Moteur qui cale à faible allure

Bonjour,

Mon moteur m'a fait une mauvaise blague ce jour. Sortie du port, le moteur juste embrayé il s'est mis à perdre des tours avec une forte envie de caler. J'ai mis du gaz et c'est passé.

Fin de sortie idem mais avec calage. J'ai monté un peu le ralenti car j'ai pensé qu'il etait trop bas (900 tours qui tombe à moins de 800 en embrayant). Cela n'a pas suffit, le moteur a calé. A chaque fois il redémarre sans problème. J'ai shunté le pré filtre pensant à un problème de bulle d'air. Le moteur a suffisamment bien marché pour rentrer le bateau à sa place.

La bulle d'air n'explique pas le fait que le moteur perde des tours jusqu'à caler ? Je m'en remets donc à vous !

Il s'agit d'un volvo 2003.

Merci à vous !

L'équipage
28 mai 2023
28 mai 2023

Bonjour,

Il y a pas mal de solutions évoquées dans ces 2 documents :



Yammi:Bonsoir, merci pour ces documents d'aides au diagnostic, très utiles !·le 28 mai 2023 20:53
28 mai 2023

Hello,
cela ressemble beaucoup à un problème de bactéries dans le gasoil . . .
A vérifier en démontant le pré-filtre.

Bonne soirée


Yammi:Merci du retour. Bien que toujours possible, la vidange avec changement de tous les filtres a un mois. De plus j'ai vidé mon reservoir pour le nettoyer, le gasoil a donc également moins d'un mois (avec additif). Je vais tout de même vérifier.·le 29 mai 2023 00:04
29 mai 2023

Penses à vérifier la propreté des vis creuses et des banjos, ainsi que le filtre de la pompe de gavage situé sous le couvercle de celle-ci (toutes les pompes n'en ont pas ) et l’étanchéité de la membrane .


29 mai 2023

et surtout reviens nous dire :)


29 mai 2023

Je donnerai des nouvelles après avoir tout vérifié. En tout cas j'avais des bactéries il y a environ 3 ans, j'ai changé les durites, le préfiltre, remplacé la pompe par une pompette électrique, démonter le réservoir etc... Toujours du gasoil avec de l'additif mais c'est revenu ! Pas de la même manière, moins collant et à priori "plus mort" ! Mais là quand même.

Mon avant dernière sortie s'est faite avec 4 heures à plus e 30nds au bon plein, est-ce que ca a décollé des oublis... Je ne sais pas.

Dimanche j'ai fait tourner le moteur embrayé au minimum au port pendant 45 min après un réglage de ralenti et après avoir shunté le préfiltre, aucune faiblesse.

A confirmer et surtout vérifier en démontant !

Merci à vous.


Calypso2:ça ressemble a une prise d'air ·le 29 mai 2023 18:36
Yammi:D'où pourrait-elle provenir ? Une durite percée ? Un joint plus étanche ? ·le 29 mai 2023 19:06
Calypso2:le prefiltre je le remplie avec une bouteille apres l'avoir demonté et nettoyé·le 29 mai 2023 19:10
15 juil. 202315 juil. 2023

De retour ! Je ne m'étais pas occupé de ce problème jusqu'à maintenant!

Depuis bientôt 2 mois le préfiltre etait shunté et je n'ai rencontré aucun problème.

Je viens de démonter mon préfiltre afin de l'inspecter et je n'y ai rien trouvé de particulier. J'ai changé la cartouche (l'autre avait 4 mois mais vu le prix autant éliminer cette piste).

Vient le moment de réamorcer. Ma pompe de gavage est electrique et est située après le prefiltre. Rien à faire. Je réinstalle une poire avant et je découvre que celle-ci met assez longtemps à se gonfler (peut être 30 secondes). Je n'arrive pas à purger l'air du préfiltre...

