multicoques et sécurité

Si les catas se retournent et se disloquent
les bateaux les plus surs sont ceux qui restent chez le vendeur (à l'eau ils risquent de couler) :-D .

merci
merci pour ces précieuses remarques sur la physique des corps flottants :-)
je me posais la question de la stabilité des multi dits de croisère (de type anglais prout, etc..)par rapport aux 60 pieds de régate que l'on a vu assez souvent à l'envers sur nos écrans

A propos des catas
Nous venons de revendre un edel cat26 (tu pourras voire une photo sur ma fiche) le bateau n'est pas trés haut sur l'eau. Malgrés cela nous ne nous jamais fais peur avec, une seul fois nous avons légérement enfourné, mais aprés avoir relaché l'écoute le bateau a repris sa route normalement. J'ai déjà navigué avec en solo par force 6-7 sans pilote automatique (le bateau est assez stable) Je suis parti sans ris par force 3 et finis sous 2 ris et foc résultat 32 miles à 8 nds de moyenne en route fond 9-10 nds route surface sans aucune inquiétude.
J'ai entendu parlé d'une autre aventure, d'un propriétaire d' Edel cat26, qui s'est retourné avec, mais il s'amuse à naviguer sur une coque avec 2 ris en solo par fort vent. L'Edel cat n'est normalement pas fait pour sa, lever une coque sur CE bateau doit être considéré comme une imprudence, il est donc logique qu'il se soit retourné.
Il ne faut pas tout confondre, les gens qui achete des multicoques pour aller le plus vite possible et qui prennent des risques inconsidérés et qui se retournent, et les autres qui savent reduire à temps, donc pas de pannique... ;-) ;-)

homme et machine
merci pour vos réponses il s'agit donc plus d'un problème humain que de bateau.
Cela me permettra d'orienter mon choix car j'avais en mémoire la mésaventure d'un ami qui s'est retourné au large de Nerput (salut aux malouins et merci d'avance pour la blague de Benoit) sur un cata d'éric Lerouge par mer formée et qui me posait problème du fait des parfaites capacités nautiques de l'individu.

Stabilité des catas
Ceux qui pensent qu'un cata ne chavire que dans certaines condtions, etc.., etc... sont ceux à qui ca n'est pas arrivé..
Parce que même en réflechissant, je ne sais toujours pas pourquoi vraiment mon Iroquois s'est foutu à l'envers. Ca ne m'a pas empéché ensuite de prendre des catas assez fougueux (Genre Corneel 26) dont je sais parfaitement comment il lève une coque ou ces temps ci un Tornado (là c'est plutôt comment ne pas lever la coque), mais pour les catas de croisière, même si ma femme préfère, j'ai toujours une anxiété certaine. Du coup, je viens d'acheter un monocoque.
En dehors de ça, les catas de Lerouge sont des bons catas, mais ca coute cher.

Retournement par gros temps...
Je me rappelle un accident survenu il y a quelques années antre Guernesey ey St Malo, à un Maldives, je crois.
Départ de Guernesey avec un bateau de location à rendre (cause fréquente d'accidents en général car beaucoup de plaisanciers peu expérimentés omettent de prendre une marge de sécurité), sans avoir pris la météo!
Descente par gros temps, au portant, un homme à la barre et les 5 autres à l'intérieur, enfermés.
Premier enfournement dans une vague de l'étrave sous le vent. Appels du barreur non entendus à l'intérieur pour qu'un équipier vienne afin de choquer l'écoute de GV non accessible au barreur en cas de besoin.
Second enfournement fatal avec passsage sur le toit.
6 équipiers à cheval sur les coques pendant toute une nuit, qui lâchent prise les uns après les autres, le dernier pour tenter de rattraper la chaîne de sauvetage larguée par un avion.
Bilan : 4 victimes.
Je n'en déduis pas que le cata est dangereux, mais que, comme avec n'importe quel bateau, il faut le gérer en fonction de ses caractéristiques et que, comme avec n'importe quel bateau, il faut prendre la météo et avoir le courage de ne pas partir si c'est mauvais.
Mieux vaut se faire engueuler par son patron que risquer sa vie.
Maintenant, je suis retraité alors je n'ai plus de contraintes de calendrier, si je mets une semaine de plus pour rentrer, cela ne me pose pas de problème!

