Moteur qui démarre sur batterie service via le cyrix

Salut Tribal Mouette,
Difficile de croire que le circuit parc servitudes ait pu alimenter le circuit parc démarrage a travers le cyrix-ct 120A, avec la tension délivrée par les panneaux solaires...
En effet, en théorie le cyrix peut se fermer avec une tension de + de 13,0v sur le parc Services avec tous les coupes batteries fermés (moteur et services).
Mais si tu as les CB du parc moteur ouverts, le cyrix mesure " 0v" coté moteur; or, le cyrix ne se ferme que s'il y a au moins 2v sur un de ses contacts; ce qui n'est pas le cas dans ton exposé !.
Pour moi, avec CB ouverts sur parc moteur, fermeture du cyrix impossible.
Et coupleur cyrix ouvert, démarrage moteur impossible...

Coté moteur, il y a eu plusieurs versions de schémas electriques (voir ici "une" version !),en plus en bi-polaire et ses nombreux relais, la lecture n'est pas aisée. Mais électriquement parlant, aucun alternateur en rotation ne résistera a l'ouverture des CB !

Si le BMV702 est bien branché ( le B2 sur la borne positive de la batterie moteur) et indique 15,5v, je pense que les diodes de ton alternateur ont prises une gifle ! Obligation de le faire vérifier par un électricien auto.

J'émets bien une hypothèse plausible (?) : Tous tes CB (moteur et services) étaient fermés,voire le cyrix fermé, demarrage moteur, puis fusible alim tableau de bord HS et donc extinction des lampes du tableau de bord; dans l'affolement de la précipitation, ouverture des CB moteur et alternateur HS.
Mamita

Virgule, Mamita
Merci pour vos réponses.

Je testerai demain matin au multimètre, CB moteur ouverts, la continuité aux bornes du cyrix en fonction de la charge des batteries par les panneaux.
Ça me confirmera si mon cyrix se ferme ou pas au dessus de 13,6V même avec un coté <2V.

Mais cet aprem j'ai testé CB moteur ouverts de mettre le contact par start assist, ça ne fonctionne pas...
Est ce qu'il faut >2V pour fermer le cyrix en start assist? Ça veut dire qu'on peut pas utiliser le start assist avec une batterie moteur 100% HS (par exemple une cosse qui s'est barrée) ? Pourquoi pas vu le fusible 120A. Et ça éviterai de bousiller l'alternateur au bout de 30sec à l'ouverture du start assist

Puisqu'instantanément après le démarrage, le tableau de bord n'était plus alimenté, le Cyrix se serait donc ouvert quand l'alternateur est entré en marche. D'après vous est ce normal?
- Ça m'étonnerait car l'alternateur a
donc subit les mêmes dégâts que si j'avais ouvert le CB.

Non Mamita, je suis resté très calme quand j'ai vu que le tableau de bord ne fonctionnait pas, et je te confirme que les CB moteur était bien ouverts au moment du démarrage, je venais de les ouvrir pour replacer ma cosse.
Et merci pour le schéma,c'est en effet celui que j'utilise quand j'essaie de comprendre comment fonctionne ce moteur !

Mes hypothèses :

-un faux contact sur les CBs moteurs mais ça me semble bizarre car il faudrait qu'il y ait faux contact sur le noir et le rouge pour que le courant passe en position ouvert. Le moteur démarre, les vibrations éliminent le faux contact

Ou :

-cyrix fermé malgré une tension à 0 côté moteur = défectueux.

Ou :

-le cyrix ne s'ouvre pas tout de suite quand on ouvre les CB moteur (je test demain mais ça semble le plus plausible, il y a eu <10min entre l'ouverture des CB et mon démarrage.)

Concernant la protection des équipements le temps de la réparation, quelle solution pour faire tourner le moteur ?
-Débrancher l'alternateur ou bien ça va le tuer alors qu'il est réparable?
-Débrancher le cyrix quand le moteur tourne pour que seul la batterie moteur et le guindeau ne reçoivent le courant de l'alternateur ?
-Utiliser le guindeau moteur éteint ?
-Surtout pas utiliser le moteur?

Re,
...Je viens de tester ce matin, sans demarrer le moteur:
11h10 : batteries service à 13,62V -> cyrix ouvert.
11h20 : batteries service à 13,65V -> cyrix fermé.
11h21 : je coupe les CB moteur -> le cyrix s'ouvre instantanément.
Je met le contact, il se passe rien, j'appuie sur start, rien...

