moteurs de voilier, "entraînement en prise directe"

Bonjour,

Une curiosité m'intrigue. En fouillant le web je remarque qu'il existe des moteurs de voilier, avec arbre, et surtout avec " ENTRAINEMENT EN PRISE DIRECTE "

Je connais le sail-drive, l'entrainement par ligne d'arbre mais ça ?????.

Qui peut me dire de quoi il s'agit ?

L'équipage
09 fév. 2025
09 fév. 2025

Pas de réducteur ni d'embrayage, probablement ?


09 fév. 2025

Bonjour,
Un entrainement en prise directe signifie que l'arbre de transmission est accouplé directement sur le vibrequin, on trouvait cela sur des racers motonautique, pas de point mort ni M A R! Les mécanos d'assistance soulevaient le cul du bateau, le pilote lançait le moteur lui faisait prendre des tours et on largait.
Sur des voiliers j'ai vu des pubs pour des moteurs électriques qui sont en prise directe et inversion par changement du sens de rotation.
En automobile les anciens disaient je suis en prise directe lorsqu'ils étaient sur le rapport de boite où l'arbre de transmission tournait à la même vitesse que le moteur.


09 fév. 202509 fév. 2025

J'ai vu ce genre d'engins sur la base de vitesse de Vernon Eure les "pelles" au premier plan étaient souvent motorisées par des 1300 Alfa Roméo qui pouvaient selon la préparation dépasser les 130CV à la sortie du vilo. (voir le petit macaron Alfa Romeo au centre du volant)


09 fév. 2025

HB électrique Minnkota et sûrement les autres


matelot@19001:Quel rapport avec la question ?·le 10 fév. 12:42
Peace And Love:autant que les petits HB thermiques !pas d'inverseurmais c vrai que la question concerne les voiliers habitables je presume·le 10 fév. 14:15
09 fév. 2025

Bonsoir,

pas tout-à-fait en prise directe puisque équipé d' un embrayage centrifuge (comme les mobylettes!), mais le moteur inboard de mon trimaran n' a pas d' inverseur.
C' est un Dolphin 13 cv 2 temps essence, bicylindre, qui démarre avec une dynastar qui a la particularité de pouvoir tourner dans les 2 sens.
Pour la marche arrière, on arrête le moteur et le démarre en sens inverse.
C' est léger et fiable... par contre, c' est évidemment une vraie "bombe ambulante" et çà consomme un max!
Ca démarre aussi "à la ficelle", comme les Sea-Gull, mais uniquement en marche avant.
C' est son moteur d' origine, qui est de 1974.


Pourkoa:Ouahou ! Et une photo de cette merveille ? ·le 09 fév. 23:57
09 fév. 2025

Bonjour à nouveau.
Les réponses ne correspondent pas à mon attente. Les réponses sont relatives à des moteurs de bateaux à moteur alors que je parle de voiliers, et je précise voilier de croisière.

Qui a déjà eu ce genre de moteur et de mode d'entrainement sur son voilier de croisière ?


outremer:Si vous avez trouvé cette bizarrerie sur Internet vous pourriez au moins fournir les références pour poursuivre les échanges.·le 09 fév. 23:32
Lorem Ipsum:Il me semble avoir immédiatement répondu à ta question initiale : pas de réducteur ni d'embrayage.
Maintenant tu poses une seconde question :
Qui a déjà eu ce genre de moteur et de mode d'entrainement sur son voilier de croisière ?
·le 10 fév. 12:54
09 fév. 2025

Bonjour Gilletarom

Tu as celasur certains petit moteur horsbord pas de manette MA ou MAR par exemple mon Tomos de 4cv, et pour faire de la MAR il falait faire pivoter le moteur de 180°.