Sécurité Tri & cata
Bonjour,

Je navigue en Baie de St Malo sur un tri Farrie. J'ai également fait du cata de sport. D'après ce que j'ai lu, le mat est censé faire fusible sur le cata de croisière. Sur le tri, il est temps de prendre des ris (si pas pris avant !!!) dès que le livet de pont du flotteur sous le vent tangente la surface. Par ailleurs les bras de liaison rentrent dans la plume et freinent considérablement.Donc prudence est mère de sureté. Il n'y a qu'au portant qu'il faut se méfier, mais les multis n'aiment pas beaucoup cette allure.

les multi
Tout ceci n'est pas trés rassurant. Moralite le programme de voyage est le principal critére de choix. J'ai recu la semaine derniére un client quivoulait un cata de 41' et sorti avec un projet de monocoque de 43'. je ne sais toujours pas ce qu'il veut!....
ERIC55

ah daccord..........
donc il n'y aurrait aucun blemes avec un mono,qui est toujours parfait........
quand j'etais jeune,le simple fait de faire un cata etait de la folie pure........
il y a eu un jeune breton,dont j'ai oublié le nom ,yann ?...qui envisageait,il y a 40 piges de faire un voilier monté sur des coupelles(3) qui planeraient sur l'eau......il a ete retiré du circuit par les mediats et les bon penseurs en bateaux de l'epoque qui l'on ridiculisé,pour le virer,comme d'ab'.....
et si il n'y avait pas le bleme du prix et des places de port,je suis bien certain qu'il y en aurrait bien plus.......(des catas)
seulement,il y a là aussi des choix à faire....
vitesse ,secu,confort,plaisir ,argent,competances.....
on est plein de ces idées toutes faites qui devraient etre constament remisent en question,et que l'on occulte pour des raisons evidentes de confort intellectuel........

tant qu'on a pas fait et testé,tout n'est qu'une question d'habitudes.et aprés modifs et et modifs,ya des fois ou,cela devient la nouvelle norme,né de l'empirique,et en constante evolution.

voir ce qui nous entoure:
fun board,parapentes,jet ski,mais aussi moteur ,sous marin,navette spaciale.

alors ,les idées trop arretés des pseudo specialiste du model informatique(tien,l'ordi),mort de rire....

gg.

Gamme Pulsar
Bonsoir Vince,

Une petite question sur la gamme Pulsar...
Je m'interesse au Pulsar 23 bien qu'il ne dispose pas de bras repliables (contrairement au Normanni 23)

La production des plans LEROUGE se fait a l'unité ? Quid de la santé financiere du chantier choisi... ?
Tu as acheté ton bateau "neuf" ou "d'occasion" ?

Merci,
Bertrand

belle monture.......
joli ship.......

Pas de vitesse absolue !
Chouette la photo ;-) ... mais le mien n'a pas les sponsors :-p et plus de spi :-(

Donner une limite en vitesse absolue n'a de sens que pour un bateau spécifique, on ne peut généraliser.

Quand on monte sur multi qu'on ne connait pas, le repere ce n'est pas un dépassement de vitesse limite, mais une nette tendance à ne plus accélérer. C'est complétement différent !

Un bateau qui à force 3 est à 12 noeuds et qui sous une bonne risée arrive à 15-16 Ok,
le même sous force 5 à 15-16 noeuds de moyenne qui "plafonne" à 16-17 dans la risée et qui semble peiner pour accélérer .... c'est le premier repere de surtoilage !

S'il y en a qui veulent vraiment des chiffres, le mien est bien (humide) jusqu'à 18 noeuds, pointe à 20-21 nds. Avec l'aide des vagues, les pointes à 23 noeuds tu vois grave que t'exagere (et boom un spi en moins) .... et une GROSSE frayeur avec une MEGA pointe de vitesse par 7Bt établie au portant vent contre courant et de belles belles vagues :-( Après cette petite frayeur, on a tout affalé, rester plus que le solent et on marché encore à 9 noeuds de moyenne et de belles pointe à 14nds dans les surf !!!

Les efforts ne sont pas proportionnel à la vitesse mais bien au carré, au moins, et le coeur du skippeur au moins au centuple !

