Moteur Ford ou Perkings.

Je suis actuellement en contact (et en hésitation) pour l'achat d'un bateau moteur (eh oui !!!, avec l'âge terminé la voile pour moi)
L'un est équipé avec du Ford mermaid 80cv, l'autre avec du Perkings 80 cv.
Dans les deux cas l'échangeur est du Bowman.
Quelqu'un pourrait-il me donner des tuyaux sur la fiabilité et des inconvenients de l'un ou de l'autre? de la difficulté de trouver des pièces de rechange sachant qu'ils sont tous les deux des années 1975 (environ).
Pour info les Ford ont environ 1500 heures (donc quasiment pas navigué) et les Perkings on ne sait pas car horamètres bloqués tous les deux à 2000 heures.
Par avance merci à ceux qui pourront m'en dire quelque chose.

L'équipage
12 mars 2010
12 mars 2010

contacte JP
au moins pour les Perkins

12 mars 2010

dans les deux cas
analyse d'huile qui te donnera la santé des moteurs .
une petite verif à faire moteur chaud enlever le bouchon de remplissage d'huile mettre la main dessus si ça souffle et que la paume est pleine d'huile il y a du soucis à se faire ...
les moteurs sont peu etre encore bons mais pour les pieces c'est pas du tout cuit
la valeur venale des moteurs de cet age est pratiquement nulle .
donc il reste la valeur du navire
à voir pour l'achat
alain

12 mars 2010

tous d'excellents moteurs avec des pièces
très facile à trouver en agricole et en UK pour les marinisations

c'est l'état qui peut donner le meilleur choix

amicalement

12 mars 2010

des moteurs de 35 ans
bonsoir Boujaron,

ce sont des moteurs déjà anciens pour lesquels il existe des nomenclatures de pièces en ligne.
par contre certaines pièces n'arrivent parfois pas: elles sont en "relicat" pour un délai indéterminé.

C'est un modeste avis de technicien.

Jean

13 mars 2010

si tu as une réelle expérience de ces moteurs
il serait intéressant et ça rendrait un vrai service que tu nous donnes des exemples ou une liste de pièces introuvables

parce que si les pièces introuvables sont celles qui se changent une fois tous les 150 ans, c'est pas vraiment un critère de choix significatif

pour Boujaron:

pour les Perkins, il faut vérifier très en détail les échangeurs SERCK qui se bouffent au niveau du flasque coté sortie échappement

toute trace suspecte ou boursouflure à cet endroit (liaison entre le corps en alu et le flasque en bronze) et c'est 1000 à 1500 € à prévoir avec un démontage remontage plutôt chiant à faire soi-mème

amicalement

12 mars 2010

Merci à vous
Oui, oui, j'avais bien intégré l'idée de faire des prelevements d'huile et y compris dans les reducteurs, par contre, ma question était surtout destinée à la connaissance de la disponibilté des pièces de rechange et aussi aux éventuelles '' maladies'' chroniques de ces moteurs.
Je note déjà que ce sont de trés bon moteurs, sans doute pas vraiment impactés par l'électronique ce qui est un plus icontestable.
Merci à vous.

12 mars 2010

Pour info
Et pour ceux à qui cela pourra dire quelque chose.
Les deux Ford merdaid sont montés sur une Princess 33.
Les deux perkins sur une Amerglass 32.
Par la même occasion et si je n'abuse pas de vos connaissances et votre gentillesse, si vous pouviez me donner un avis aussi sur les navires en plus de celui sur les moteurs ce serait génial.
Merci à vous.

12 mars 2010

ton princesse 33
c'est pas une vedette moteur?? anglais??

14 mars 2010

merci ecumeur
Mais tu sais, dans tous les forums il y a des gens qui ont besoin d'affirmer leur ego par des agressions.... faut laisser faire ...; si çà leur fait du bien ....
A mon âge, moi je m'en moque completement.
En tout cas merci d'avoir compris que ce qui me fend le coeur c'est de ne plus pouvoir naviguer à la voile.
Cordialement

12 mars 2010

Ben oui, le princess 33
Est une vedette moteur , constructeur marine project... un truc de vieux qui ne veut toujours pas renoncer à naviguer.
Il ya d'abord eu les vauriens, 420, fireball, ensuite les corsaires, muscadet, estuaire, pen duick 600..;
Aprés, Romanée, Gin fiz, First 35 ...
Ensuite .....
Maintenant un projet de traine couillon... bof, l'important c'est de toujours continuer à naviguer.. vous n'êtes pas d'accord ???