Je demonte et remonte jusqu'après la pompe de gavage elec pour verifier que la poire fonctionne et que le carburant arrive, ce qui est le cas

J'installe une petite vanne entre le préfiltre et la pompe electrique, je "poire" et petit à petit j'arrive à remplir et purger le préfiltre. Je regarde bien, pas de bulle d'air entre le bocal et la cartouche du préfiltre, j'ouvre la vanne (prefiltre/pompe elec) et je démarre.

Le moteur tourne, pas de soucis. J'embraye au ralenti et... Bim, un petit raté. Je regarde mon préfiltre, il y a des petite bulles d'air entre le bocal et la cartouche et la poire de gavage est complètement écrasée.

Moralité j'en suis toujours au même point sans comprendre...

1/ pourquoi la poire ne se rempli que très lentement (le reservoir n'étant pas en charge je pense que la reponse vient de là) ?

2/ pourquoi la poire de gavage est écrasée moteur tournant ?

3/ d'où peuvent bien provenir ces satanées bulles d'air sachant que, préfiltre shunté pendant 2 mois je n'ai eu aucun raté. Ca semble évident de penser au préfiltre mais je ne vois rien de rien !

Merci à vous !


Domde:La poire écrasée cela me pourrait être le signe que quelque chose obstrue le circuit avant la poire. La pompe aspire fort le Gasoil qui ne vient pas et donc cela écrase la poire d'amorçage. Vérifier la sortie carburant du réservoir et l'entrée de la poire d'amorçage.·le 15 juil. 2023 17:49
Hubert, de Cherbourg:vérifier aussi la mise à l'air du réservoir ·le 15 juil. 2023 18:25
Yammi:Je viens de remettre le moteur en direct (reservoir/poire/pompe gavage elec). 20 min sans problème et poire aussi a plat.La poire est neuve de ce matin :-)Je vais verifier la mise à l'air et la sortie de GO.Merci·le 15 juil. 2023 18:37
Tibitin:J ai eu un problème similaire C était la prise de gasoil dans le réservoir qui était encrassé à vérifier ·le 15 juil. 2023 18:49
Yammi:Je n'ai pas de fil de fer pour verifier le plongeur de la prise de GO, je regarderai demain. La mise à l'air ne semble pas avoir de souci. Ceci dit si la prise de GO etait encrassé cela poserait également problème quand je shunte le filtre non ?·le 15 juil. 2023 19:29
Calypso2:les pieces dans le prefiltre sont peut etre mal monté , celà m'est arrivé , prendre un eclaté du prefiltre et contoler le montage des pieces ·le 15 juil. 2023 19:31
Yammi:Mon préfiltre est le modèle basique type (lem-agri.com[...]24.html ). Je l'ai démonté aujourd'hui pour vérifier qu'il n'y a rien de bouché et même si c'est toujours possible, je ne vois pas ce que l'on pourrait mal monter ! Je vais essayer de trouver un éclaté quand même, il peut y avoir une grosse surprise ! Ca n'expliquerait tout de même pas pourquoi, préfiltre enlevé, la poire de gavage est aplatie moteur tournant alors que le moteur ne montre aucune irrégularité... Incompréhensible (du moins pour moi !). ·le 15 juil. 2023 21:20
Calypso2:il n'y aurait pas une prise d'air sur la tuyauterie ,tuyau abimé,vieux etc ..du coté des serflex·le 15 juil. 2023 21:59
Yammi:Piste possible et envisagée mais les durites n'ont que 3 ans (ce qui n'empêche pas un problème !). La partie jusqu'à la poire, si elle est défectueuse, devrait poser problème même la préfiltre shunté, ce qui n'est pas le cas. Les durites du préfiltres sont quasiment neuves. Il reste à vérifier tous les colliers de serrage et les joint cuivre... AU final il y a un double problème 2/ pourquoi le préfiltre a des bulles d'air moteur tournant. 2/ Pourquoi la poire est plate moteur tournant (préfiltre shunté ou non). Merci pour votre aide !·le 15 juil. 2023 22:09
Matsyl:J'avais eu cette galère, c'était la mise à l'air libre. Comme je ne trouvais pas de solution, j'avais installé un petit évent, sur le haut du réservoir.et fini les soucis ·le 16 juil. 2023 17:11
16 juil. 2023

Vérifie avec une pompe de vidange moteur à dépression si la prise de gasoil du réservoir et si la tuyauterie cuivre ne sont pas obturées.

