Naufrage au Creus

Vu sur le net : deux morts noyés entre Llança et la Selva sur un voilier français parti à la côte.
Étant du coin, mais bien loin actuellement j'aimerai bien avoir plus d'infos sur cet accident.

L'équipage
25 nov. 2023
25 nov. 202325 nov. 2023

Bonjour, il s'agit d'un voilier de 13 m, "Firol", parti d'Agde à destination de Gruissan.
Les deux occupants, deux hommes de 78 et 76 ans ont été retrouvés flottant à proximité du bateau échoué sur le cap de Vol, au NO immédiat du Port de la Selva. L'autopsie a révélé qu'ils sont morts noyés.

Ils avaient appelé les secours français dans la soirée de jeudi, qui ont immédiatement relayé aux espagnols. Enquête en cours.

www.elperiodico.com[...]5026095

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]85f3fb1


25 nov. 2023

Bonjour,
c'est incompréhensible: partis du Cap d'Agde avec le vent qu'il y avait, qu'ils aient eu des difficultés à remonter au près serré sur Gruissan, c'est logique. Mais pourquoi ont-ils continué vers la Catalogne alors qu'en visant Port Vendres - où l'on peut rentrer par n'importe quel temps - en suivant la côte ils auraient eu le vent mais pas les vagues et qu'au pire en aidant un peu au moteur ils auraient pu gagner encore quelques degrés au vent? Et qu'en faisant demi-tour, ils auraient ou revenir au Cap d'Agde au portant?
C'est bien triste, tout ça, j'espère qu'on en saura un peu plus après l'enquête...
VdB


25 nov. 202325 nov. 2023

C'est évidemment dramatique, mais je ne peux m'empêcher de me poser des questions.

La première, c'est comment se sont-ils retrouvés au Creus en partant d'Agde pour aller à Gruissan ?

La seconde, et la plus importante : pourquoi diable ont-ils pris la mer avec la cartouche de tram en cours et annoncée ??? Ca fait plus de deux jours qu'on avait des rafales à arracher les portières des bagnoles ! Je veux bien qu'en partant d'Agde il y ait moins de vent, je veux bien accepter qu'ils aient pu rater l'entrée de Gruissan en étant partis trop au large avec une difficulté ensuite à remonter au vent, mais alors il est impossible de rater Leucate !

On n'en saura malheureusement jamais rien, mais ça me laisse plus que perplexe.

Edit : grillé par VdB qui se pose exactement les mêmes questions :o)


25 nov. 2023

effectivement des questions se posent, il est inconcevable de naviguer avec le vent qu'il y avait, j'avais des rafales à 60 noeuds au port de Leucate, alors j'imagine au cap Creus!
De plus, 76 et 78 ans !pour aller du cap d'Agde à gruissan, c'est vent de travers tout le long ,donc quasi impossible jeudi soir, donc pour aller jusqu' a Creus, il ont du battre des records de vitesse.
Cela pourrait être risible s'il n'y avait pas eu une fin dramatique
En tout cas les marchands de génois se sont frotté les mains car ça a été l'hécatombe.


Kokolo:Gruissan Port de la Selva en 2h30 ???? ·le 25 nov. 2023 12:42
Rigil:Attention, tu vas te faire allumer si tu parles mal des boomers...·le 25 nov. 2023 14:24
25 nov. 2023

On ne sait pas à quelle heure ils sont partis d'Agde.
Jeudi, il y avait un BMS déjà renouvelé et les observations donnaient des rafales entre 50 et 60 nds à PLN, Leucate et Béar...
Sur la photo, on voit le mât toujours debout et le GSE déchiré mais pas de GV. Le bateau s'est fracassé sur les rochers.
Manifestement, ils ne savaient pas où ils étaient.
S'ils ont pu appeler les secours jeudi après-midi, peut-être en avarie moteur ou panne d'énergie ?
Il semble qu'il y a eu un pb de transmission de l'alerte entre les français et les espagnols.


roc:?? El periodico indique que La Garde a contacté les secours espagnols une minute après avoir reçu celui du voilier.·le 25 nov. 2023 14:06
25 nov. 2023

Los dos tripulantes son los que ha alertado de que tenían emergencia avisando de madrugada en el Centro de Coordinación de Rescates Marítimos a La Garde (Francia), que un minuto después ha avisado al centro de Salvamento Marítimo español.

