiel, mais j'ai jamais rencontré de moteurs où il fallait commencer par un bout de la culasse, mais toujours des cas où il faut commencer par le milieu, ce qui parait logique, les "jeux" étant chassés vers la périphérie au lieu de se concentrer au centre

mais bien sur, je suis très loin de connaitre tous les moteurs

amicalement

28 jan. 2010

"les mêmes vis de culasses"
bonsoir

coquille désolé, il faut évidement comprendre:
31, 41 et 42 ont tous les mêmes vis (y compris 44 à vérifer) sans dire que ces moteurs ont biensur les m^mes vis que le détroit

scuses siouplait

Jean

29 jan. 2010

question d'âge…
le 6-71 date au minimum du débarquement de 1944 (soit plus de 66 ans !!), alors qu'il équipait les chars US… C'est pourquoi on en trouve tant depuis ! Certes, tous les exemplaires actuels ne datent de ce moment, mais peu de chose a changé depuis, semble-t-il…

28 jan. 2010

serrage de culasse... en cinq passes ?
Je ne pense pas que ce soit une solution à conseiller : plus on se rapproche du couple idéal, plus l'erreur augmente, simplement à cause des frottements, et l'erreur augmente à chaque interruption en cours de serrage.

Le serrage des culasses des moteurs modernes se font en deux fois : premier serrage à un couple modéré, suivi d'un serrage angulaire qui élimine l'erreur due aux frottements.

Cette technique peut s'appliquer à des moteurs anciens, il existe des abaques de correction que possèdent la plupart des mécanos compétents...

_/)

28 jan. 2010

serrage culasses
bonsoir

Le moteur détroit diesel 2temps date un peu on va dire 30 ans environ, ce qui est très jeune pour nos amis bricoleurs du site.

J'ai la doc de presque tous les moteurs de quelques marques jusqu'à celui qui est sorti ce mois-ci, et me suis plongé dans la doc de moteurs anciens, on va dire 15 ans. Ce sont donc des moteurs que Jp verra dans 10 ans et sera alors content de savoir qu'ils existent encore.

J'ai donc tout simplement ouvert la doc du Volvo TAMD31, 41, 42 qui ont les mêmes vis de culasses.
Le serrage préconisé pour ces moteurs se fait en 5 fois:
1: 30Nm 2: 60Nm 3: 100 4: +90° 5: +90°

j'ai juste remplacé volontairement les paliers de 90° par des couples intermédiaires, les vis étant lubrifiées au monatge pour améliorer le glissement des filets.

je peux vous communiquer des procédures de serrage de culasses de moteurs genre D6, D9, qui sont proches sur détroit en cylindrée, et vous auriez le même pricipe de serrage.

Je n'ai vu serrer des vis en deux fois que sur les tous petits moteurs.

J'ai pas mal de boulot et donc pas de temps de courrir après l'ordre et le couple de serrage pour le détroit diesel de mon ami qui pose la question.

Bonne soirée

Jean

29 jan. 2010

musée de la résistance
bonjour,

il y a un musée de la résistance à quelques dizaines de km d'ici qui expose du matériel us. j'ai prévu d'y aller bientôt, et ne manquerai pas de prendre des photos de ce moteur.
il y a quelques années (20?) j'ai remis en route un 3 cylindres diesel 2 temps, après décrassage des échappements.
Les techniques employées sur ces moteurs donnaient des rapports poids puissance intéressants ce que a valu les applications militaires des 2 temps diesel. Tout ça malheureusement au détriment des émissions de polluants ce qui a probablement précipité sa disparition. 2 Temps diesel a continué à être utilisé sur des très gros moteur pour groupes électrogènes et propulsion de bateaux de commerce.

Bonne journée

Jean

27 jan. 2010

Plus de détails si c'est possible...
Merci a tous,
Il me reste seulement a avoir un peu plus de renseignements quant a l'ordre de serrage
- En étoile " diagonale d'angle a angle",
- En croix "de centre a centre"
- En spirale "d'un angle en faisant le tour de la culasse".
- Ou encore autres méthodes!!!
Enfin je commence a en voir le bout, je doit changer le joint de culasse, si vous voulez plus de détails, je dort devant mon ordi ce soir.
A+
Encore merci de vos commentaires...

28 jan. 2010

ds l'ordre
je suppose il y a des culbuteurs, il faut d'abord les rel^cher avant de travailler la culasse
déserrage 1/4 tr en commençant par une extrémité 1 de la culasse 2 écrous puis les 2 de l'autre côté de la culasse, en croisant par rapport aux premiers
revenir côté 1 et déserrer 2 autres écrous juste apès ceux déserrer avant, idem de l'autre côté t en croisant
et ainsi de suite jusqu'au milieu
reserrage, effectuer ds l'ordre inverse, en plusieurs passes comme dit auparavant
ensuite il faut rerégler les culbu
si on regarde bien, c'est en spirale... :-p
mais pourquoi reserrer la culasse ? tu as changé le joint et c'est le reserrage des 100 H ?
si c'est pas ça t que le moteur marche, faut rien toucher, conseil d'ami. s'il y a une fuit ou un peu de mayonnaise, ça ne changera rien de reserer.
à+
JL.C

03 fév. 2010

Histoire de culbuteurs...
Salut simbad,
Complètement raison pour les culbuteurs, je devrais les relâcher, (diminuer l'écart entre eux et les marteaux de soupapes) mais si je change le joint(culasse), dis moi si je me trompe, je n'ai rien a défaire puisque l'épaisseur du joint, même après serrage sera plus haute que l'espace originel (Je veux dire l'espace avant l'ouverture du bloc), bien sur après avoir remis la culasse, et serrée, je dois vérifier la cote entre les tiges de culbuteurs, les marteaux de soupape et régler chaque culbuteur, (Désolé, je ne connais pas tous les termes techniques) j'espère que je me fait bien comprendre!
Je viens de recevoir a l'instant, un mail de PENOUEST.com, ne me demande pas comment je l'ai contacté, je ne me souvient pas, j'ai du envoyer une centaine de mail, messages sur forums, de cetera... c'est sûr, j'ai ennuyé une bonne part du globe, mais André le responsable du SAV, ma gentiment répondu.
Il faut que je change les pièces jointes PENOUEST de adobe Acrobat en fichier image pour te, vous, les présenter, les pièces sont en Anglais et le miens est un tantinet basique pour comprendre la technique moteur Rose le beef.
Alors je fais express pour vous transformer les pdf en images et les faire paraître sur le forum...
Ciao.