L'utilisation de certains additifs transforme les bactéries mortes en une sorte de réglisse capable d'obturer la tuyauterie.

La pompe à vide permet de déboucher jusqu'à un certain point. Nous avons du remplacer la tuyauterie cuivre du Wauquiez après l'avoir provisoirement remplacée par une tuyauterie souple.


16 juil. 2023

Je l'ai déjà dit ici
Après moult pannes, et recherche de la cause durant une saison on avait enfin trouvé.
Le bocal du pre-filte était fendu au pied et cette minuscule paille s'ouvrait avec le GO chaud et l'air rendrait.
Imaginez la difficulté pour trouver la cause


16 juil. 2023

bonjour

il faudrait verifier en premier le circuit en partant de la sortie du reservoir , j'ai refait completement un moteur pour apres me rendre compte que la sortie du reservoir etait partiellement bouchee .

donc le tuyau avant la poire dans un bidon de 10 ou 20 litres et voir si le debit est constant et le temps de remplissage .

a bientot sur l'eau


16 juil. 2023

Si la poire s'écrase c'est qu'il y a qq chose de bouché en amont...


16 juil. 2023

Je partage les avis précédents , c’est une aspiration qui est empêchée.
Le tube d’aspiration du gas oil situé sur le dessus de ton réservoir et qui plonge au fond de celui ci, est certainement obstrué.
Démontes le , sors le entièrement du réservoir et souffle dedans.
Les bactéries au fil des années créent une sorte de fibre qui vient s’agglutiner à l’entrée et dans le tube plongeur .
Cela m’est arrivé en navigation, jusqu’à en étouffer le Volvo 50 cv .
Si c’est cela ,le défaut se corrige rapidement.
Bon chance
Wide glide


16 juil. 2023

Je viens de demonter le plongeur pour le "tringler". J'ai sorti un peu de matière mais rien de fou et pourtant cela permet d'avoir un remplissage plus rapide de la poire. Je n'ai pas encore démarré le moteur voir si elle s'écrase.

Par contre je me rends compte que le tube cuivre est pincé et ne m'inspire pas une grande confiance.

Pensez vous que je puisse couper la partie haute pour braser un nouveau tube coudé ? Je joins une photo.


16 juil. 2023

En effet, tu ne peux pas laisser ce tuyau en l’état .
Il te faudra souder un vrai coude en cuivre et ne pas être tenté de courber un tube droit, sauf à disposer d’une bonne pince à cintrer .
Pour souder sur l’écrou , tu auras besoin d’une bonne flamme !


16 juil. 2023

J'ai depincé le tube pour faire mes essais. Poire se regonfle très bien. Préfiltre remis dans le circuit, le moteur tourne, embrayé au mini, stable pas d'air visible dans le bocal.

Cela ne fait que 10 min alors ne crions pas victoire trop tôt mais jusqu'à maintenant le problème de bulles d'air dans le préfiltre etait quasi immediat.

Je ne comprends pas en quoi le nettoyage du plongeur peut régler un problème de bulles d'air dans le préfiltre qui ne se manifestait pas préfiltre shunté... Plus d'effort pour passer le préfiltre ? Mais d'où provenait cet air ?! La cogite n'est pas terminée !

Wide glide, merci, des conseils car je sais souder à l'étain et à l'arc mais là je ne sais comment procéder... si d'autres sont con naisseurs, je prends aussi biensur !


16 juil. 2023

Tu as 2 possibilités si tu n’est pas outillé pour une solide brasure :

Soit t’adresser à un plombier pour qui cela ne représentera aucune difficulté.