Le multi c'est koooooool, mais faut savoir lever le pied (sans jeu de mots) :-D

pour ma part.....(vieux usé et fatigué)
voila ce que j'aimerais trouver comme cata.:

perso la vitesse n'est pas mon objectif,mais la secu et surtout le confort et le calme...

donc ,comme ce serait ou du solo,ou du solo accompagné,mes navs',ce qui me ferait "kifer" comme qu'y disent les jeunes....c'est un outil fiable et costaud.....je m'explique.

deux coques trés ventrues en solides,(acier ou cp.epox.)ce qui devrait permetre des echouages frequents ,faciles et sans risque.et dessus un salon de pont avec de la hauteur sous barot.

disons,long.10m environ ,et pour le gréement,j'avais pensé à un p'tit gréement de ketch,pas trés haut,pour baisser les centres de poussée et fractionner la voilure.

mais le reve ,ce pourrait etre deux genois sur enrouleur,un sur chaque mat,et un tape cul,....ça j'aime bien.

si la bestiole peut avancer à 10 ou 12 noeux,c'est l'extase......mais comme c'est le confort qui prime,la vitesse n'est pas un element determinant,

"ça ira toujour assez vite du moment ou ça peut aller ou je veux en secu et confortablement....."

je suis peut etre le seul à rechercher un reve à contre courant,m'en fiche,c'est mon reve.....

dans les cata récents et qui pourait ressembler à mon bidule il y aurait pitete le :privilege 37 ,il me semble.. et aussi des outils comme la photo jointe.
si il y a des amateurs ou detracteurs de ce genre de ship,j'aimerais bien en savoir la raison......

merci de comprendre que la vie n'oblige pas toujour les personnes à passer par les meme chemins pour aller à la meme place ........

chacun sa route chacun son chemin.....qui disait le gars.......

gg.

cote anglais...
Ils ont beaucoup de modèles qui rassemblent les qualités que tu recherche(solaris,snowgose etc)et on peut voir leur anglais de skippers,souvent plus tout jeunes,continuer à tailler la route.
A LA ROCHELLE,il y en a 2 qui ont hiverné,puis aux beau jours il sont reparti,2 équipages d'environ 70 ans!(à 2 pontons du mien il y en a d'ailleur un dans ce style à vendre,9m,19 briques je crois)si ça peut t'interresser je peux me rencarder.
cordialement jacquot

Multi et Sécurité
Salut à tous,
Je voudrais répondre à GG sur le choix d'un multi,il parle du Privilège 37 qui est un fort bon bateau mais à mon avis un peu lourd et surtout trop cher.
Je pense qu'en cata il faut prilégier la souplesse et le poids car sinon on rame un peu; mais il faut surtout un bout dehors pour mettre un gennaker ou un drifter et aussi pouvoir gréer un qpi assy, car par petit temps ce type de voile tire bien la charrue.
Le cata c'est l'idéal pour la nav, il suffit de surveiller le vent apparent et savoir que le portant n'est pas pour lui et que l'on arrive à faire de la route aux alentours du prés, si,si..
Mais c'est vraiment l'espace,même sur un de 11/12 mètres et les longues étapes sont un plaisir rare....
A+
Salu

tu vois gg...
j'ai un mono et j'espère bien partir avec pour une grande ballade...Seulement,la santé,la famille et autres contraintes peuvent nous amener à changer de cap,c'est pourquoi,je lorgne aussi vers ce genre de ships,on ne sait jamais,je préfère naviguer sur un cata à l'anglaise,avec des enrouleurs(et pourtant j'aime vraiment pas ce genre de trucs)et 2 bons bourins que de ne plus naviguer du tout!!!!D'autant que c'est ma femme qui serait contente,naviguer à plat et ne pas se casser la goule à chaque figure imposée ou non du navire ;-) ;-)
cordialement jacquot

J'ai jamais compris ...
pourquoi on parlait de navigation à plat avec les catas. Je ne suis pas très familier de ce genre de bestiole, mais lors d'un convoyage récent bonifacio / Ajaccio par 5/6 et mer 2,5 m avec un cata machintruc 395, les équipiers malades se posaient bien la question.

C'est infernal ce truc quand il y a de la mer !

Entre cette navigation à bascule sur les vagues, ce près avec 120/130° bord sur bord, les vagues qui tapaient sur la coque au vent, montaient vers le ciel, et retombaient en grosse douche dans le cockpit, je reste toujours sceptique sur ce genre de navire ! (attention, ce n'est ni une critique, ni une attaque, mais je ne connais pas ces engins)

Alors peut être que ça navigue à plat, mais que quand la mer est plate. Et là dans ces conditions, un mono ne prend pas beaucoup de gite. Donc, je reste un peu sur ma faim devant cette ... qualité ?