Le Moko


delices2:Bonjour, idem sur le HB Suzuki 2,2·le 10 fév. 11:43
gorlann29:pareil sur la plupart des Seagull.·le 10 fév. 13:55
CfCfCf:Appeler "entrainement en prise directe" un moteur avec un renvoi d'angle réducteur, et un embrayage centrifuge, entre le moteur et l'hélice, ça me parait très audacieux comme terminologie.·le 10 fév. 14:24
gorlann29:Pas d' embrayage centrifuge sur les Seagull, comme beaucoup de petits moteurs d' annexe.·le 10 fév. 19:48
Hubert, de Cherbourg:Sur mon seagull il y a un levier d'embrayage ·le 20 fév. 09:03
LeMoko:@ CfcfCF Non pas d'embrayage centrifuge sur le Tomos 4cv, rien d' audacieux, effectivement il y a juste un renvoi d'angle non reducteur.·le 20 fév. 10:40
10 fév. 2025

SABB avait un moteur comme ça avec une ligne d'arbre creuse qui permettait de faire varier le pas d'hélice et même de l'inverser .


10 fév. 202510 fév. 2025

En fait, je pense que "en prise directe" signifie sans réducteur, ce qui n'empêche pas d'avoir un embrayage.
J'ai navigué, il y a fort longtemps, sur un bateau équipé d'un moteur bicylindre deux temps sans réducteur, à essence, qu'on inversait en le démarrant dans l'autre sens, mais avec embrayage. Je crois me souvenir que c'était un Marna...
Le SABB n'est pas en prise directe, l'arbre est entrainé par l'arbre à cames, donc réduction 1/2.
J'en ai utilisé un (10 CV) sur le bateau familial (années 60).


fritz the cat:dans la mesure ou l'arbre est directement accouplé au moteur sans inverseur pour moi c'est une prise directe ,dès que l'on démarre l'arbre tourne ,l"hélice en pas 0 le bato ne bouge pas ,dés que l'on donne du pas il se déplace .·le 20 fév. 16:31
Fregoli:Le SABB a un embrayage...·le 20 fév. 18:20
10 fév. 2025

Je connais un voilier équipé d’un moteur MAN, 6 cylindres, 235 cv. Ce moteur entraîne une hélice à pas variable, qui tourne toujours dans le même sens.
Cela compte?


10 fév. 2025

bonjour

j'ai eu sur mon premier voilier un quarter tonner " pomme d'amour " un memorable petit moteur essence ducati ( bateau vendu avec la bouteille miraculeuse de " start pilot " ) genre moteur de tondeuse avec je crois me souvenir un reducteur acouple au moteur sans embrayage ni marche arriere bien sur extremement difficile a demmarrer avec un bout , ceci sous le cockpit il fallait entre chaque tentative rembobiner le bout sur la poulie moteur en etant allonge et pour une tentative de demarrage faire attention de ne pas se taper les coudes ou la tete .

ayant a l'epoque des connaissances en mecanique quasi nulle nous avons quand meme reussit a le demarrer quelques fois , il fallait de l'eau a courrir car si il etait difficile a demarrer il fallait simplement trouver un volontaire pour enlever l'anti parasite a la main , ceci dans l'opacite a cause des fumee qui remplissait la cabine . nous avons quand meme fait le pont saint hubert 1 fois a contre courant , et deux fois passer le barrage de la rance .

de bon souvenirs maintenant , a l'epoque 20eme siecle ont ne rigolaient pas vraiment et etions un peu inconscients : bruit infernal , pas de controle d'accelerateur , la fumee qui sortait par le panneau de pont et le sommun le volontaire pour l'arreter : il allait sous le cockpit , le signal un grand coup de pieds sur le pont .

ont etaient fous fous fous , et quand il a fallut passer le controle des affaires maritimes pour le changement de quartier maritime , nous avions eu ordre bien sur l'ordre de le demonter ( oui oui , nous allons le demonter ! ).
le genre d'action qui aurait peu etre dans mon livre de bateau prefere " histoire de vivre , de parisis "

avec l'experience du vrai prise directe ; je deconseille bien sur un moteur en prise directe , j'entends par la il faut imperativement un embrayage et pouvoir l'arreter normalement .