Soit scier le tube au ras de l’écrou ,puis tarauder au filetage correspondant au vissage d’un banjo diesel que tu pourras trouver dans le commerce.

Ton plan de joint de l’écrou, après sciage , risquant de ne pas être parfaitement plan , il te faudra réaliser une étanchéité du filetage du banjo .
Pour raccorder le banjo au circuit du filtre , le plus simple serait de relier le tout avec une bonne durite gasoil peut être jusqu’au pré filtre.


16 juil. 2023

Au bout d'environ 30 min les bulles sont réapparues dans le préfiltre sans que le moteur ait de ratés... Question de temps pour qu'une des ces bulles passe dans le moteur...

Bilan provisoire : la poire se gonfle bien, c'est donc certainement le plongeur qui presentait un problème.

Bilan provisoire 2 : il n'y a bien pas de lien entre le plongeur et la prise d'air qu'il va falloir trouver...

La quête continue !


Wide glide :Je ne suis pas sûr qu’il s’agisse d’une prise d’air. Je pencherais pour l’émulsion du gasoil après le passage au goulet d’étranglement….Cela devrait disparaître progressivement, à mon avis.·le 16 juil. 2023 18:04
Yammi:Je viens de vérifier tous les colliers de serrage, simplifier le circuit au maximum mais cela ne semble pas régler le problème. Je ne connais pas le phénomène d'émulsion, je vais regarder.·le 16 juil. 2023 19:00
16 juil. 2023

Dernières nouvelles, j'ai inverser mon prefiltre avec le filtre pour le système de polish car après démontage pour inspection j'ai observé des bulles se coincer à la jonction entre la cartouche et le bol... Impossible de les faire partir malgré ne nom reux coup de poire/purge.

Le moteur a tourné environ 35 minutes sans ratés et sans bulles apparentes... La poire de gavage à nouveau à plat moteur tournant, jusqu'à l'arrêt du moteur ou elle s'est regonflé seule.

Je vais dormir dessus et demain j'y verrais peut etre clair !

Je joins une photo de l'installation au cas ou vois verriez qqchose qui cloche !

Merci à vous.


Akhesa:Tu es sûr du montage de ton prefiltre ?
Il me semble de mémoire que j'ai toujours vu la cartouche FleetGuard dans le bon sens (à l'endroit)...·le 17 juil. 2023 07:52
Yammi:Question troublante mais pas idiote du tout ! Je ne sais oas, je l'ai toujours vu ainsi sur mon bateau et elle se positionne naturellement. On peut voir les filtres dans le même sens sur une photo ici www.hisse-et-oh.com[...]-40-ans Je vais faire qq recherches. merci·le 17 juil. 2023 09:15
Yammi:En fouillant internet j'ai vu que le même filtre peut avoir les ecritures dans les 2 sens ! Vérifications faites je suis bien dans le bon sens. Merci·le 17 juil. 2023 15:42
17 juil. 2023

Tous les bons chauffagistes savent qu'à une dépression de 4 mètres CE, le mazout se dégaze et forme des bulles qui peuvent être prises pour une prise d'air, raison pour laquelle on place des pompes de gavage sur les citernes plus basses.
Je subodorre dans ton cas une trop forte résistance de ta ligne d'aspiration, ce qui pourrait être compatible avec ton historique d'encrassement, ainsi que l'apparition de bulles dans une zone ou le diamètre de la tuyauterie en dépression augmente subitement (filtre)
Faudrait mettre un manomètre sur le filtre, ça leverais tout soupçon, quoique la poire l'explique déjà très bien.
Ou alors, tire un tuyau pvc renforcé brico/depot de diamètre max dix entre ton pré-filtre et ton réservoir, bêtement poussé dedans, et regarde si ça dégaze toujours ?


