Navigation au large des Stes Maries de la Mer

Bonjour,
J'envisage de rallier le Canal du Midi en venant de Toulon. Mon bateau (7m) n'a pas de radeau de survie, or il semble que je doive naviguer au-delà des 6 milles d'un abri. Quelqu'un a-t-il déjà fait cela ou y a-t-il une combine ?
Merci

L'équipage
31 mai 2013
31 mai 2013

il y a 12 mles des saintes à p camargue donc c'est bon
mais d'ou viens-tu? à l'Est il n'y a pas d'abri (plus de 20m)

31 mai 2013

Le célèbre marronnier sur la traversée de la Camargue est ouvert!!

DT...

01 juin 2013

Excusez moi de ne pas avoir lu tous les posts de Hisse et Ho.....

31 mai 2013

Sifflard a écrit "en venant de Toulon". La réponse est: c'est interdit sans équipement hauturier. Mais, comme dit plus bas par Bitkine, on n'a pas fini...

01 juin 201301 juin 2013

@ foraindesmers Tu l'as mesuré où, ça? ce serait plus près des 17 nautiques, et ça ne passe pas. Quand on ne sait pas, on ne dit pas. :non: :non: :non:

01 juin 201301 juin 2013

Si le Petit Rhone était un abri, ça se saurait. Essaie d'y rentrer avec un peu de vent de Sud, avec un quillard, juste pour voir... Il n'y a aucun abri sur cette côte entre port Camargue et port Gardian. En même temps, chacun il fait comme il veut.

01 juin 2013

le petit rhone est un abri
sinon ça fait 12 miles 789456

01 juin 201301 juin 2013

Pas obligé de passer au large de la Camargue. En venant de Toulon, prendre le Rhône à Port St louis. Le remonter jusqu'à Arles. Ensuite redescendre le Petit Rhône, puis le début du canal à l'écluse de St Gilles.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas s'armer en hauturier..

01 juin 2013

Ca, c'est sans doute la solution....payer (et surtout embarquer) un radeau pour traverser 17 milles me gonfle grave....
Merci Emma

01 juin 2013

c'est pas un conseil mais il y a très peu de chance de ce faire contrôler pour le radeau.

01 juin 2013

Les gendarmes ou les douanes sont souvent en embuscade entre l'Espiguette et le golfe de Fos!
Une survie ça se loue, ça s'emprunte etc, ça ne se vole pas.
Si ça te gonfle "grave" peut etre que ce gonflement pourra etre considéré comme une survie!

01 juin 2013

Ça ne serait pas plutôt la P608 des aff mat ?

01 juin 2013

si aussi! ils s'y mettent tous

01 juin 2013

Le petit Rhône, un abri ? Pas avec n'importe quel TE...

01 juin 2013

il s'agit d'un petit voilier (7m) donc petit tirant d'eau et de toute façon pour emprunter le canal du midi en ce moment plus de 1.30 tu accroches
l'embouchure du petit rhône en général fait autour des 1.5 sauf bancs de vase et de sable

01 juin 2013

prends donc le canal du Rhone à Sète puis le canal du midi a partir de Sète

01 juin 201316 juin 2020

Il faut d'abord préciser la définition d'un abri. Or voici ce qu'en disent les textes :

"L’abri est un refuge qui permet soit de mouiller, soit d’accoster, qu’il s’agisse dans ce dernier cas d’une mise à quai ou de tirer l’embarcation à sec sur une plage. La qualité de ce refuge varie en fonction des caractéristiques du navire et de la météorologie, planifier une sortie et choisir ses abris relève de la responsabilité du chef de bord."

www.developpement-durable.gouv.fr[...]ri.html

On peut donc parfaitement mouiller devant une plage sous le vent d'une côte. (et donc abrité de la mer)

D'ailleurs en regardant la carte, on voit devant les étendues de la Camargue une zone de mouillage "officielle", utilisable par vent de terre (N). (capture d'écran)

Si on s'en tient à cette définition, la direction du vent est essentielle concernant la recherche d'un abri éventuel.