je vais rappeler remy pour que l'ont rigole un bon coup , ont a du se debrouiller pour le designer volontaire

a vous me faites rire

a bientot sur l'eau


cowboy bebop :c'est pas juste l'allumage qui était de marque DUCATI ? J'avais déjà vu un petit diesel ducati, tu as quelques photos de cette antiquité ? :) ·le 20 fév. 10:55
navenregat:bonjour le moteur est un ducati acero 3,5 hp ( tel 40 02 50 ), que j'ai toujours ainsi que le livre de pieces sous mes yeux mais du moteur uniquement , pas du reducteur .a bientot·le 20 fév. 12:12
cowboy bebop :merci ! :) ·le 20 fév. 12:14
navenregat:je vais pouvoir prendre des photos la semaine prochaine et :soit te les envoyees en mp ; ou sur le site , ( c'est vous qui voyez ! ) a bientot sur l'eau ·le 20 fév. 13:56
cowboy bebop :top·le 20 fév. 14:01
gorlann29:Sur le site... ce serait bien que tout le monde puisse en profiter.·le 20 fév. 20:49
20 fév. 2025

Bonjour à tous,

Je commence par remercier toutes celles et ceux qui se sont grattés la cervelle pour proposer un réponse sensée.

Ceci dit, il est temps que j'explique ce qu'est un moteur à prise directe installé sur certains voiliers de croisière .....
Mais, me direz-vous, si je sais ce que c'est, pourquoi ma question ? Evidemment, je ne savais pas. Et j'avais commencé par interrogé l'ami de tous, j'ai nommé Mr Google, lequel - oh surprise - ne savait pas répondre.

La réponse est très simple : C'est un moteur à ligne d'arbre !!!!! Mais, pas pour les logiciels de traduction de nos amis Anglais, qui mettent en vente des voiliers. Ces logiciels traduisent "Ligne d'arbre" par "prise directe"

D'une part, j'espère au moins avoir amélioré votre culture .... comme j'ai amélioré la mienne ....
D'autre part, je mesure à quel point ma question était incongrue et je vous présente mes excuses pour vous avoir questionné ainsi.

Amicalement à tous.


Polmar:Tu aurais dû proposer un repas à celui qui aurait trouvé la réponse; mais pas une histoire sans fin ni suite, comme pour le windlass 😤!·le 20 fév. 08:58
Lorem Ipsum:Merci pour la clé du mystère.
Tant il est vrai qu'il vaut mieux ne pas trop se fier aux logiciels de traduction, et proposer le texte original avec la question...
@Polmar, allons, allons ;-)·le 20 fév. 09:18
Flora :):Comme quoi tous les traducteurs/traductrices ne seront pas au chômage tout de suite !·le 21 fév. 08:02
20 fév. 2025

Je me souviens d’un livre de Farley Mowat, un classique bourré d’humour ”Le bateau qui ne voulait pas flotter”, où l’auteur, entre autres péripéties d’un vieux cotre qui ne voulait rien d’autre que finir par le fond, expliquait que son moteur était un monocylindrique en prise directe sur l’hélice, qui avait la particularité d’avoir un vilebrequin, qui au démarrage tournait dans un sens ou dans l’autre, de manière totalement aléatoire, souvent au détriment du skipper 😂


Louarn:En effet, super livre, lecture à recommander !·le 20 fév. 14:23
Johntarzan Auceanic:J'ai commandé le livre, je devrais le recevoir demain·le 21 fév. 19:53
20 fév. 2025

si j'ai bien compris quand le moteur peut tourner dans les deux sens ,d'un coté le carburant va du réservoir au moteur et de l'autre c'est l'inverse .


Fregoli:Non, un deux temps peut tourner dans les deux sens en général...·le 20 fév. 18:21
Hubert, de Cherbourg:Pourtant le carburant allant vers le réservoir c'était une bonne idée !·le 20 fév. 19:07
Hubert, de Cherbourg:À priori un deux temps à essence n'est pas réversible l'étincelle devant se produire avant le point mort haut.Un deux temps diesel peut-être ?·le 20 fév. 19:11
Polmar:J’ai eu une Yamaha DT 125 2 temps qui a parfois démarré à l’envers 😳. Cela fait bizarre en embrayage la première 😊·le 21 fév. 08:25
juliana:Le stator a été remonté en butée des trous oblongs plaine avance.·le 23 fév. 08:44
20 fév. 2025

Non Hubert, le moteur 2t essence de mon tri tourne dans les 2 sens... mais en marche arrière, c' est avec du retard à l' allumage et sans refroidissement.