13 mars 2010

Ford
les ford en 4 et 6 cyl sont montés sur les Grand Banks, et sur les Nauticat ( ont été substitués aux Perkins ). Une vraie montre suisse...
Demander leur avis aux proprios de Grand Banks sur le site de leur association ( via google ).

13 mars 2010

Sur GB
je crois que les moteurs ford étaient des Sabre ?

13 mars 2010

Merci
A vous tous pour vos conseils, si vous en avez d'autres je suis preneur.
En tous cas merci encore

13 mars 2010

les diesels
a 1500 ou 2000 heures, on peut dire que ces moteurs sont à environ 50 % de leur durée de vie.

Ceci étant, il faut simplement appréhender la manière avec laquelle ils ont été menés (toujours plein pot ou puissance partielle ?)

En tout cas, avec un tel âge, je conseillerais une expertise par ton propre mécanicien, autrement dit par un mécanicien non lié au vendeur...

13 mars 2010

les diesels
[i]a 1500 ou 2000 heures, on peut dire que ces moteurs sont à environ 50 % de leur durée de vie. [/i] :tesur:

En pratique, avec un entretien normal ces moteurs Perkins ou Ford atteignent facilement 15000 heures !

Le moteur de mon groupe électrogène de fabrication perso, un Kubota Z600 marinisé par Nanni Diesel et calé à 2000 t/m en est à 9400 heures au compteur... les ingénieurs de Nanni Diesel estimaient que dans ma configuration ce petit moteur devait arriver à 6500 heures sans problèmes majeurs. ;-)

Ceci dit, j'ai déjà vu des diesels morts en 500 heures, mais en général pour cause de maltraitance...

_/)

13 mars 2010

Exact
Les diesels sont donnés pour 15000/18000 heures. Bien entretenus et tournant régulièrement.

13 mars 2010

expertise de l'ensemble 'est une bonne idée.
bonsoir,

Si tu prends un moteur n'importe lequel, tu le remplis de fluides, le laisses sans tourner, au bout de 35 ans il sera inutilisable avec 0h au compteur. la raisons: la corrosion des pièces du fait du milieu.
Le critère nombre d'heures est certe important, mais peu en plaisance compte tenu de faire nombre d'heures annuellement effectuées.
L'entretien qui a réellement été fait l'est encore plus: donc vérifier toutes les preuves.

La coque est pas mal, les aménagements de qualité, il y a 20 ans j'aurais dit que le choix des moteurs pourquoi pas si tu as un avis positif d'expert ou celui d'un mécano confirmé.
Ce jour je dis méfiance, c'est très vieux: avis d'expert pour la coque et d'un mécano pour les moteurs.

je ne comprends pas comment certains peuvent dire d'entrée sans avoir mis les pieds sur la bateau et avoir parfaitement analysé la situation que ce sont de très bons moteurs et qu'il faut y aller les yeux fermés.

Je ne suis que modeste mécanos, mais là ça sent encore une fois de plus "le n'importe quoi"
Evidement personne ici (sauf le gars qui aura été roulé) ne prendra a sa charge des travaux de remise en état de ces très vieux moteurs.

Bonne continuation

Jean

14 mars 2010

Hier je suis allé
Voir la Princess 33, pour un bateau de 34 ans dans un état incroyable.
Les échangeurs sont bien du Bowman donc si j'ai bien compris c'est plutôt une bonne chose.
Je vais faire faire une expertise avec analyse d'huile.... on verra.
Les réducteurs sont de marque Borg Warner est ce que quelqu'un connait ???
Putain! çà rend triste de se projeter sur un avenir uniquement bateau à moteur !!
Merci à tous pour vos conseils.