Dans le sujet soulevé, par vent de terre, le trajet pourrait être être effectué en se trouvant toujours à moins de 6 milles d'un "abri".

01 juin 2013

oui c'est sur, mais par bon vent d'est cette portion de nav n'est pas de tout repos

01 juin 2013

il est évident que ce qui pouvait être considéré comme un abri par vent d'un certain secteur ne le sera plus si le vent a changé de direction !

Le texte officiel est d'ailleurs très clair sur ce point :

"la qualité de ce refuge varie en fonction de la météorologie"

C'est le bon sens (marin) même ! :heu:

01 juin 2013

de toute façon rien ne sert de tergiverser ( si c'est comme ça que ça s'écrit ?)
les douanes et les aff mar sont systématiquement là parce que c'est le spot à fric du coin !
comme les cognes sur le bord des routes ! ils sont pas là pour faire joli dans le paysage ... c'est comme les prostituées ils faut qu'ils travaillent à ramener du fric à leurs maquereaux.
conclusion si vous pensez que c'est un abri ,tant mieux pour vous car vous serez à l'abri !
mais eux ils en pensent quoi ? parce que c'est eux le problème , pas nous !
après ! traverser la Camargue c'est pas le passage du nord ouest , avec une bonne météo sur une journée , ça se fait royale avec une belle nav en perspective .

01 juin 2013

Désolé mais pour la sécurité c'est quant meme vous.
Je pense qu'il faut raisonner en terme de sécurité et non pas en terme de "j'évite les autorités".
Soyez responsable que diable.
C'est du raisonnement de gamin de 16 ans que vous faites.
Et si vous ne pouvez pas acheter un bip, eh bien laissez votre bateau et prenez votre voiture pour aller aux Saintes Maries.
Pensez un peu à ceux qui vous accompagnent et à ceux qui vont risquer leur peau pour vous sauver.
Et puis soyez un peu égoiste pensez à votre peau, elle le vaut bien.
JP

01 juin 2013

Il est tellement plus simple d'appeler directement les affaires maritimes d'aigues mortes ou d'ailleurs et leur poser la question ..... on en parle chaque année
Gilles

01 juin 2013

exact. Et par là même leur demander ce qu'ils pensent de la notion d'"abri" définie par les textes (et que je citais plus haut)

01 juin 2013

Je ne veux mettre personne en danger, loup72. Je navigue seul depuis longtemps et mon voilier est un dériveur intégral (je peux me poser à plat sur la plage...si celle-ci est considérée comme un abri). Ma question est simplement de savoir si le "règlement" m'impose le bip ou non. Je sais qu'en ce moment (en particulier à Toulon), nous sommes fréquemment contrôlés au niveau de l'équipement règlementaire. Même en faisant abstraction du prix, le bip pèse au moins 50 kgs et il faut trouver à le loger sur un bateau de 7m.
J'appellerai donc les AM d'Aigues Mortes.
Merci de vos avis

01 juin 2013

Ce qui serait bien, c'est que tu nous fasses part de la réponse des Aff'Mar'. Ca pourrait servir pour d'autres navs' du même type pour cette portion de côte ...

tiens-nous au courant ;-)

01 juin 2013

Il n'y a plus d'Affaires Maritimes à Aigues Mortes depuis la huitième croisade, qui a fini comme on sait.
En revanche, au Grau du Roi, on peut les appeler au 04 66 51 40 05. Moi, même pas j'appelle, je connais la réponse... :acheval: :acheval: :acheval:

01 juin 2013

Et pourtant, si on se réfère à l'article mentionné par C'est Emma, ici www.developpement-durable.gouv.fr[...]ri.html
C'est assez clair : une plage peut être un abri si le bateau peut beacher ou même simplement mouiller

01 juin 2013

Relis le texte !! EN FONCTION DES CONDITIONS METEOROLOGIQUES !

Il est précisé : "mouiller ou débarquer". Un mouillage abrité est considéré... comme un abri. !

Il est évident qu'un mouillage devant une plage préservé du vent et de la mer peut être considéré comme un abri,

et que le même mouillage devant la même plage n'en sera plus du tout un en cas de vent venant du secteur opposé !!