C'est même dès le matin qu'ils ont alerté La Garde (Francia), autrement dit Toulon.
Une minute plus tard, Toulon a informé le Centre de sauvetage maritime espagnol.


25 nov. 2023

Donc c'était la tramontane ? Et çà soufflait de quel secteur dans cette zone ?


Van de Boot:Comme d'hab pour la Tramontane: Nord Ouest ce qui interdisait compte tenu de la force du vent d'aller du Cap d'Agde à Gruissan à moins d'avoir 400cv sous le capot... VdB..·le 25 nov. 2023 14:30
offcourse:finalement est ce que l'option la selva où ils étaient presque n'aurait pas été la meilleure ? j'ai pu la négocier il y a longtemps dans des conditions assez similaires de mer, de nuit et de tramontane avec un surf mémorable jusqu'au passage de la digue et très abrité sitôt passé la digue.·le 25 nov. 2023 15:28
25 nov. 2023

Agde - Gruissan, c'est très exactement 17 milles au 234° plein SO.
L'article dit qu'ils sont partis d'Agde, pas du cap d'Agde...

C'est un vent de terre qui souffle d'entre le N et le N0, soit au travers, petit largue. Mais c'est un vent qui souffle en rafales, il peut se calmer une longue minute et ça repart violent, sans arrêt.
Souvent, le vent se renforce à l'approche de Port-La Nouvelle / cap Leucate.

Sur la route théorique, on ne doit jamais s'éloigner à + de 2 milles.
Aucun danger même en longeant la côte à 500 m.

C'est un trajet que je connais bien. ça nous est arrivé de le faire dans les deux sens avec une forte tram' : GV à 3 ris et rien d'autre, ça le fait facile. Ou avec le tourmentin.

L'erreur est de faire ça sous GSE seul. Impossible de remonter si on se laisse embarquer au large.

Oui, ils auraient pu entrer à Puerto de la Selva, sauf qu'ils ont loupé l'entrée, manifestement, pourtant large ?

Cela dit, c'était un épisode particulièrement violent, dans ce cas on reste au port.

RIP


offcourse:En fait ils ont peut être tente un mouillage ; "Tant le maire de Port de la Selva que des sources de la Garde civile ont assuré que pour l'instant la raison qui aurait pu amener le voilier dans la zone de l'îlot de Cap de Bol est inconnue .Cependant, certaines hypothèses suggèrent qu'il est possible que le bateau ait été amarré dans la zone de Llançà et que l'ancre se soit cassée . Le vent et la forte houle auraient pu entraîner le voilier jusqu'à ce qu'il finisse par s'enliser."·le 25 nov. 2023 16:38
Van de Boot:A Llança, il y a un bon mouillage bien abrité par Tram à Grifeu au Nord du port, sinon sous Punta Falco au Sud, mais si tu chasses sur ces mouillages, tu as très largement le temps de réagir avant d'aller te fracasser sur Cap de Bol...VdB·le 25 nov. 2023 19:31
25 nov. 202325 nov. 2023

Cela doit bien faire 45 ans que je navigue dans cette zone, et ce n'est certes pas l'option que j'aurais prise pour une sortie qui devait m'amener à Gruissan avec cette météo.
La meilleure décision consistait à faire demi-tour et rentrer au Cap d'Agde ( ou à Agde ) grand largue et attendre des jours meilleurs.
Mais on peut dire tout ce que l'on veut, nous n'étions pas sur le bateau, nous ne savons pas ce qui a motivé cette descente dans le Sud du Golfe du Lion: est ce qu'ils pensaient trouver un bon abri au Sud de Béar, avaient ils des problèmes avec les voiles ou le moteur ou au contraire le bateau marchait il bien et se faisaient ils plaisir à naviguer dans ces conditions?
Il serait instructif de connaître la teneur de leur appel de détresse.
Mais pour le moment, on ne peut que se perdre en conjectures, peut-être que l'enquête en cours nous en apprendra plus...
Vdb


