Mouillage baie de Toulon

Si les pouvoirs publics…
…répondaient enfin à la demande du public qu’ils représentent, il y aurait suffisamment de places et mouillages et à des prix raisonnables. A défaut de réponse l’anarchie s’installe et on matraque…

Dictature ecolo-catastrophiste
d'après Claude Allègre. Il n'étaient pas encore là, les Hulots et consorts, à l'époque où, avec Antoine (devinez qui), nous nettoyions les forèts, militions pour sauvegarder les espaces naturels d'Alsace. Ils me font vastement rigoler. Les posidonies ont bon dos. Le lobby ecolo a levé, pendant les 10 dernières années 2 milliards d'euros. Faites le compte, cela représente 550 000 euros par jour. Quen ont-ils fait. Rien de bien visible. Sauf pousser aux accords de Kyoto dont aujourd'hui rien n'est sorti. Mais l'écologie, c'est dans l'air du temps, mon bon Monsieur. Et ça draine de l'électorat.....

question
bonjour,

la règlementation concernant la baie du lararet est-elle bien indiquée? Est-elle cartographiée? Je pose cette question parce que je me suis rendu compte que bon nombre de zones règlementées, à commencer par la bande des 300 m font l'objet d'un flou qui n'a rien d'artistique.
On interdit à tout va, soit; on culpabilise les plaisanciers comme les conducteurs de voiture, bof..

En revanche, les aff mar ne sont pas foutues de répondre aux questions simples posées sur certain mouillages.. Il suffit de contacter les aff mar en charge de la gestion des calanques de Cassis, c'est à pleurer!

C'est......
.....à vomir de complaisance cet article! :-(

J'en suis baba du sourire satisfait du devoir accompli sur la photo! :lavache:

A bas l'état policier, comme je disais il y a 40ans! :policier:

c'est, hélas, toujours d'actualité!

Thierry, sur Troll.

Toulon......
Bonjour à tous, il y a 3 ans , les AfMar avaient recensé 650 bateaux , qui sur des mouillages , dits :''sauvages ''présentaient une gène et un danger pour la navigation.....ces bateaux ont été menacés d'expulsion ...leurs propriétaires , groupés en association ont réagi.......une solution a été trouvée : en échange d'une redevance annuelle , les bateaux , comme par miracle , ne sont plus : ni dangereux , ni génants.......Quant aux herbiers de posidonies , il y a une trentaine d'années , dans la rade de Toulon , ils étaient déja sous 2 mètres de vase, leurs vestiges tout au plus , découverts à la suite de travaux à la suceuse, destinés à installer les stations de démagnétisation , entre la petite passe et le Fort de l'aiguillette......si, si , j'y ai participé....

Quel amalgame
j'ai pas bien compris certains discours.

Qui donc est à condamner ?

Les zotorités "bien intentionnées" qui sous mauvais prétexte d'une l'écologie alibi cherchent à racketter ou à grapiller ou ceux qui se disent que ça serait bien de laisser à nos petits enfants une planète pas trop pourrie ? (parce que pour nos enfants c'est déjà mort)

Il ne faut pas tout mettre...
sur le dos des écolos non plus!

dans ce cas, l'écologie n'est qu'un prétexte...rien d'autre! Je ne suis pas certain que les écologistes cautionnent la méthode, du reste...

C'est dans quel département Toulon déja ?
!!!

ces aot
sont souvent géré par des assoces comme a la madrague de giens

L'histoire des mouillages dans le Var
est probablement un des condensés les plus parfaits de ce que l'on imagine d'une caricature de république bananière.

Tu trouves tout, les passes droit, le marché noir, le passage en force. Chacun connait une (ou des !) histoires où ce qui est donné à l'un est refusé à l'autre. Où l'administration t'explique un jours la marche à suivre pour obtenir un corps mort et te le refuse quand tu arrives avec le dossier complet.

Ces contrôles sont merveilleux. A Bandol, en ce moment, il y a trois bateaux au mouillage. L'été, nous sommes entre quarante et cinquante, pour 35 AOT dont il est dit que certaines ne sont toujours pas équipée du corps mort.

Jamais entendu parler de contrôle en été. Si, il y a deux ans. Ils sont allés en aout tourner dans les bouées, pour finir par demander à un pote qui habitait sur son bateau, s'il n'avait pas connaissance d'occupations illégales...

Fatalement, des controles en été risquerait de faire sortir les situations les plus scandaleuses. Alors normal qu'ils préférent regarder ailleurs.

Mais ne nous trompons pas de problème. Ce n'est pas le mouillage sauvage, le scandale. C'est de ne pas avoir une place à un prix normal pour y mettre ton bateau, alors que tu habites dans une ville ou un village portuaire et que tes impots servent à payer ces infrastructures.