Il ne viendrait à personne l'idée de "venir beacher" sur une côte au vent ! Ni même de mouiller devant.

01 juin 2013

Non !

Par vent de terre, il est effectivement possible de beacher; mais par vent du large et de belles vagues, il n'est pas du tout certain qu'en beachant, tu puisses "débarquer ton équipage en sécurité". Donc une plage n'est pas un abri!

Ne joue donc pas avec le feu et passe par le Rhône et le canal du midi, ça te fera une belle balade.

01 juin 2013

Bon, on dirait qu'il va falloir que je m' équipe... On a fait Séte / Etang de Berre voici quelques jours et honnêtement, ça m' avait pas effleuré... :oups:

01 juin 2013

Bonsoir,

Parfois, même un port peut être un abris difficile d'accés. Une fois, je suis partis de Port Saint Louis sans vent au moteur et petit à petit le vent de SE est monté. En face l'embouchure du Grand Rhône, ça commençait à lever pas mal et je pensai faire escale à Port Gardian mais arrivé devant le port, c'était impressionnant, la mer creusait et passait sur la jetée et avec 2m de TE j'ai préféré continuer. Je n'étais pas en danger, mais si ca n'avait pas été le cas, je ne sais pas si j'aurais pu rentrer. J'avais le vent et le courant favorable et j'ai continué, mais ça n'a fait que monter, à la bouée de l'Espiguette, le courant était impressionnant. En abattant pour tirer sur la Grande Motte, le bateau partait régulièrement au surf, la nuit était tombée (c'était en hiver) et un coup j'ai enfourné jusqu'au pied de mat. On est vraiment content quand on est dans la relative tranquillité de l'avant port !
Pour la petite histoire, je venais d'acheter le bateau et c'était ma première sortie.

Le seul abri praticable aurait été l'anse de Beauduc, mais arrivé aux Saintes, il était impensable de faire demi tour

01 juin 2013

Oui, c'est sûr, mais paradoxalement, c'est peut-être dans ces moments là qu'on risque le moins d'être contrôlé par la GM.
Donc, naviguer les passages dangereux que par météo difficile ;o))

01 juin 2013

excellent,une etoile!

01 juin 2013

Un controle par mauvais temps peut s'avérer dangereux pour tout le monde, mais il ne faut pas oublier que l'assistance et le sauvetage fait aussi partie de leurs missions. Sans compter que cette zone est dangereuse.

01 juin 2013

@saucisson
tu as le droit de faire des co...ries et même de les écrire mais de grâce ne cherche pas notre caution sur ce coup foireux :reflechi: :non: :non: :non: :non:

01 juin 2013

C'est pas sur, j'ai lu il y quelques temps le cas d'un gars qui rentrait en solo des Baléares par un violent mistral en panne de moteur et qui n'arrivait pas à rentrer dans un port et il en a essayé plusieurs, son comportement ayant paru suspect aux radars des douanes, ceux ci sont allé le contrôler et bien sur ne lui ont proposé aucune assistance!

01 juin 2013

Bien d'accord avec toi Pascal, une étoile.
Chacun fait comme il veut....et en supporte éventuellement les conséquences.

01 juin 2013

C'est bien ce qui est écrit dans le règlement : liberté et responsabilité du skipper ....
Chacun fait comme il peut mais en prend la responsabilité.
C'est bien ce que beaucoup de gens ont souhaité maintenant ne demandez pas aux autorités de dire ce qu'il faut ou pas faire.
C'est aussi dans ce sens que la responsable des AF m'avait répondu : vous êtes responsable.
Et entre nous si la météo est correcte ce n'est tout de même pas le Cap Horn que de passer la Camargue, et même le Cap Horn on peut aussi le passer en kayak.
A force de vouloir prendre des précautions on ne fait plus rien.
Gilles

02 juin 2013

C'est exactement la réflexion que j'étais en train de me faire !

Avant c'était très encadré d'interdictions (catégories strictes, notion d'abri de port à port..)

Maintenant que c'est bien plus libre et axé sur la responsabilité propre de chacun (seulement deux catégories, notion d'abri assouplie), on dirait que beaucoup sont désemparés !