Pour moi tes tests sont normaux:
Normalement le cyrix se ferme avec une tension de plus de 13V, et s'ouvre à 12,8V.
Si tu ouvres le CB cote moteur OU coté Services , le circuit electrique qui arrive au cyrix (bornes 30 ou 87) voit "0v": il s'ouvre instantanément et ne pourra se refermer tant qu'il y aura "0v" sur une des bornes "30" ou "87".... Par construction, il faut absolument une tension superieure à 2V
sur (30) et /ou (87).

Le start-assist ne fonctionne qu'avec une tension supérieure à 2 v pendant 30 secondes, sinon il ne se ferme pas. (voir fiche technique Victron que je t'ai envoyé précédemment)

C'est pour cela que j'ai émis cette hypothèse , qui expliquait un peu les conditions plausibles du déroulement de ton probleme....Sinon,je ne vois pas...
Mamita

Je déterre ce fil car je pense avoir trouvé l'explication de mon problème.
(J'ai essayé de changer le cyrix mais le problème est resté.)
Si jamais ça peut servir à quelqu'un :

Au mouillage,vers midi.
Les coupes batterie sont tous fermés.
Les panneaux solaires donnent >13,6V donc le cyrix se ferme.
À la borne 30 on a U=14V, à la borne 87 pareil puisque le cyrix est fermé.
À ce moment j'ouvre les coupes batterie moteur pour bricoler sur le démarreur.
Comme le cyrix est fermé il mesure toujours une tension de 14V aux bornes 30 et 87.
À ce moment le démarreur est donc connecté aux batteries service via le cyrix et isolé de la batterie moteur par le coupe batterie moteur.
Je démarre le moteur, le fusible 120A grille, l'alternateur tourne donc sans batteries et grille.

Ma solution :
J'ai ajouté un coupe batterie à la borne 87 du cyrix.
Quand je coupe ma batterie moteur j'ai juste un bouton de plus à tourner.

Re salut Tribal Mouette,
"...Au mouillage,vers midi.
Les coupes batterie sont tous fermés.
Les panneaux solaires donnent >13,6V donc le cyrix se ferme.
À la borne 30 on a U=14V, à la borne 87 pareil puisque le cyrix est fermé.
À ce moment j'ouvre les coupes batterie moteur pour bricoler sur le démarreur.
Comme le cyrix est fermé il mesure toujours une tension de 14V aux bornes 30 et 87.
À ce moment le démarreur est donc connecté aux batteries service via le cyrix et isolé de la batterie moteur par le coupe batterie moteur. (0K)
Je démarre le moteur, le fusible 120A grille, l'alternateur tourne donc sans batteries et grille...".

Je pense que tout s'explique techniquement (mis à part le demarrage sans la batterie moteur)!
Dans un schéma "normal" moteur marin, il n'y a pas de fusible entre la batterie et le demarreur et l'alternateur!
En ouvrant les 2 CC de la batterie moteur, l'alim du demarreur passe alors par le fusible du cyrix (fusible 120A à calibrer) qui fond, l'alternateur ne débite sur aucune batterie et grille...
Mais le "responsable" n'est pas le cyrix... mais c'est celui qui a ouvert les CC de la batterie moteur! Sur une voiture, si moteur tournant, tu débranches la batterie moteur, le résultat sera identique !

"...Ma solution :
J'ai ajouté un coupe batterie à la borne 87 du cyrix...".
Au pire, pourquoi pas plutot un simple petit interrupteur "M/A" sur la borne 86 (-B) ?
Mamita

Cette discussion relève deux problèmes,

1) Etonnamment Victron propose un ACR type Cyrix-ct 120 qui de toute évidence ne peut assurer un démarrage moteur en toutes circonstances (fusible de protection 120A), si on pense un jour devoir utiliser le "Start assist" avec une batterie démarrage hs, mieux vaut opter pour quelque chose de plus costaud comme le propose la concurrence, le cyrix-230 par exemple.

2) Le câblage devrait être fait de façon à ne pas permettre un démarrage CB batterie moteur ouvert...qu'elle que soit les circonstances.

