Naufrage du Class 40 #150 CROSSCALL

D'après Windy, creux de 7 m au moins .
Canot de survie unitilisable.

Lu sur scanvoile:
"Entre deux eaux
Leur bateau aurait fait un 360°. Le mât, cassé, aurait transpercé le cockpit. Ils n’ont donc pu sortir leur radeau de survie. Les deux marins ont attendu les secours sur le pont de leur Class40, entre deux eaux, toute la journée."

Ben entre attendre une journée les secours sur le pont d' un Classe 40 entre deux eaux ou dans une survie avec des creux de 7m, je choisi sans hésiter la première solution!

Gorlann

Senetosa: J'imagine pourtant que tu connais des utilisateurs de survie.
Ceux que je connais sont d'un avis TOTALEMENT contraire.

L.Berthillier a passé 6 jours dans un canot par un temps maniable en été au large de l'Irlande.

En 2009, faute de balise, deux autres ont dérivé 7 jours à quelques dizaines de milles des côtes. Un enfer.

"A partir du troisième jour, nous avons commencé à apercevoir au loin des cargos. Nous avons crié, agité des fusées de détresse. En vain."
"Nous avons vu les avions. On savait que c'était pour nous, c'est ce qui nous aidait à garder l'espoir. Mais en même temps, personne ne nous voyait. Nous pensions que le sort s'acharnait contre nous. A aucun moment, nous n'avons distingué les côtes."

Le principal, les marins vont bien, jusque quelques bobos pour son équipier.

Oui, moi aussi j'ai compris qu'ils ont sanci...

De quoi se poser des questions pour les candidats à la Globe 40 ?
(Tour du monde en double avec escales sur un parcours atypique, mais il faudra quand même descendre dans les hautes latitudes...)

www.class40.com[...]ute.htm

Faut lire ce que j'ai écrit :

"De quoi se poser des questions pour les candidats".

Le bateau a coulé sous leurs pieds en quelques minutes.
Rectification, en quelques heures !

"Les deux marins ont attendu les secours sur le pont de leur Class40, entre deux eaux, toute la journée… »"

Vu la beresina du ggr a choisir je prendrai un class 40

Perte du bateau mais l’équipage est sain et sauf, même si ça parait long, chapeau au CROSS et au MRCC de Lisbonne.

«Il ne s’est pas fait couché comme nous l’avions d’abord perçu, mais il a enfourné. Il s’était déjà préparé au pire, après avoir vissé des lattes du plancher, rangé solidement des objets en vrac et fermé la trappe de descente. Il était dans sa couchette et sa tactique pour faire face à la tempête consistait à permettre au bateau de naviguer librement au portant avec 6 mètres carrés de voile d’avant et aucun leste à l’arrière, barré par son régulateur d’allure Hydrovane. Soudain, le bateau a été comme soulevé par une énorme vague, et la proue s’est enfoncée dans les vagues. Le bateau s’est retourné d’un bout à l’autre avant de rouler sur le côté. Jean-Luc dit qu’il a été éjecté de sa couchette et a fini collé au plafond, entouré de toutes sortes d’équipements. Un peu d’eau est entré dans la cabine et tout a été projeté dans tous les sens. C’était un désordre complet, et une semaine plus tard, il cherche encore certaines choses. »

et peu importe qu'il est sanci ou pas, la réalité, là bas c'est que tout le monde peut sancir...
qu'aller vite permet de fuir plus facilement
que de se passer d'infos météos, pour faire le buzz, est crétin

Jean,

un Contessa 32 serait plus rapide qu' un Rustler 36?

Je crois surtout qu' ils n' étaient pas au même endroit au même moment pour pouvoir comparer.

Gorlann

Si on s'en tient aux chiffres :

• le Hareng a mis 221 jours de Ouistreham à Ouistreham, sans jamais s'arrêter et en descendant à 50°S dans le Pacifique ;

• Matmut a mis 211 jours des Sables d'Olonne aux Sables d'Olonne, avec 2 "stop & go" à Lanzarote (3 heures d'arrêt) et en Tasmanie (une douzaine d'heures), et sans descendre en dessous de 48°S sauf pour franchir le cap Horn.