Sur un moteur de Mobylette, si en remontant le volant on ne met pas suffisamment d' avance à l' allumage... il démarre au quart de tour, mais si on le laisse tourner au ralenti, il arrive qu' il cale et reparte en arrière!
crise de rire garantie!!!

Mais un monocylindre diesel peut aussi tourner à l' envers:
J' ai une moto Enfield à moteur 400 cc Lombardini diesel, démarrage au kick évidemment.
Lorsque le moteur est chaud et que je suis fatigué, il m' est arrivé plusieurs fois qu' après un court arrêt, je ne donne pas un coup de kick suffisamment puissant pour lancer le moteur, qui butte sur la compression et démarre en sens inverse... avec un énorme nuage de fumée noire sortant du filtre à air et ne prenant pas de tours bien-entendu!
Je précise que démarrer une 500 xt ou autre Ducati 350 desmo, c' est de la rigolade à côté et que je ne pèse que 60 kg... mais c' est extrêmement rare que je ne la démarre pas du 1 er coup de kick, à froid comme à chaud.

Gorlann


Hubert, de Cherbourg:Bien sûr si l'allumage est mal réglé !(J'ai une mob que j'ai restaurée)J'ai le souvenir d'une moto ancienne mono cylindre de 600 cm cubeMon copain est passé par dessus sur un retour de kick il aurait pu se casser le tibia !Mais elle n'a jamais démarré à l'envers juste un retour de compression avant le point mort haut·le 20 fév. 21:42
Hubert, de Cherbourg:C'était une Gillet Herstal·le 20 fév. 21:45
Fregoli:Pour le Diesel qui démarre à l'envers, c'est simplement qu'il fonctionne en semi-diesel, la soupape d'échappement chaude allumant le GO....·le 04 mars 18:36
21 fév. 2025

Un peu hors sujet mais pour compléter
Une grande partie des moteurs équipant les navires de charge sont des diesels 2 temps réversibles
On passe de av en ar en passant bien sur par l arrêt du moteur et de l helice
L autre solution si moteur non réversible l helice à pas variable et bien sur inversement du pas
Encore une solution le pod électrique un nombre variable de générateurs produisent de l énergie électrique qui alimentent des pods orientable
En gros de multiples solution le choix dépendant du type de navire
Un ferry corse continent fait plus de manœuvre au port qu un porte container reliant l Asie à l europe


21 fév. 2025

@ Gorlann
"mais en marche AR,c'est avec du retard à l'allumage" tu peux expliquer comment ça fonctionne et pourquoi l'allumage se dérègle pour la marche AR.


Lorem Ipsum:Ça ne se dérègle pas, mais si l'allumage est en avance dans un sens, il est donc en retard quand on tourne dans l'autre sens.·le 21 fév. 13:41
gorlann29:Lorem Ipsum a donné la réponse.·le 21 fév. 14:45
juliana:Non,il va falloir chercher ailleurs,un 2T ne peut pas tourner à contre sens sur le retard PMH !!!!·le 22 fév. 08:43
21 fév. 2025

Dans la série des traductions aberrantes par le logiciel d'une boite de vente, j'ai trouvé encore mieux. Concernant un autre voilier d'une dizaine de mètres, j'ai vu un bateau vendu avec un mat sans hauban ... Qui dit mieux, sachant qu'il s'agit d'un 36 pieds où le mat est posé sur le pont !!!!!


fritz the cat:ce n'est pas nouveau ,les anciens gréements c'était la drisse qui servait de hauban et quand on gambillait on la changeait de bord .entre autres systèmes ·le 05 mars 09:44
21 fév. 2025

Traduction automatique (Italien/Français) du manuel d' atelier d' une Moto-Guzzi 500 Nuovo falcon:
a un moment: "jeter le moteur du haut de la falaise"!