25 nov. 2023

D'après cet article (en catalan je suppose) ils auraient eu l'intention de trouver un mouillage abrité.www.elpuntavui.cat[...]ol.html


25 nov. 2023

Traduction :

Hier matin, vers deux heures du matin, alors qu’une tempête maritime durait depuis deux jours, le centre français de sauvetage maritime a reçu un mayday, un signal de détresse envoyé par l’équipage du Firol, un voilier battant pavillon français. L’AIS (système d’identification automatique) l’a localisé devant l’île du Cap de Bol, sur la côte de Port de la Selva. Le service maritime français a signalé l’incident au centre de coordination de Barcelone et tous les services d’urgence ont été activés. Pompiers, Mossos, Sauvetage Maritime, SEM, Garde Civile, Garde Municipale de Port de la Selva... Aux coordonnées indiquées, ils ont trouvé un voilier qui s’était écrasé contre les rochers et les corps de deux hommes flottant dans l’eau. Ils étaient morts, noyés. Malgré la mauvaise mer, les pompiers ont réussi à sortir les corps de l’eau et à les escalader jusqu’aux rochers d’où l’hélicoptère de sauvetage maritime a réussi à les retirer et à les transférer à l’Institut de médecine légale de Gérone, pour effectuer une autopsie. Qui sont les victimes du naufrage et d’où viennent-elles ? Les documents qu’ils portaient les identifiaient comme étant Jackie Jean Paul Bourset, 73 ans, et Roland Jean Pierre Carcelles, 77 ans, tous deux citoyens français. Mais les documents d’une femme, l’épouse de Bourset, ont également été retrouvés, ce qui fait craindre qu’il n’y ait une autre victime. Pour vérifier qu’il n’y avait personne d’autre parmi l’épave du voilier échoué, le GEAS (Groupe de Spécialistes de l’Activité Sous-Marine) de la Garde Civile de l’Estartit a été mobilisé, mais une fois arrivés sur place, ils ont renoncé à s’immerger car les vagues qui frappaient le bateau contre les rochers rendaient la mission très risquée. Et les efforts d’enquête menés par les officiers de police judiciaire leur ont permis de vérifier que la femme n’était pas montée à bord du voilier et qu’elle se trouvait toujours en France. Comme la femme de Carcelles. Ils étaient stables. L’enquête a révélé que les deux navigateurs, amis, avaient quitté le port d’Agde, à environ 160 km du port de la Selva, et qu’ils prévoyaient d’accoster au port de Grussan, dans la zone côtière de Narbonne. Ils devaient arriver à Grussan vers neuf heures jeudi soir. Voyant que le voilier n’était pas au port à l’heure prévue, l’épouse d’un membre de l’équipage a déjà donné un premier signal d’alerte aux services maritimes. Alors qu’il naviguait dans cette zone, l’équipage du Firol a communiqué avec les secours maritimes pour les avertir qu’ils ne pourraient pas atteindre Port Grussan à cause de la mauvaise mer et du vent, et ont averti qu’ils continueraient leur route vers le sud avec l’intention de pouvoir trouver un endroit abrité de la tempête pour pouvoir jeter l’ancre. L’une des hypothèses est qu’en tentant d’atteindre un endroit abrité, ils se sont échoués sur les rochers en face de l’île du Cap de Bol, à environ 120 km au sud de ce qui devait être leur port d’arrivée.