Ce qui paraît logique malgré tout, le Rustler faisant 4' de plus en longueur...

C'est vrai, d'ailleurs on sent que PAH a un soupçon d'envie vis-à-vis du ravitaillement de VDH et de ses plats variés et gastronomiques... lui avoue qu'il a eu souvent faim et il devait pomper 1h à 1h et demi sur son dessalinisateur manuel pour obtenir ses 4 l d'eau douce quotidiens (il n'avait embarqué que 90 l d'eau, pour cause de poids).

C'est là aussi que se situe la différence de taille de bateau.

Oui, espérons qu'il trouve un éditeur !

Il est probable que leur accident est proche des récits de copains qui ont sanci.

Un Class 40 qui dévale des talus de 7/8 m doit atteindre des vitesses de ...noeuds.** S'il se plante dans le creux, tout peut arriver**.

Récit 1:

"A 4 h 45, alors que le lever du jour commence enfin à se lever, une vague plus abrupte et plus haute que les autres nous emmène dans un surf terrible . Nous la prenons bien en ligne, sans problème apparent; mais lorsque nous arrivons dans le bas de la pente, nous enfournons dans le creux et nous voyons avec stupeur l’avant du bateau disparaître et l’eau venir jusqu’à nous.

Je m’envole, j’avale de l’eau quelques secondes, je m’envole de nouveau et atterris dans le cockpit plein d’eau. Un regard hébété : nous sommes tous les trois là. Un morceau de tube sur le pont : le mat ? J’entends Jean-René dire « le mat est debout ».

Nous avons sanci, mais le bateau, au lieu de faire la culbute complète, est retombé, a gité à 80° sur tribord et nous a expédié, Eliane et moi, à l’eau alors que Jean-René se tenait à plein bras à la bastaque."

Récit 2 :
"Dans la nuit, avec 50/55 nds de vent, des vagues invisibles dont nous saurons par la suite qu’elles atteignaient 10 à 12 m, n’est pas à la portée du premier venu. Le compas électronique ne fonctionne plus, c’est pourquoi Gilles s’échine à réparer les branchements électriques.

Je vous laisse imaginer son plaisir dans de telles conditions mais c’est important car le bateau ne dispose pas d’autres compas de route ! Mais, à peine une demi-heure après avoir envoyé le tourmentin, *une vague particulièrement forte soulève notre tableau volumineux, l’étrave s’enfonce et le voilier devenu incontrôlable part au lof juste devant la crête de la déferlante. *

Avant que le bateau ne se redresse, il s’est écoulé un temps qui nous parait d’une longueur infinie mais qui n’a pas du dépasser une minute. Nous sommes les uns sur les autres. Par toutes les rares ouvertures, par la descente entre ouverte, l’eau se précipite.

Aussitôt, le bateau redressé, je me précipite à l’extérieur. Il n’y a plus rien sur le pont. Ni mat, ni chandeliers."

C'est effectivement la conséquence du déséquilibre de la carène.

Je l'ai déjà relaté , il m'est arrivé de sancir sur un First 35 (Berret) sous spi par F 5.

"Sans volume de flottabilité, le bateau serait au fond". Pure supposition.

Durant le Fastnet 1979, TOUS les voiliers abandonnés "en train de couler" ont été retrouvés.

Y compris ceux dont une partie de l'équipage a disparu sur des canots de survie.

D'autres cas existent. Je pense au Fisher abandonné.

Cedric Qu'est ce qui te permet d'être aussi affirmatif?

Peux tu nous communiquer tes informations?

Tu n'en sais donc pas plus que nous.
Alors, affirmer que "sans les 3m2 de mousse, il serait au fond." n'est qu'une supposition qui,** factuellement**, a pratiquement été toujours démentie.

Aprés réflexion, je n'ai pas en tête de voiliers qui aient coulé rapidement aprés un chavirage. Même si l'on en trouvera surement quelques uns.