21 fév. 2025

Probablement le "drag and drop"...


22 fév. 2025

Prise direct sa doit vouloir dire ligne d'arbre....


23 fév. 2025

Un moteur 2t essence ne peut tourner à contre sens qu'à 2 condition : 1) que le moteur soit équipé d'un stator à allumage variable type HB (ce que je pensais quand j'ai posé ma question) 2) que le moteur soit réglé en sur-avance.
Dans l'exemple de ta "mobylette",le calage d'origine et de 1.8 mm avant PMH,si tu veux volontairement le démarrer à droite ou gauche avec le pied sur le rotor il suffit de le cale 8.5 mm avant PMH et non proche du PMH comme déjà suggéré.
Tu n'es pas sans savoir que sur ta moto,le moteur de remplacement lombardini est un bricolage artisanal,si le moteur tourne à contre sens,c'est que le moteur a un gros problème de cote ou réglage origine,sinon si c'était un cas courant du diesel ,ça ce serai très mal terminé sur certain montage avec de beaux procès.


cowboy bebop :je ne comprend pas pourquoi un allumage à avance variable changerait quoi que ce soit à l'affaire.
Son principe est simple; un avance importante favorise le couple à bas régime et plus on monte dans les tours plus l'avance diminue pour favoriser la Pmax. :) ·le 04 mars 09:50
Hubert, de Cherbourg:ce ne serait pas le contraire : peu d'avance à bas régime et plus on prend des tours plus on met d'avance ? ·le 04 mars 10:10
cowboy bebop :et non :) On diminue l'avance avec la prise de tours. ·le 04 mars 10:19
juliana:NON,on augmente l'avance avec la prise de tours !!!Je viens de contrôler l'avance sur un allumage rupteur OMC,au démarrage (start) 1mm avant PMH.a fond (Fast) 4 mm avant PMH.( moteur sens horaire,stator anti-horaire)·le 04 mars 18:33
Hubert, de Cherbourg:Ce qui est logique : l'explosion n'est pas instantanée et plus le moteur tourne vite plus il faudra anticiper l'étincelle.Sur de vieilles voitures l'avance se réglait manuellement en fonction du régime.·le 04 mars 18:40
cowboy bebop :bah en 2T , diminuer l'avance favorise la prise de tours et l'augmenter favorise le couple. plus de 20 ans de prépa moteur 2T, j'en suis certain. Ou alors mes années devant le banc de puissance a reprogrammer les CDI ne sont qu'une farce. ·le 04 mars 19:02
cowboy bebop :en 2T trop d'avance et régime élevé = cliquetis ·le 04 mars 19:50
juliana:Et moi je sais de quoi je parle,j'étais préparateur en caisse à savon chez Darty.·le 04 mars 20:50
cowboy bebop :on parlait mécanique.... ·le 04 mars 21:17
25 fév. 2025

bonjour

donc des photos , sur la plaque moteur 4000t/mn environ 3 tours moteur pour un tour d'helice , etonnant que l'helice tournais a plus de 1000tmn .

helice qui mesure 320mm de large et une pale environ 120x95mm . le reste du capot devant le volant moteur , doit etre dans mon stock d'anciennes pieces a ne pas jeter .

la hauteur du moteur est plus basse que l'helice .

j'ai eu " remy " ce midi au telephonne , notre valeureux volontaire pour eteindre qui m'a rappeler qu'il mettait un masque de plongee tellement cela lui piquait les yeux , car le capot de pont n'evacuait pas vite les fumees de l'interieur du canot ; pas etonnant qu'il se souvienne de ces moments tres particulier d'un moteur en vrai prise directe .