_Catalan
Cap a les dues de la matinada d’ahir, amb un temporal marítim que feia dos dies que durava, el centre de salvament marítim francès rebia un mayday, un senyal de socors que enviaven els tripulants del Firol, un veler de bandera francesa. L’AIS (sistema d’identificació automàtic) el situava davant de l’illa del cap de Bol, a la costa del Port de la Selva. El servei marítim francès va comunicar la incidència a la central de coordinació de Barcelona i es van activar tots els serveis d’emergència. Bombers, Mossos, Salvament Marítim, SEM, Guàrdia Civil, la guàrdia municipal del Port de la Selva... A les coordenades indicades van trobar-hi un veler que s’havia estavellat contra les roques i els cossos de dos homes que suraven a l’aigua. Eren morts, ofegats. Tot i la mala mar, els Bombers van aconseguir treure els cossos de l’aigua i pujar-los a les roques des d’on l’helicòpter de Salvament Marítim va aconseguir treure’ls i traslladar-los a l’Institut de Medicina Legal de Girona, per fer-los l’autòpsia. Qui eren les víctimes del naufragi i d’on venien? La documentació que duien els identificava com Jackie Jean Paul Bourset, de 73 anys, i Roland Jean Pierre Carcelles, de 77, tots dos ciutadans francesos. Però també es va trobar la documentació d’una dona, l’esposa de Bourset, cosa que en un primer moment va fer témer que hi pogués haver una altra víctima. Per comprovar que no hi hagués ningú més entre les restes del veler embarrancat, es van mobilitzar els GEAS (Grup d’Especialistes d’Activitat Subaquàtiques) de la Guàrdia Civil de l’Estartit, però un cop van arribar al lloc van desistir de submergir-se perquè les onades que rebatien l’embarcació contra les roques feien molt arriscada la missió. I les gestions d’investigació que van fer els agents de la policia judicial els va permetre comprovar que la dona no havia pujat al veler i continuava a França. Com la dona de Carcelles. Elles estaven estàlvies.

La investigació va permetre comprovar que els dos navegants, amics, havien sortit del port d’Agde, a uns 160 km del Port de la Selva, i que tenien previst atracar al port de Grussan, a la zona costanera de Narbona. Era previst que arribessin a Grussan cap a les nou del vespre de dijous. En veure que el veler no era a port a l’hora prevista, la dona d’un dels tripulants ja va donar un primer senyal d’alerta als serveis marítims. Mentre navegaven per aquella zona, els tripulants del Firol van comunicar amb salvament marítim per alertar que no podien arribar a port Grussan per culpa de la mala mar i el vent, i van avisar que seguirien la seva ruta cap al sud amb la intenció de poder trobar algun lloc arrecerat del temporal per poder fondejar. Una de les hipòtesis és que fent aquest intent d’arribar a un lloc resguardat van embarrancar a les roques davant de l’illa del cap de Bol, a uns 120 km al sud del que havia de ser el seu port d’arribada.

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25 nov. 202325 nov. 2023

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roc:C'est TOTALEMENT inexplicable. Je viens de regarder les relevés de vent, et c'est comme je pensais : tram orientée W au nord de l'embouchure de l'Aude, tournant progressivement N en s'approchant de Béar (comme d'hab' par grosse cartouche). Ils sont donc partis au près, puis ça a adonné. S'ils n'ont pas pu rallier Gruissan à cause d'une allure trop près du vent, il était juste de faire demi-tour (quand on peut pas... faut rester humble). S'ils ont continué, ils ont fini par avoir le vent aux fesses, et c'était sans doute très faisable de ralier un port du sud (toujours praticables par tram), Leucate, Canet, St Cyp, Port Vendres... il y a le choix. Mais par tous les diables, pas les cailloux de Creus, ou alors on part carrément un peu au large du cap pour embouquer la baie de Rosas !·le 25 nov. 2023 18:08
25 nov. 2023

C'est bizarre , ce soir la, j'étais a l'écoute du 16.
Dans la soirée, j'ai entendu plusieurs fois le cross tenter le contact avec le bateau .
Comme je n'ai pas bien compris le nom du bateau, j ai cherché à localiser sur la carte de marine traffic et vessel finder , avec les coordonnées que le cross donnait, pour savoir par curiosité s'il y avait l'ais., mais rien .
Pas un bateau a la ronde de la position, et les premiers avait des noms bien différents.

Hors, sur vessel finder. On trouve aujourd hui le tracé.

Alors, j'en conclue que quand les recherches ont commencées, ils n'avait pas de signal ais reçu par les divers organismes .