Yammi:Merci pour ces explications. N'étant pas un bon chauffagiste (😁) je me demande ce que deviennent ces bulles ? Est ce du gasoil à l'état gazeux ?Si je comprends bien tu me proposes de tirer une durite directe entre le reservoir et le prefiltre j'ai bien compris ?Merci·le 17 juil. 2023 15:46
Eric.b:Oui, tu vas au brico truc, tu prends quelques mètres de tuyau plastique avec la tresse et tu fais une alimentation provisoire entre citerne et filtre. Tu remets en marche et tu observes la poire : elle s’écrase => filtre, elle s’écrase pas => tuyauterie ou plongeLes bulles de gaz finissent par se redissoudre dans le fuel, souvent un niveau se crée dans le filtre avec un équilibre entre le liquide et le gazDe ma défunte carrière de chauffagiste (😁😁😁), je crois que c’est la question que j’ai le plus entendu “pourquoi mon filtre il se remplit pas jusqu’au dessus, m’sieur ?“·le 17 juil. 2023 16:07
Yammi:Ce type de tuyau suffit pour faire le test ? www.bigship.com[...]etin-tr ·le 17 juil. 2023 16:20
Eric.b:Oui, très bien ·le 17 juil. 2023 17:21
17 juil. 2023

Les nouvelles du jour. Le moteur a tourné 20 min juste embrayé 800 tours puis 20 min à 1200 tours. Moteur stable aucun problème mais j'observe la formation de bulles (voir photo). Elles sembles grossir jusqu'à remonter.

J'en suis à 45 min sans aucun raté malgré cette observation... Je ne sais pas trop quoi en penser ...


Yammi:Note : la poire toujours écrasée.·le 17 juil. 2023 15:50
Calypso2:au pieds du bocal il y a quoi ? ·le 17 juil. 2023 17:42
Calypso2:la poire est-elle monté dans le bon sens ?·le 17 juil. 2023 19:03
Yammi:Je n'ai pas de photo du bas de ce filtre, cela ressemble en gros à ca : www.amazon.fr[...]L90437G La poire est bien dans le bon sens. J'ai vérifié le bocal de l'autre filtre voir s'il est fendu comme cela t'es arrivé, ce n'est pas le cas. Merci.·le 17 juil. 2023 19:03
Calypso2:mon pauvre gars... met du ruban blanc autour des petites vis au pieds du bocal avec la dilatation du bocal il y apeut etre une entré d'air ·le 17 juil. 2023 19:24
17 juil. 2023

Je suis d’accord avec Éric.b.

C’est ce que j’appelais l’émulsion du gasoil.
Je pense que la poitre n’a rien à faire dans ton circuit de gas oil.
Retires la car c’est un dispositif qui se remplit d’air ,et que tu retrouves dans tes filtres .

Ce type de poire est fait pour les moteurs essence bord bord ou autre, mais pas pour le gasoil qui a besoin d’un cheminement direct entre le réservoir et les filtres via la pompe de relevage, sans bulle .

C’est un circuit direct , dans possibilité de voir de l’air être piégé à l’intérieur.


Joesail:Bah ….avec la poire d ou viendrait l air ..? La poire sur un circuit gasoil est un classique ….·le 17 juil. 2023 17:22
17 juil. 2023

Je pense que la poire complètement écrasée lors de l’aspiration, se recharge ,une fois le moteur a l’arrêt, en gasoil mais aussi en bulles d’air qu’elle ré-aspire en provenance du pré filtre .

Et donc ainsi de suite , c’est un mouvement sans fin d’aller/retour ,qui , a mon avis, perpétue la présence de bulles.

Je peux me tromper , mais en tout cas , cela vaut la peine d’essayer de faire fonctionner le moteur sans la poire au milieu.