Je vois pas trop l'intérêt, de comparer ce qui est survenu à VDH,à bord d'un camion à quille longue et petit cul,et ce qui s'est passé sur un 40' récent?
2 bateaux complètement opposés,donc 2 façons d'aborder les choses...
Et bien malin celui qui tirerait une règle de tout ça...

Un Contessa c'est dans les 4 tonnes(c'est énorme),un 40'dans les 4,5t max;les hauteurs de mâts ça doit être du simple au double,les tirants d'eau le ratio doit être du même genre...

tous les bateaux peuvent sancir contessa 32 inclus, dévaler une vague de 8m ou plus en très grande survitesse peut devenir une roulette russe arrivé en bas. il y a toujours les partisans de la fuite rapide et ceux qui préfèrent ralentir le bateau à 3 ou 4 noeuds....chacun fait selon son cas, navigation en équipage performant,solitaire ou réduit. ....

Et un sun fizz, l oceanis et le sun fizz ont eu des problèmes, solvables, de greement, le contessa rien

Le contessa n avait aucun routage, budget mini, il regardait le baro et les nuages

Images spectaculaires du sauvetage au JT de France 2 :

www.france.tv[...]00.html

Minute : 15'30"
Il ne reste plus grand chose du bateau.

Ouf!! Nous avons nos experts, qui l'ont vécus et expérimentés!!
Comment comparer 2 type de carène avec 2 type de condition météo inconnu(sauf à une modélisation 3 D). Mais bon si un drone à pris une vidéo c'est cool!!

merci pour la source, PaulK
r.

Qui saurait combien de temps ils ont attendu les secours après leur chavirage?

Plus de 12 h à 150 milles d'Horta, cela doit paraitre un peu long.
Mais un** hélicoptère est-il basé à Horta? **

Pour information, dans le golfe de Gascogne, de nuit, par trés mauvais temps, à une distance siimilaire, il est arrivé que les hélicoptères de la Marine Nationale interviennent en huit heures .

Cela a été *le plus long sauvetage de plaisanciers effectué par hélicoptère *qui était en limite d'autonomie.

Dans le Golfe de Gascogne, par force 9, » strong and severe gale », et grosse mer. Lors d’un convoyage entre La Corogne et Plymouth, à 115 milles dans le sud-ouest d’Ouessant. Après deux chavirages, le voilier est démâté et reste retourné quelques instants.

L’équipier et le skipper de quart sont sous l’eau attachés par leurs harnais. Seul, le skipper parvient à remonter à bord, il actionne la balise EPIRB à 21 h 49. Le canot de survie est mis à l’eau, CHAVIRE. Les deux équipiers restants sont hélitreuillés à 5 h 30 par la Marine Nationale après avoir passés** 8 heures** dans le canot de survie.

qui doute de l'intéret d'une TPS? personne je pense.
c'est de l'inutilité d'un radeau qu'on doute...faut pas inverser la réflexion!

Fuite rapide ou fuite ralentie ?

[N'ayant que l'expérience personnelle d'une route au portant sous foc roulé en tourmentin et bordé plat aux winchs de chaque bord, je ne parle évidemment pas de mon cas.]

Par contre, on peut se souvenir de ce qu'en disais B. Moitessier dans "Cap Horn à la voile". Il eut à subir une forte tempête durant 6 jours dans les latitudes Sud. Bien que son bateau soit très loin d'un F40, l'attitude adoptée dans une très grosse mer peut sembler similaire.

D'abord freiné par de multiples traînards, il décida de tout couper pour laisser son bateau libre de fuir. Mais pas n'importe comment.

Il prit les lames sous un angle d'une vingtaine de degrés, afin d'éviter qu'un surf à la perpendiculaire ne le fasse sancir.

Finalement c'est à peu près ce que font les surfeurs.

Il s'appliquant à garder cette règle d'or, comme il l'appelle, relayé par sa femme, pendant toute la durée du mauvais temps.