C'est quoi un machintruc
Parcequ'en terme de catamaran , les caravanes flotantes sont souvent désagréables dans les conditions que tu décries, mais les multis pensaient pour naviguer (du style lerouge, outremer, Helios, Naval Force3 ...) passent mieux la mer, mais quand la mer est vraiment trop mauvaise, tout le monde joue au bouchon avec son bateau, quelques soit le nombre de coque, mais certain rentre plus vite au port.
J'espère que tu pourras essayer un multi marin pour ppouvoir profiter de ces plaisirs de glisse.

tu n'as pas tord Freja...
Mais dans l'éventualité du passage au cata,ce qui équivaudrait à dire que je ne peux plus faire de SOLO en mono(j'arrive difficilement à l'immaginer,mais....)ce qui équivaut à dire que j'irais certainement pas chercher les limites comme actuellement,dans ces condition le cata est supportable,et comme dit gg,se seront de petites étapes,calmos,en fait un autre style de NAVS et de vie,probablement pas si désagréable que ça.Vu que je ne pourrai pas faire plus,je m'en contenterai,non sans quelque nostalgie,mais avec l'avantage d'etre avec ma moitié,qui pour l'instant ne me rejoint qu'une fois par an en bretagne pour les vacances......
cordialement jacquot

on est donc en accord.
c'est ça aussi HEO.,pouvoir se rendre compte du raisonnement des autres sans pour autant etre contrarié de ne pas voir ses idées l'emporter...

(et c'est moi qui dit ça )ptdr......

en fait il y a autant de type de ship' que de type de nav'.....

et on n'a pas les memes criteres de choix entre le bouffeur de milles et le bouffeur de fruits de mer au port...

pour ma part,avec des etapes limité à une ou deux journées,et un repos bien merité dans un petit coin sympa,et nouveau,le "choix dans la date"* n'etant pas imposé,le cata pour son espace et sa stabilité par beau temps ,est le choix du roi.
car pour le meme espace sur un mono,il faudrait de la longueur en plus,du tirant d'eau,et des escaliers trés profonds et chiants à la longue....

je me souvients de recit de voyage ou l'equipage avait pris cet escalier en gripe et en avait la haine......

en fait et pour resumer,ce cata de votage dont je reve,ce serait un peut un fifty à deux coques...

n'en deplaise aux grincheux qui en sont encore à la voile "pure"ptdr....

gg.

*(contrepeterie facile ,et agréable)

d'accord avec Gérard
Une pause de temps en temps dans un coin sympa ,c'est le pieeeed
mais comme toujours il y a la vaisselle et
il faut donner une bonne purge à cette vaisselle.

OURS détendu.

des moments ......
comme on aimerait en voire moins souvent........
enfin,14m quand meme......

au fait,c'est ou ce coin ou il y à 48h de courant dans le meme sens.....pour etre toujours à contre.....

gg.

Une question pour Vince : Gamme Pulsar
Bonsoir,

Une petite question sur la gamme Pulsar...
Je m'interesse au Pulsar 23 bien qu'il ne dispose pas de bras repliables (contrairement au Normanni 23)

La production des plans LEROUGE se fait a l'unité ? Quid de la santé financiere du chantier choisi... ?
Tu as acheté ton bateau "neuf" ou "d'occasion" ?

Merci,
Bertrand

Gros temps
Quelque soit le bateau, tant qu'on peut remonter au vent, même en faisant du surplace, c'est préférable à une cape ou à la fuite ... ne serait ce que pour l'eau à courrir

... et pour les bateaux rapide comme les multi, la fuite doit être effuectué le plus lentement possible pour ne pas enfourner violemment avec les vagues 3/4 arrière (jamais pile poile dans l'axe).

Pour la cape, il suffit d'une deferlante, même pas bien grosse pour se retourner (et même tout les mono ne se redresse pas, voir le mat qui poinconne le pont avec fuite d'eau, et glouglou).

Pour être resté travers avec des vagues bien creuse pendant près de 16h, je peux affirmer que le miens se comporte bien (pulsar26) ... même des fois je surfais sur le coté :-( Dans ce cas là mieux vaut relever la dérive (la mienne était cassée :-( )
Mais pour les autres multi je ne sais pas.
Pour les tris avec des flotteurs de petits volume, comme les Corsairs et dragonfly ... je pense qu'il aurait fallu mettre en fuite si je ne voulais pas me retrouver sur le toit.

pour vince
Merci Vince pour ta réponse...

Il serait peut être souhaitable que nous passions "en privé"..notre discution va peut être embetter certaines personnes....

SI tu es Ok, tu peux m'envoyer un petit mail pour que j'ai ton adresse sur:
arz.pengwenNONONONO@wanadooAAAAA.fr
(enlever bien sur NONONNON et AAAA)

Merci et A+
Bertrand