Eric.b:La poire qui s’écrase défini par là son étanchéité. Si elle se contracte, c’est que la ligne avant elle a une somme de pertes de charge supérieure à la dépression de la pompe du moteur => faut trouver quel élément a une perte de charge supérieure à la normale. Le plus simple est de tirer une ligne provisoire et d’y regreffer les divers éléments jusqu’à ce que ça déconne.·le 17 juil. 2023 19:27
17 juil. 2023

La poire est excellente pour la sécurité d'un diésel. Quand elle s'écrase, c'est obligatoirement qu'il y a une obturation sur le circuit d'arrivée du gasoil. Quand on a de gros problèmes de gasoil en croisière et qu'on a pas de solution pour jeter plusieurs centaines de litres de gasoil, la poire permet de savoir, quand elle ne s'écrase pas, qu'on peut faire tourner le moteur un certain temps. C'est sécurisant avec du vent quand on sait qu'on aura impérativement besoin du moteur pour manoeuvrer, surtout quand le bateau est lourd.

Quand la poire est écrasée avant de rentrer au port, je préfère rester en mer pour nettoyer le circuit de gasoil pour être certain d ene pas avoir de soucis pendant les manoeuvres.

S'il y avait une entrée d'air, la poire ne s'écraserait pas.

L'explication des bulles dans le gasoil en dépression a déjà été donnée plus haut pas d'autres héonautes


17 juil. 2023

Question idiote ton retour gasoil se fait par ou ?reservoir ou filtre?


Yammi:Bonjour, direct vers le réservoir. Merci·le 17 juil. 2023 21:36
17 juil. 2023

Demain je vais prendre un bout de tuyau de même diamètre que mon circuit (8mm) et le passer en direct via la trappe de visite du réservoir.

Si la poire ne s'écrase pas et que je ne constate pas de bulle dans le filtre alors je raccorderai ce tuyau propre à mon circuit de gasoil. On pourra ainsi écarter la responsabilité des divers éléments jusqu'à incriminer celui qui semble le coupable idéal, le plongeur.

Je vous donnerai des nouvelles et avant cela, bonne soirée et merci à vous !


17 juil. 2023

Question bête :

As tu démonté le diffuseur et le logement de la bille dans le décanteur RACCOR ?
Les bactéries qu'on trouve maintenant dans le bio-gasoil actuel arrivent à obturer de plus en plus souvent l'intérieur du décanteur. Il faut dévisser le diffuseur en plastique accéder au logement de la bille. La dépose du diffuseur facilite aussi son nettoyage. Attention à ne pas perdre la bille dans les fonds du bateau. On peut s'en passer, mais l'efficacité du décanteur est diminuée.


Calypso2:Et mettre le joint de la bille dans le bon sens ce que je n'avais pas fait ·le 18 juil. 2023 08:39
18 juil. 2023

Bonjour à tous,

Les nouvelles du jour !

4m de tuyau en 8 plongé directement via la trappe de visite et raccordé directement à la poire/prefiltre/pompe gavage = 45 min de moteur sans bulle dans le prefiltre et une poire bien gonflée.

Raccordement de ce tuyau à mon circuit (record de longueur de durite sur un 35 pieds !), Poire gonflée et pas de bulles dans le préfiltre.

Le plongeur semble bien être la source du problème, en tout cas il semble créer une forte resistance à l'aspiration.

Reste à confirmer dans le temps et trouver une solution pour reparer mon plongeur!

Merci à tous, je donnerai des nouvelles :-)


Calypso2:merci pour le retour , ça peut etre utile ,..patience patience !! et persévérance ·le 18 juil. 2023 20:10
Eric.b:Faut toujours faire confiance aux chauffagiste ! (Ou pas… 😂)·le 19 juil. 2023 09:27
24 juil. 2023

J'ai eu le même type de problème sur mon 2002.

Le (très mauvais) mécano avait mis, à ma demande et pour remplacer l'ancien, un robinet en sortie de réservoir.

Les durites font 8 mm de diamètre intérieur. Le mécano avait mis un robinet qui ne laissait passer que 4 mm.

Moralité, après essai en plongeant en direct dans un jerrican l'entrée et la sortie GO, plus de problème.


Môle du Cap D'Agde - France

Phare du monde

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Môle du Cap D'Agde - France

2022