14 mars 2010

une offre de service payante???
bonjour,

il ne me semble pas qu'une offre payante de quoi que ce soit ait été faite.

Jean

14 mars 2010

merci pour le manuel
de décodage.
Pas de problèmes, je prends en compte les avis, autrement cela n'aurait vraiment pas été utile de vous solliciter.
En principe (et si je ne me trompe pas) l'analyse d'huile doit quand même être révélatrice de pas mal de chose.
Je m'interroge de savoir ce que cela met en évidence de manière certaine et ce qui n'est pas detecté.
Encore une fois merci si quelqu'un a la réponse.

14 mars 2010

Merci JP
J'ai tout compris.
Merci encore

13 mars 2010

C'est exactement
ce que "certain disent (en 3 lignes)cad moteur correctement entretenus et fonctionnant régulièrement. Pas besoin d'etre modeste mecano

13 mars 2010

?
[i]je ne comprends pas comment certains peuvent dire d'entrée sans avoir mis les pieds sur la bateau et avoir parfaitement analysé la situation [b]que ce sont de très bons moteurs et qu'il faut y aller les yeux fermés.[/b][/i]

Je viens de relire attentivement tout le fil : personne n'a dit/écrit cela !

Si c'est juste pour être désagréable, c'est réussi !

_/)

14 mars 2010

Les réducteurs sont de marque Borg Warner
bonjour Boujaron

ces réducteurs étaient de bonne qualité.
Faire aussi analyser l'huile pour déceler éventuellement une fatigue des embrayages qui font "chauffer " l'huile quand ils patinent.

La mécanique de ce bateau peut parfaitement être en bon état si entretenue, la propreté du matériel est souvent révélatrice de le rigueur de cet entretien, mais pas toujours: j'en connais qui savaent peindre mais pas entretenir. L' avis de personnes contétentes qui viennent à bord sera utile pour t'aider dans ta décision

Bon dimanche

Jean

14 mars 2010

l'excellence d'un moteur dépend essentiellement
du lieu où il se trouve et de qui est le vendeur

par exemple:
un Ford ou un Perkins 4236 sur HeO, c'est un vieux moteur risqué avec des pièces introuvables, surtout si je prétend que ce sont d'excellents moteurs biens construits et bien étudiés avec une très grande fiabilité, en un mot, des moteurs bien nés

dans la vitrine de l'Ami Jean avec une belle étiquette "à vendre x.000 €" ou sur un bateau vendu par un pro, ça devient à peu près "probablement les moteurs les plus réussis de la catégorie et qui ont fait leurs preuves chez les chantiers les + réputés et sans aucun problème pour avoir des pièces, vu le nombre important encore en service en agricole, nautisme ou TP"

il faut savoir décoder un petit peu........pourquoi certaines choses se disent

cordialement

14 mars 2010

Les analyses d'huile
ont ceci en commun avec les analyses de sang : seul un pro, ou alors un amateur très averti saura exploiter les résultats !

En quelque sorte du décodage... ;-)

En pratique, les entreprises qui gèrent beaucoup de moteurs de véhicules, de groupes électrogènes, de bateaux et autres, font une analyse d'huile systématique à chaque vidange, et c'est rentable :

Par exemple le même groupe électrogène, suivant son utilisation demandera d'être vidangé toutes les 300 heures dans une utilisation "douce", mais peut-être toutes les 80 heures dans des utilisations plus "brutales"...

Cela s'appelle de la gestion préventive qui permet d'agir avant que ça casse, et c'est toujours rentable.

_/)

14 mars 2010

l'huile est en contact avec les organes du moteur
et parfois avec les autres fluides du moteur
l'analyse mesure la quantité de matière constitutive des différents organes présente dans l'huile et en déduit le degré d'usure, partant du principe que + le constituant est présent et plus l'organe comportant ce constituant est usé

par exemple, un taux de Gazole trop élevé signifie un défaut de combustion

un taux d'eau ou d'antigel anormal signifie une fuite dans le circuit

idem pour tout les composants ( fer, sodium, etc)

amicalement

15 mars 2010

bien joli , l'analye de l'huile , mais
si la vdange a été réalisée juste avant , ça donne quoi ???