DONC JE DECONSEILLE TRES FORTEMENT L'UTILISATION D'UN MOTEUR EN PRISE DIRECTE DE CE GENRE

a bientot sur l'eau


pour juliana, courbes d'avance d'un allumage avance variable italkit. Y'a juste une abscisse et une ordonnée, c'est facile à lire .... On apprend pourtant ça chez Darty au département caisse à savon t'as du sécher un cours. :)


juliana:Bon ben là je m'incline,c'est tellement évident avec un graphique.J'ai bon avoir un CAP mécanicien réparateur automobile (apprentissage) et un CAP mécanicien réparateur moteur diesel (AFPA)(pas dieseliste c'est un autre sujet) 10 ans sur les belles italiennes (Ducati Gilera Benelli) et 30 ans chez Honda/Yam,ben grâce à toi je viens de m'apercevoir que j'ai toujours réglé les moteurs à l'envers,Merci !!!Evidement je peux te fournir les scans des diplômes et bulletins de salaires en mail.·le 05 mars 08:21
cowboy bebop :en 2T, c'est ainsi. J'ai aussi de la Ducati, mais c'est du 4T. En italienne 2T j'ai une cagiva mito 125CC (prépa 40cv) boite 7, mais ça ne se règle pas comme la ducati. .. et un solex avec allumage avance variable pour faire dans l'exotique. Ceci dit sans se prendre la tête... ·le 05 mars 11:30

J'avoue y perdre mon latin car sur tous les ouvrages techniques on trouve des choses comme

Il faut noter que lorsque la vitesse de rotation augmente, la vitesse de combustion restant une valeur fixe il devient nécessaire d’augmenter progressivement l’avance à l’allumage et ceci proportionnellement à la vitesse, cette tâche est confiée à un système automatisé basé sur un mécanisme employant la force centrifuge, il est appelé « correcteur d’avance centrifuge » .


Alors ouais, j'ai eu l'occasion de gonfler (on ne disait pas "préparer") quelques moteurs de motos, mais toujours des 4T anglaises, trop facile.
Et c'est vrai qu'on essaie de faire brûler la mixture au bon moment.

Le 2T c'est de la magie noire, et je ne sais pas trop ce qui se passe, on joue sur l'accord de l'admission et de l'échappement comme un facteur d'orgue.
Va savoir si la combustion qui se poursuit dans l'échappement ne va provoquer une onde de la bonne pression là où il faut...

Maintenant, de quel type de 2T s'agit-il, balayage Schnürle comme les mobylettes, distributeur rotatif, clapet (reed) ?
Je me demande jusqu'à quel point les gars devant le banc d'essai comprennent vraiment ce qui se passe physiquement ?

Ah, ah, en regardant si je n'ai pas trop oublié, je lis ça

Contrairement à la majorité des moteurs à quatre temps, l'avance doit considérablement baisser lors de la montée en régime du fait de l'amélioration du remplissage avec la montée en régime.

Le gars doit j'espère être meilleur en mécanique qu'en français, mais ça donne l'idée...


LeMoko:Lorem Ipsum C'est pas truc du genre accorder l'echappement ·le 06 mars 09:23
cowboy bebop :exact, on parle d'accord. Lors du balayage (gaz frais qui poussent les gaz brulés) une partie des gaz frais passent dans l'échappement (cône divergent) . Le cône convergent crée une contre pression (rebond des gaz brûlés) et repoussent les gaz frais excédents de l'échappement vers le cylindre. On cherche à ''gaver'' le cylindre. C'est en quelque sorte une soupape d'échappement mais qui ne fonctionne bien que sur une petite plage de régime. Il y a forcément du compromis dans l'air :) Plus les diagrammes du cylindre seront hauts (temps d'ouverture des transferts; surtout le diagramme échappement); plus le moteur sera pointu et l'accord se fera haut. On avait inventé les pots à pompe dont la longueur diminue avec la prise de tour pour avoir un bon accord sur une plus grande plage de tours, mais on n'en voit plus aujourd'hui. Trop difficile à mettre au point à mon avis. On favorise une boite ou variation performante pour pallier à ce manque de plage de couple. ·le 06 mars 09:55

rien ne vaut une bonne animation :) On voit bien le fonctionnement du carter pompe et échappement.


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