Je ne connais personne qui laisse son bateau au mouillage dans le Var par plaisir ou par choix. C'est toujours parce qu'il n'y a pas d'autre solution accessible.

Alors t'es déja emmerdé, tu ne dors pas les nuits de baston en priant que ton bateau ne soit pas déja sur les rochers, et en plus tu risques un procés... C'est pas magnifique, comme situation ?

Il y a un truc que j'aimerais savoir dans les autres coins du Var. Qui a vu une information affichée sur l'obligation, il y a quelques années, de solliciter une AOT pour un mouillage ?

Je suis passé complétement à coté de l'information à cette époque, alors que je passe mon temps à lire tout ce que je trouve...

D'autres l'ont su, et on immédiatement obtenus plusieurs AOT, source d'un marché noir fructueux.

Dans le même esprit, après les municipales, il a été autorisé 5 nouveaux mouillages à Bandol, portant le total de 30 à 35 dans une zone saturée. Pas un mot pour le dire. Pourtant, ils ont été immédiatement attribués, et il n'y a pas, officiellement, de liste d'attente.

Jacques

Tous les ports sont plein de places en hiver
C'est le prix qui coince dans la majorité des cas. En hivernage, je paie 400 € par mois. C'est carrément limite. Et Erendil n'est pas un yacht...

Jacques

je pense comme toi
cette course au pognon m'ecoeure,il y en a plus que pour la grande plaisance !les petits du balai !

il n'y a plus l'ombre
d'un pouce de possidonie depuis longtemps en baie du lazaret .
la M1 est en lisière du site de ravitaillement de la Marine, installation classée seveso 2 .... question écolo faut pas délirer .

Je ne sais même pas si il y en a eu un jour: ancienne zone marécage malsaine, les lazarets étaient des léproseries ou des établissements de quarantaine. ici celui ci servait dans la zone Toulon) .

L'écologie ressemble pour moi a une nouvelle forme de dogme visant a remplacer l'emprise perdue des religions .... et aux vues de la majorité des débilités extrapolées par de sois disant "savants" sortis du chapeau, la sainte inquisition est déjà en route .
A quand le délit de négation ?

D'autant qu'a ce jour aucun scientifique au vif sujet et TOTALEMENT indépendant n'ose faire le rapprochement entre réchauffement climatique et activité humaine, si tant est que ce réchauffement se confirme .

Ben tu vois
le problème est bien de savoir de quoi l'on parle, et que le mot est tellement galvaudé qu'il n'a plus de sens.

Tu parlais des scientifiques. Evidement, ils sont tous payés par quelqu'un, et évidement, leus recherches sont, dans l'immense majorité des cas, orientées dans le sens des intérêts de ceux qui les paient. T'as les industriels, les pouvoirs publics, les assoc, tous ont leurs scientifiques qui font valoir leur point de vue.

C'est bien de la confrontation de l'ensemble que peut sortir la vérité. Mais pour le moment, j'ai plutot l'idée que c'est chacun sa sauce. Evidement, t'as ceux qui font monter le catastrophisme parce que c'est leur fond de commerce, et ceux qui défendent l'indéfendable, parce que c'est leur business.

Je suis bien incapable de faire le tri, par contre, je vois bien le changement dans mon environnement, dans les coins que j'ai aimé, et j'ai du mal à imaginer que cela continuera longtemps comme cela.

Je vois dans la presse que le revenu des producteurs de fruits a diminué de plus de 50% cette année. Ca ce voit d'ailleurs quand tu traverses une campagne. Le nombre d'arbres abandonnés est impressionnant. Les friches gagnent du terrain partout. Le m² agricole se vend généralement une centaine de fois moins cher que le m² constructible. Pourtant, on nous bassinne 50 fois par jour avec "manger 5 fruits et légumes par jour". Il y a un truc qui ne doit pas marcher quelque part.

Jacques

Mouillage en baie du lazaret.
Hello,

Jacques, je te crois quand tu parles des conditions d'attribution des mouillages dans le Var, mais, il ne faut pas non plus généraliser. Les mouillages ne sont pas forcement attribués par magouille.

J'avais mon ancien bateau (le Kelt) depuis quelques temps au lazaret sans autorisation particulière. Un jour, tout le monde à reçu un courrier de la DDE disant qu'il fallait dégager dans 90j.

On a tous décider denvoyer une demande officielle d'aot en même temps à la DDE. ceux qui avait du temps ont été discuter au nom de tout le monde et expliquer que certains avaient leur bateau la depuis 20 ans et ne saurait pas ou aller ailleurs ...