28 jan. 2010

6 71 ligne
bonjour
si moteur 6 71 ligne il y a 14 vis de serrage culasse
avant ce serrage il faut impearivement controler les hauteurs de chemises (très peu de tolerances car grande culasse) pour le serrage il faut savoir si c'est un 2 valves ou 4 valves donc si il est en injection N ou HV .ilfaut imperativement le manuel car après serrage il faut regler les culbuteurs et les injecteurs pompes (pige) ily a une boite à andresy qui connait ces moteurs :diesel power.
attention aussi au serrage des tubes de fuels
les soupapes d'echappements se reglent avec un jeu de cales normal mais pour deserrer les tiges il faut des cles spsciales coudées et si c'est un 4 valves ne pas serrer les pontets de soupapes en place
salutations j l s

29 jan. 2010

6.71 ou 6V71 ?
bonjour,

Arboul parle de 8 vis, ce serait peut-être le 6 cylindres en V, ce qui fait 2 culasses pour 3 cylindres et donc 8 vis par culasse.

Bonne journée

Jean

03 fév. 2010

Rectif...
Arboul s'est trompé, ce n'est pas 8 vis mais 14 boulons et 6 cylindre en ligne, j'ai des nouvelles, que je vais faire paraitre rapidement j'éspére.
A+SEGALEN...

04 fév. 201016 juin 2020

Dites moi tout...
Voici ce que j'ai reçu de penouest.com
C'est en anglais, et le mien est trop basique pour comprendre les termes techniques, bien sûr j'ai une petite idée, mais j'aimerai avoir une conclusion d'expert.
Il y a 4 pages...
Merci de ton aide.
A+.

06 fév. 201016 juin 2020

???
Dernier essais j'éspere, merci de votre patiente.
A+

07 fév. 2010

Enfin peut etre la bonne...
Je crois que j'ai trouvé...
1ère page:
www.fichier-pdf.fr[...]no5tse/
2ème page:
www.fichier-pdf.fr[...]8f7ldt/
3ème page:
www.fichier-pdf.fr[...]9cgy1d/
4ème page:
www.fichier-pdf.fr[...]0binlq/
Une fois sur la page fichier-pdf.fr clic sur Télécharger le fichier.

Je crois que cela change assez quant au mode de serrage mais je me perd suffisamment dans la traduction, heureusement uria29 que je remercie au passage, a fait la sienne que je te propose de lire afin de confirmer son analyse et si tu as d'autres commentaires, je suis preneur.
~~~~ uria29 ~~~~
"""Ce texte parle du remontage de la partie haute du moteur.

D'après ce que j'en comprends, le joint de culasse n'est pas en un seul joint mais est est en fait composé d'un ensemble de joints toriques et de formes diverses à poser sur le bloc et à coller suivant les préconisations. De toutes façons au démontage de la culasse, tu vas vite comprendre où se trouve chacun de ces joints.

le serrage de la culasse se fait en serrant les vis dans l'ordre indiqué sur la figure 18 avec une clé dynamométrique.
Tu commences par 27Nm, puis refaits des passes en augmentant de 68Nm à chaque fois, ce qui donne:
--- première passe: toutes les vis dans l'ordre à 27Nm
--- deuxième passe: toutes les vis dans l'Ordre à 95Nm
--- troisième passe: toutes les vis dans l'ordre à 164Nm
--- quatrième passe: toutes les vis dans l'ordre à 232Nm
Le montage des chemises en appui en haut du bloc sur un genre de segment est original, mais cela imposait un montage très particulier des joints de la partie haute du bloc"""

Encore un très grand merci a tous.
A+...

07 fév. 2010

Culasse
bonsoir,

comme je te le disais dans le mail, les pages en pdf parlent du remontage de tout le haut moteur. Ce moteur est de conception très différent des moteurs 4 temps qu'on rencontre habituellement. Les chemises sont tenues dans le bloc par un insert amovible, au lieu d'une collerette fixe en appui sur le bloc comme sur la plupart des moteurs.

C'est tout un ensemble de joints qui effectue l'étanchéité entre les pièces.

Bonne soirée

Jean

07 fév. 2010

Precision...
J'aimerais si vous le pouvez, savoir si les deux infos du moteur coïncides, c'est a dire
--- la première www.powerlinecomponents.com[...]ecs.htm
--- les secondes
www.fichier-pdf.fr[...]P10.pdf
www.fichier-pdf.fr[...]P11.pdf
www.fichier-pdf.fr[...]P12.pdf
www.fichier-pdf.fr[...]P13.pdf
Qu'en pensez vous?
Bien a vous.

24 avr. 2010

Enfin libre...
Salut SEGALEN et tous ceux qui m'ont permis de réussir le remontage du moteur, après plusieurs essaies positifs, ma coquille, mes amis et mes zig
sommes allés prendre qqs houles pour une autre île et de belles pêches.
MERCI a tous, MERCI a hisse-et-oh, c'est génial.
Bien a vous, Arboul.

2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

  • 4.5 (31)

2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

2022