_NB pour ceux qui me chambreraient concernant des références livresque d'un autre âge, je réponds que la mer reste la même, les allures aussi, bien que les bateaux diffèrent, et qu'à part les témoignages sur le drame du Fasnet de 1979, on ne dispose pas tellement d'exemples à fournir. Sous toutes réserves bien entendu. _

Je fais confiance à moitessier et à Vdh, fuite rapide

Daniel,
C'est sur que ces deux bateaux sont très différents.
Joshua ne surfait pas à 25 nœuds, mais il était poussé par les lames déferlantes en les prenant en biais, comme une planche de surf.
Moitessier à survécu à cette tempête-cataclysme en adoptant cette manœuvre des centaines de fois. C'est ce qui l'a sauvé, dans cette mer et avec son bateau.

Pour un déplacement plus léger, qui lui va réellement surfer très vite (il est question de 12 nœuds je crois quand le F40 s'est fait rouler), peut-être que la technique du biais à 20° aurait évité l'accident ?
Simple supposition de ma part, et théorique bien sûr.

Quoiqu'il en soit, l'atlantique Nord à cette saison peut être réellement méchant. Heureusement que l'équipage n'était pas trop loin pour pouvoir être sauvé.

Et

Oui, tu as sûrement raison. Sur certains catas aussi on aimerait avoir un frein à main ! 😨

"notre chère administration qui se soucie de notre sécurité" fait ce qu'elle peut avec les données qu'on lui donne.

Données qui, en France, sont inexistantes.

Bonjour Estran,

c' est très difficile d' insubmersibiliser un bateau pas prévu pour au départ, car çà bouffe une place phénoménale à l' intérieur.

Pour mon loisir 7.30, en CP, j' avais demandé à l' architecte (M. Franqueville) qui m' avait suggéré 1,5 m3 de mousse.

Vu le programme (Spitsberg) et le chargement, j' avais mis un peu plus de 2m3, à savoir que çà représentait la moitié du volume de la cabine avant, une bonne partie des coffres sous les couchettes du carré et une très grande partie du coffre arrière.

Mais même comme çà, je savais le bateau incoulable, mais ma han tise était quand-même l' incendie car je n' avais pas de survie.

Gorlann

Ah et j'ai oublié de préciser, pas de bib imposé par la div 240 ( y compris dans sa dernière mouture). Pour ceux qui en douteraient je vous invite à relire cette div 240 ainsi que ses adendas en fin de chapitre avant de venir hurler que ça n'existe plus blablabla... !

Avec un gros incendie à bord en 2019 on peut sauter à l'eau en** combinaison de survie munie d'une balise individuelle.
**
Accessoirement, le risque incendie en navigation est trés faible.

Le bib a été imposé sur les conseils de la SNSM depuis 1975. Depuis, aucune données permettant de faire évoluer la législation n'est disponible.

Ce n'est pas ici que nos députés trouveront des informations utiles. carte.snosan.fr[...]/

@gorlann, je coule en règle et un peu plus riche ! Avec des si....☺
Naviguer à la voile présente des risques,à plus forte raison en solo, qui est ma pratique. C'est mon choix et il est assumé. Mais si je conçois parfaitement le besoin d'avoir ceinture et bretelles, ce n'est pas mon cas !

Il y a aussi la technique des compartiments étanches, couramment employée, en grand voyage.

Le gros inconvénient de l'insubmersibilité, c'est de condamner beaucoup de volume. Sur un petit bateau, c'est très pénalisant.

Ça existe. Mais c’est très cher, et pas si simple à installer.

L'option airbag mériterait d'être développée et démocratisée !

le sens de mon propos précédent était surtout de dénoncer l'absence de volumes d'insub sur la plupart des bateaux de séries.

Le nombre de bateaux qui coulent par an (de série ou autres) est très faible. Critiquer les chantiers sur ce point relève franchement de la paranoïa.

Chacun a son avis sur le sujet, mais si on suit ton raisonnenemt, rendre obligatoire la présence d'un bib n'est-il pas aussi de la paranoîa?