La DDE à accepté l'AOT de tous ceux qui était déjà mouillés la (ça fait du monde et des rentrés d'argent!) et nous a demandé d'organiser les corps morts selon un plan qu'ils nous ont fournis, c'est tout, pas d'enveloppe ou de passe droits suspects (enfin à ma connaissance) je crois qu'on a juste eu le soutien d'un gars connu (que je ne connais pas personellement) lors des discutions avec la DDE, mais je n'appelle pas ça de la magouille.

Maintenant, le mouillage n'est pas géré par une association, il y a juste un gars qui a un gros acier, qui a proposé ces services pour déplacer les mouillages qui devaient l'être et chacun paye sa cotisation directement aux impôts, c'est tout.

A+,

Ma démarche pour AOT
cette année, démarche officielle, par téléphone : il n'y a plus de places au Lazaret ni à Bandol. Par contre des places ont été créées à la capte, fabregas et la verne. Il suffit de se rendre sur le site des aff mar, il y a les plans des zones, et les imprimés à fournir.
Sauf qu'en hiver ces zones sont directement exposées aux largades.
Pour ce qui concerne le lazaret, il m'a été fortement déconseillé d'enfreindre la législation, ont m'a prévenu des contrôles, et on m'a même précisé que les mouillages ne pouvaient pas être cédés ou prétés (pendant qu'un bateau est parti par exemple, à cause d'abus et de responsabilités. Ce discourt s'il était réellement mis en application ne me choquerait pas. Par contre que je lise après que finalement en cas d'infraction il suffit de régulariser par une demande officielle, ça me choque. Ca veut dire que la personne honnête est lésée par rapport au gros bras qui va faire le forcing.
Pour le prix des places au port de toulon, ça ne me gênerait pas de payer à l'année, mais je suis 500eme sur les listes d'attente. Je paye donc en passager, et pour 11m70 l'hivernage est à 400 euros par mois, oui, mais de mai à septembre c'est plus de 900 euros, et là ça devient du n'importe quoi. Et c'est pas un problème de coût d'amortissement, parce qu'il y a très peu d'investissements faits pour améliorer l'état des ports.
Joyeux Noël

Un professionnel ?
On peut avoir son nom ?

vu la capte
j'y ai passé quelques jours cet été

fr.wikipedia.org[...]a_Capte

protection mistral excellente

brise banale + ou - sud pas top

vent d 'est affreux

pour toute l'année.
Une AOT c'est pour toute l'année, voire à vie...
Il y a des caractéristiques de corps morts à respecter. Il y a un professionnel qui assure la pose dans la région.

Fabrégas ...
Hello,

Fabrégas est un mouillage de beau temps.

Je n'y mettrais pas mon bateau sans surveillance ...

Idem pour la verne, pas bien abrité.

A+,

Mises en demeure: impuissance
Il ne s'agit pas de régulariser après coup :
La procédure est longue pour virer un bateau sans AOT:
Lorsque l'infraction est constatée, un pv est adressé au propriétaire, qui dispose alors d'un délai (je ne me souviens plus de combien exactement mais il me semble que c'est 2 mois ou 3).
Ce pv est assortis d'une amande de 60 euros .
Si passé le délai le bateau n'a pas dégagé, un second pv est alors adressé, mais l'amende passe a 3500 euros .

Si cela peut paraitre dissuasif a prime abord, il n'en est rien dans les faits:
Il suffit de déplacer le bateau après le premier PV et au prochain passage des autorités la procédure est reprise a zéro ....

Ensuite, il y a ceux qui sont tout de même gagnant:
en M1 il y a un superbe 17 mètres qui est non seulement sans AOT, mais aussi installé sur la zone "interdite" de la marine (de plus la zone est limitée a 12M max).
même en prenant une prune de 3500 euros, le proprio est gagnant et n'a aucune raison de bouger, car a chaque fois la procédure reprend au début: re amande de 60 euros, re délai de 3 mois, etc ...
Vu que a Toulon au mois d'avril le prix pour un 17M doit tourner dans les 1400 euros, le calcul est vite fait, et la "rentabilité" au rendez vous.

La zone M1 est de plus particulière puisque située en bordure du site de ravitaillement de la marine qui a accepté de laisser s'installer là des mouillages a condition que certaines règles soient respectées.

Que n'importe qui pose son corps-mort sans AOT ne me dérange pas, en revanche quand ils se placent en zone "interdite" cela met en porte-à-faux les autres bateaux qui eux sont règlos.
Ce n'est pas pour rien si le Syndicat mixte Varois des Ports du Levant a repris la gestion des zones M2 et M3 et "laisse" la M1 a la DDE car cette zone est tout sauf pérennisée.

je dispose d'une AOT au lazaret et la procédure a été on ne peu plus transparente, et de toute façon la zone est complète avec une liste d'attente .