A croire qu'assistanat et règlements doivent absolument baliser certaines routes marines.. :policier:

02 juin 201302 juin 2013

Le petit rhone est un abri,des bateaux y sont mouillés à l année et l on peut tjr prétendre venir d ARLES?et avoir maté avant l embouchure,le probléme ne change pas,plus de 12M,et la traversée reste dangeureuse par coup d est,respectons la réglementation.
Je suis rentré à p Gardian par 5 6 B d est, ,costaud l entree du port,c etait à l ouverture du port il y a longtemps,ça c est peut etre amélioré depuis.A
PS tu peux donc faire lr trajet jusqu au Grau attention l écluse de st Gilles freme tot 18 ou 19 h maxi,difficile de s arreter pour dormir dans le ptt rhone mais c est joli et tu n es pas tout seul,il y a des des des Moust...

02 juin 2013

Que de polémiques pour une navigation aussi simple !
Si le bateau n'est pas en règle et si il se fait contrôler , il y aura une amende !
Maintenant les contrôles ne sont pas systématiquement fait dans cette zone .
Sinon pour limiter les risque faut pas s'arrêter en Camargue et franchement c'est pas la mer à boire !
Je le le fait régulièrement , je part tôt le matin de frontignan et arrivé le soir au frioul .
Avec une bonne météo sur une journée il n'y a aucun souci majeur ! Faut quand même pas abuser !
Passer la Camargue n'a rien de dangereux , tout est une question de responsabilité de chacun et de l'équipage par rapport au conditions météo .
Une journée avec force 2 a 3 voir 4 avec un thermique ne pose aucun souci majeur même avec un voilier de 7 m!
Maintenant si il y a un doute , ben il y a pas de doute .... On part pas on navigue pas et on passe à autre chose .
Pourquoi se polluer le cerveau avec des questions à la con ?

02 juin 2013

y'a pas de polémiques, juste débat. Qui a eu le mérite de soulever des questions pas du tout "à la con". Notamment la notion d'"abri" selon les textes. Qui peut être généralisé en dépassant le cadre du sujet initial.

02 juin 201302 juin 2013

Quand même, combien de fils sur le sujet dans lesquels on recommence sans fin à interpréter,supputer, contredire voire déformer et finir par s'engueuler ( et tout ça sans boire...) alors qu'il n'y a aux yeux des autorités qu'une seule réponse et qu'on la connaît:
"alorrrs, mon gaillarrrd, on veut jouer à le rrrenarrrd en naviguant sans surrrvie à plus de 6 nautiques de Porrrt Camarrrgue et de Porrrt Garrrrdian? Je constate, et subséquemment, je verrrbalise. :policier: :policier: :policier: :mdr:

02 juin 2013

Il y a l'esprit et la lettre dans cette question;

La lettre: Navigation à plus de 6 milles d'un abri, donc survie obligatoire.

L'esprit: Faire cette navigation, sans survie, par beau temps, en ne prenant donc qu'un minimum de risques.

Le fait de pouvoir beacher est un avantage, mais dans ce secteur le mauvais temps est soit du SE, donc grosses vagues soit plein ouest (tramontane) ce qui lève aussi de belles vagues dans le golfe entre Beauduc et Port Camargue. L'abri de la plage est donc très aléatoire.

Pour ma croisière de ~250 milles le long de la Costa Brava en 1976, avec l'Edel V, armé en 4ème catégorie, la réglementation obligeait d'avoir un Bib classe V à bord.
Mais comme les fabricants n'avaient pas encore pu suivre la demande, on était en règle en cas de contrôle en présentant....le bon de commande !!!!!
La lettre était respectée mais pas l'esprit.

Donc, navigation par beau temps, en prenant le risque d'un contrôle et donc d'une amende....à voir.

Passer par le Rhône et les canaux, quitte à redescendre par le petit Rhône, on est parfaitement conforme en esprit et lettre.

Faire la navigation par mauvaises conditions météo, en espérant éviter les contrôles...c'est une c.... !
Mais peut-être ne s’agissait-il que d'une boutade ?