Et donc ça m'amène à la conclusion que les ais des plaisanciers sont mals ou pas reçus par satellite .
Que faut il améliorer pour ça ?
Ce n'est pas forcément la puissance , passer de 2 a 5w ne change pas d'un point la réception, loin de la !

Est ce le type d'ais qui fait que les sats les reçoivent ou pas ?

En tous cas, la question se pose pour ceux qui naviguent au delà de la portée vhf .
Parceque s'ils avaient eu la position via l'ais des le debut, les secours auraient pu intervenir bien plus tôt .


kivoila:En appuyant sur le bouton Distress de ta VHF la position est transmise automatiquement , et comme ils étaient à la côte...·le 25 nov. 2023 18:28
missingdata:Si la vhf est connectée à un gps interne ou externe ·le 25 nov. 2023 18:38
kivoila:C'est pas obligatoire maintenant ? Et d'ailleurs, s'ils avaient appuyé sur le bouton Distress, c'est très certainement les Espagnols qui auraient recu ce message de détresse, ce qui n'est pas le cas·le 25 nov. 2023 19:59
Toby64:@kivoila , seulement a portée vhf.Quand on regarde le tracé sur vessel finder, il n'apparait qu'à partir d'une certaine distance des côtes .·le 25 nov. 2023 20:09
pitts:C'est la qu'une petite balise PLB portable peut avoir son utilité a bord, puisqu'elle emet vers le satellite pour la longue portée + 121.5 qui peut aider a la localisation . J'en ai acheté une il y a quelques années apres avoir écoué quelques heures sur le 16 les secours espagnols qui essayaient de localiser un bateau entre cote et Baleares par forte tramontane. Ils avaient envoye vedette+helico mais ne parvenaient pas a trouver le bateau en question.·le 26 nov. 2023 07:52
Toby64:Juste pour m'améliorer :) , celui qui a mis -1 , peut il expliquer son choix ?·le 26 nov. 2023 09:38
Trimaran:Pitts, avec ta balise on te localise, ok, après la question, tu tiens combien de temps ??·le 26 nov. 2023 09:49
roc:Pas plus longtemps que sans balise. Pour le bateau introuvable entre Espagne et Baléares, une balise EPIRB, ça le fait bien, sinon un AIS aussi, et même une VHF ASN qui indique sa position dans le message de détresse. C'est pas que je sois contre les balises personnelles, mais on a normalement déjà plein de trucs à bord qui font le boulot.·le 26 nov. 2023 10:01
Navigateur:@ Trimaran : avec une balise, on te localise quasi immédiatement dès qu'elle a été déclenchée.et cette position va être émise continuellement tant que la batterie n'est pas épuisée.Tout le monde sait ici qu'un navire qui a sombré et dont la position a été envoyée par exemple par une VHF, l’équipage peut se retrouver dans la flotte, 1, 2 Mn, voire beaucoup plus que la position du naufrage émise par la VHF ...La balise, elle, si elle a été conservée avec l'équipage dans l'eau donnera leur position en temps réel . Après, vient le moment du temps d'intervention des secours ...Sans balise, il faut rajouter, en plus du temps d'intervention des secours, le temps des recherches de ceux ci, qui peut être très très long ....des témoignages de survivants existent ou ils ont vu passer les secours au dessus de leurs têtes à plusieurs reprises sans les repérer ...alors effectivement Trimaran, SANS BALISE, la question c'est ... tu tiens combien de temps ?Condoléances aux familles des 2 victimes de ce naufrage ...·le 26 nov. 2023 11:34
Trimaran:D'abord se pose la question pour le bateau EPIRB ou pas, une petite recherche ANFR donnera la réponse. Bien sûr la balise donne ta position (c'est le principe et seulement ce principe). Après reste la question du temps entre le déclanchement et l'arrivée des secours, on l'a la semaine dernière vers Chassiron, en Atlantique, avec les secours prévenus et une position assez précise 25 mn.·le 26 nov. 2023 12:25
26 nov. 2023

Merci pour les infos et condoléances aux familles.


Petit matin Gibraltar juin 2024

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