• Normalement, le cyrix ne peut pas se fermer si une batterie est absente (moins de 2v,

En mode automatique probablement mais, sous toute réserve, Il me semble que le start assiste doit pouvoir être forcé en mode on/off à souhait à l'aide d'un interrupteur, j'ai lu quelque part qu’on l'utilisait comme CC de puissance pour actionner un guindeau.

• Perso, une batterie "HS", c'est une batterie qui m’empêche de démarrer: par exemple, une batterie moteur à 10v ne pourra démarrer un moteur; pour moi, elle est "HS"...Mais dans ce cas: la batterie est HS, mais présente physiquement et si on met une autre batterie en // momentanément en secours, la batterie moteur "HS" sera sollicitée et fournira de A de demarrage.

Une batterie hs avec 10V à ses bornes est une batterie avec un élément en court-circuit et n’est d’aucune utilité sinon une charge supplémentaire pour le démarrage contrairement à un batterie faiblarde qui peut effectivement donner un coup de pouce.

• C'est un concours de circonstances anarchiques non prévisibles; inappropriée...

D'après ce que je comprends s’il a pu démarrer son moteur c'est qu'il était relié à une batterie et que si le tout aurait été
bien calibré, le fusible du cyrix n’aurait pas sauté et la charge serait allez dans la batterie de service, c’est un peu la déduction qu’en fait tribal mouette il me semble et que je souligne dans mon point 1) l’ampérage maxi d’un cyrix-ct 120 est fait pour permettre de recharger deux batteries en parallèle mais trop faible pour assurer un démarrage moteur en toutes circonstances.

• On ne peut pas prévoir toute intervention humaine.

En effet, mais dans le cas qui nous préoccupe le démarrage du moteur a été rendu possible cb moteur ouvert (à prescrire), ceci à travers le cyrix qui semble-t-il n’a pas supporté.

@Mamita,

(R) Non, meme une batterie à 11v, voire 10v, considérée HS, continuera a débiter au demarrage.
(RR)Exacte mais la pression (tension) à 10V n'y est plus et le fait de mettre une batterie chargé 12.7V en parallèle va créer un appel de courant plutôt que d'en restituer, pas sûr que le démarreur apprécie.

(R) Normalement, Ce fusible 120A est a calibrer en fonction de la charge maxi alternateur et peut donc etre inférieure aux 120A: Ex 1, un alternateur debite 35A, le fusible de 120A doit etre changé par un 40A; EX 2, un alternateur debite 55A, le fusible de 120A doit etre changé par un 60A.
(RR) Il n'y a aucune raison à changer le fusible de 120A qui est calibré par rapport aux câbles, le relais étant relié par deux batteries, il devrait normalement y en avoir un de chaque côté du relais.

(R) dans un circuit moteur normal, quelle que soit la marque, la batterie moteur est reliée au demarreur et à l'alternateur sans fusible, en liaison directe. L'intensité de demarrage d'un demarreur doit avoisiner les 400A...
Si tu débranches les CC de la batterie moteur avec un cyrix fermé, le demarreur est alors alimenté par le cyrix et la batterie services et son fusible.
Le démarreur démarera certainement, mais avec 400A grillant son fusible, les contacts du cyrix, et moteur tournant, l'alternateur ne débitera sur rien et grillera également...
(RR) Ce que tu décris ici sont les conséquences d'un câblage mal réfléchit et un relais (cyrix) mal dimensionné, cela rejoint les points 1)&2) de ma première intervention. Note que la concurrence n'offre pas le start assiste sur leurs relais de charge 120A ceci même avec une valeur ampérage de pointe plus élevée de plus longue duré, mais l'offre à partir de 500A continu.
Voici un schéma avec ACR (la marque n'a pas d'importance) de 120A, où la conséquence d'une mauvaise manipulation des CC et où la probabilité d'un démarrage raté dans l'urgence est quasi nul.

On va en rester là...Bon dimanche.

marinehowto.com[...]g-1.jpg

Salut,
je croyais que c'était fini ...(On va en rester là...Bon dimanche.) !
Alors une "petite précision" avec l’utilisation de start-assist du cyrix : ne pas confondre interrupteur et bouton poussoir
Start-assist (borne 85): action avec un interrupteur = le cyrix reste fermé en** permanence**
start-assist (borne 85): action avec un bouton poussoir = le cyrix reste fermé pendant 30", puis s'ouvre à nouveau.(1 impulsion avec le BP suffit).
Terminé définitif pour moi...
Mamita