02 juin 2013

@koala
bien résumé

02 juin 2013

"Faire la navigation par mauvaises conditions météo, en espérant éviter les contrôles...c'est une c.... !
Mais peut-être ne s’agissait-il que d'une boutade ?"

C'est à espérer, oui ! :langue2:

02 juin 2013

y'a pas de comparaison.. ;-)

02 juin 2013

Pour ceux qui s'en souviennent, à l'époque des catégories de navigation, on devait avoir à bord le matériel correspondant à la catégorie en question.
.
Donc pour la 4ème (20 milles d'un abri) il fallait le Bib, même si la navigation envisagée restait à moins de 6 milles d'un abri.
.
C'est quand même mieux maintenant, n'est-il pas ?

02 juin 2013

En été partant de la Grande Motte ou Palavas les catas de sport vont beacher à Beauduc. Au retour le vent ayant monté,la mer un peu creusée,un barreur a eu la désagréable surprise d'avoir un équipier défaillant,pétris de trouille il ne voulait plus rester au trapèze,il a fallu faire avec,mais content d'être arrivés sans encombres !

02 juin 2013

@xabia
si c'est en groupe je subodore qu'il y a un zod de securité qui accompagne

02 juin 2013

Mon bateau est insubmersible mais pas de façon officielle donc j' y coupe pas, je vais acheter une survie.

Bien sur on peut la louer mais finalement ce fil m' aide à comprendre qu' on passe vraiment facilement hors zone des 6 miles. Donc c'est mieux de l' avoir à bord tout le temps...

Je n'ai pas trop envie de transformer des bons moments de nav en une partie de cache cache avec la maréchaussée...

Autre aspect : être correctement équipé, c'est un forme de respect a priori envers les sauveteurs.

02 juin 2013

@pascal
En groupe oui ,un zod pas vraiment, il y a le copain qui a un semi rigide que l'on peut joindre au tél qui normalement n'est pas très loin....

02 juin 2013

pas fous les catas!

02 juin 2013

A ceux qui veulent passer la Camargue pour aller vers l'est et qui n'ont pas de survie regardez les annonces ,la mienne est a louer et je suis sur place :-D :-D

02 juin 2013

Opportuniste !! :mdr: :mdr: :bravo:

02 juin 2013

Eh bé !!!!!! En posant cette simple question de savoir si on pouvait passer de Toulon au Canal du Midi en se passant d'un Bip, (relisez mon fil de départ), je ne demandais pas : "est-il dangereux de passer au large de la Camargue ?" Je voulais juste savoir de la part des habitués du coin, si quelques sites (plages, mouillages...etc) pouvaient être considérés comme "abri" et m'éviter ainsi de charger mon petit dériveur d'un radeau de survie bien peu utile ensuite sur le Canal du Midi.
Mais bon....le débat n'est pas inutile ....

02 juin 2013

Bonjour, juste une question car je ne connais pas ce bateau mais tu comptes entrer dans le canal à quel endroit ? il faut aussi démâter je suppose ... Le canal du midi commence à Sète avant c'est le canal du Rhône à Sète.
Gilles

02 juin 2013

Je ne sais pas encore si j'irai jusqu'à l'Atlantique...j'ai navigué en Bretagne nord et sud, mais jamais vers Oléron et le Golfe de Gascogne.
Mon bateau TES 720 est équipé d'un système de démâtage rapide (bigue à poste, avec palan) et, dériveur intégral (0,40 m de TE pouvant me poser à plat sur la plage). J'ai un moteur hors bord, mais monté en puits de 15 cv + un moteur Tohatsu de 6 cv sur selle en secours pour les canaux et rivières. Avec un autre type de dériveur, mais aux caractéristiques semblables, j'ai déjà descendu seul la Seine de Paris à Honfleur, puis en mer jusqu'à St Vaast la Hougue. Il suffit de prendre la vignette en ligne sur le site de la VNF pour le droit de naviguer en eaux intérieures et passer les écluses, et le permis fluvial (que j'ai) si moteur de plus de 9 cv.

02 juin 2013

autre question : tu passes en Atlantique ?

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

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2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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