Bien sûr. D’ailleurs, il y a plein de pays qui n’ont pas cette obligation.

Louis DUC raconte :
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]/

EXTRAITS :
Le vent était établi autour de 35 nœuds avec des rafales et des molles à environ 200 milles dans le Sud-Ouest des Açores. Nous faisions route pour passer entre Flores et Faial...

Nous savions que nous allions avoir des conditions musclées avec de la mer formée, nous allions traverser le plateau de l’archipel avec la remontée des fonds, zone critique, mais je savais aussi que nous étions sur un bateau fiable, avec un gros couple de redressement, sur lequel j’avais déjà subi de nombreuses fois ce genre de conditions, sans jamais avoir eu la sensation d’être aux limites des capacités du bateau. Autrement, je n’aurais pas hésité à m’arrêter à la cape, ce que j’ai déjà eu l’occasion de faire.

Dans la nuit, le génois s’est déchiré, ce qui nous a fait changer de trajectoire pour nous diriger vers Horta, afin de se mettre à l’abri et réparer.

Nous avons donc décidé de faire route sous 2 ris et tourmentin, de façon à passer la nuit tranquille et arriver le lendemain soir. Le mode vent du pilote n’étant plus utilisable (la pale avait cassé quelque temps avant), nous étions en mode compas sur le pilote automatique.

Le bateau accélérait dans des surfs à 26 nœuds, puis ralentissait à 9 nœuds, les coups de gîte étaient raisonnables et la situation était stable, le bateau se comportait bien dans les vagues.

Endormi que d’un œil, comme tous les marins, j’ai senti un coup de gîte extrêmement violent : j’ai compris qu’on y allait.

Nous savons que, dans la mer formée, au portant, la vitesse étant la sécurité, il faut naviguer plus vite que les vagues pour ne jamais être rattrapé.

Dans notre cas, le bateau était un peu sous toilé et, dans une phase avec un peu moins de vent, un angle de vent trop bas avec un cap suivi par le pilote sans relancer l’accélération (sans aérien), une vague plus grosse, au mauvais moment, nous a embarqués. Le bateau s’est transformé en bouchon roulé par la déferlante…

Dans la seconde qui suivi, le bateau était envahi par l’eau, *je me suis retrouvé en apnée pendant une vingtaine de secondes. *Ensuite, le bateau s’est redressé. J’ai entendu Thomas m’appeler, tout le monde est encore à bord.

Le premier réflexe a été de couper les batteries pour éviter les risques d’incendie.

Le temps de chercher dans la nuit la balise EPIRB, rangée sous la marche de descente déjà immergée, se décroche de son support. Nous récupérons le sac de survie placé à côté, cherchons en un regard les combinaisons de survie que nous ne trouvons pas, et nous dégageons sur le pont à l’avant, seul endroit encore non immergé.

Sous les conseils de Thierry Dubois, le sac de sécurité n’est pas un bidon de survie, mais un sac à dos, ce qui nous permet d’avoir les mains libres et de ne pas le perdre !

Nous déclenchons la balise de détresse, le plexis du capot avant se décapsule, et le sac des TPS (combinaison de survie, ndlr) nous tombe dans les bras

Nous savons qu’il est aux alentours de 5 heures ou 6 heures TU, seule la plage du bateau avant sort de l’eau, probablement grâce au crashbox avant fermé, le tableau arrière est immergé les balcons arrières sont sous l’eau, la trappe de survie probablement plus d’un mètre sous l’eau, le mât cassé collé au tableau arrière, la barre de flèche sort de l’eau, tout cela empêche complètement l’accès au radeau de sauvetage.

Pendant notre attente, j’ai pensé, à plusieurs reprises, aller à l’arrière pour tenter de dégager le radeau, je me disais que si le bateau devait aller au fond, on s’en voudrait de ne pas avoir essayé.

Thomas, plus raisonné, m’en aurait empêché : il avait raison. Il a été exemplaire