15 mars 2010

En principe,
il est demandé dans le formulaire du labo le nombre d'heures de fonctionnement...

_/)

15 mars 2010

un résultat faussé sans aucune valeur
un genre de maquillage en quelque sorte
:-(
amicalement

15 mars 2010

Ben si SEGALEN
J'aimerais bien que tu corriges s'il y a lieu, car je le rappelle je suis preneur de tous les avis.
L'huile n'a pas été changée depuis l'année dernière et ne le sera pas avant le prelevement.
Le propriétaire actuel estime qu'il a fait environ 80 heures de marche depuis la dernière vidange.
Est ce suffisant pour avoir un éclairage ???
Merci à tous.

15 mars 2010

les analystes d'huile demandent un minimum
de 20 heures en général
80 h est largement suffisant

bien sur, il faut faire le prélèvement après avoir fait tourner le moteur pour mettre les impuretés en suspension dans l'huile

amicalement

15 mars 2010

il y a les chiffres bruts
et un rapport d'un expert du labo qui indique ce qu'il pense des chiffres et les interprète

en fait il te clairement dit tout ce qui parait une anomalie et tout ce qui est normal

en tout cas, c'est ce que j'ai eu chez Vernolab pour les Perkins

amicalement

Hs: pour mon HS, je comprend très moyennement, ce qui une fois décodé veut dire que j'apprécie modérément, ce qui une fois décodé veut dire que j'aime pas vraiment

15 mars 2010

Merci jp
Ok pour les prelevements sur de l'huile chaude, la remarque est-elle aussi valable pour les réducteurs ????
2eme question pour le même prix:
Est ce que les résultats d'analyse sont accompagnés de commentaires lisibles et compréhensibles ou est ce simplement une série de chiffres ???
Merci encore

15 mars 2010

je ne sais pas si j'ai bien compris
Il me semble que jp fait allusion à mon petit mot ''merci pour le manuel de décodage'' .... en fait je voulais dire que j'avais cru comprendre que si jp disait quelque chose cela était immédiatement contreversé, alors que si c'était un ship (ou un mécano) qui disait la même chose on était completement d'accord.
Je voulais simplement te signifier que j'avais compris le message et pris en compte cette particularité en tempérant les interventions contratictoires suivantes.
En fait, c'était simplement un petit signe amical pour te dire que je comprenais le contexte.
Voilà, c'est tout, et je te remercie beaucoup pour tes interventions qui ont incontestablement fait avancer ma reflexion.... si tu as d'autres conseils à me donner, je suis toujours preneur.
Cordialement

16 mars 2010

Au fait
En lisant un autre sujet il me vient une autre question, les moteurs Ford ou Perkins ont-ils une courroie de distribution ?
Si oui cela se change tous les combien ???
Merci par avance

17 mars 2010

Non,
en tout cas pas pour ceux dont tu parles.

Chez Perkins il y a eu le Prima, mais c'est un moteur relativement récent : il remplaçait le 4108.

_/)

02 oct. 2012

bonjour
J'ai fait la même démarche par nécessité. Je suis passé de la voile au moteur après 40 années de voile, de nombreux voiliers dont une construction amateur... Début difficile surtout lorsque l'on se retrouve proche des cailloux en pensant à la panne moteur. Et maintenant, après une année de nav, je suis ravi d'avoir maintenu ce lien avec la mer qui convient bien à ma situation. J'ai une vedette anglaise très marine, pas très rapide 10nd, donc qui nécessite toujours de calculer les marées, de tenir compte des courants, bref de rester avec un esprit "marin". Je serais interréssé de savoir où vous en etes de votre démarche, avez vous franchi le pas ? alors ? Coté moteur j'ai un mermaid . Gros entretien prévu cet hiver, ça c'est pour ma tranquilité d'esprit...Je compte faire, en plus de l'entretien classique, une tranche de travaux exceptionnels chaque année (une année les échangeurs, une année pompe à injection, etc.). En tout cas le plaisir est vraiment là, après des années de voile.

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