navigation avec ordinateur

Je te suis, José
On a ici à faire à tellement de spécialistes que les questions basales sont shuntées...

Par exemple, quelle est votre autonomie, comment rechargez-vous vos batterie en mer, les enfants peuvent-ils voir un dvd en entier, est-ce qu'on est obligé d'avoir un convertisseur ?
Y a-t-il un article ou un fil ayant abordé tout çà avec des mots et des phrases que on comprend ?
(pas trouvé non plus)

Kisicol pour parler aux enfants ?

:-D

simplement
pour la nav , et la vie courante (si on ne joue pas en réseau avec des pros!)

vitesse peu importante (400 à 800M suffit)
un disque de 5-10G suffit
une ligne série pour les nmea classiques
une entrée parallele pour le dongle truc (fac)
une entrée USB pour les nouveaux appareils (fac)
une fente pcmcia pour les photos
une entrés line ou micro pour les fax blu
un graveur cd lecteur dvd (graveur dvd inutile)une alim 12V (les batteries ça tient 15mn!)
un ecran bete (et un autre plus grand externe si on aime les dvd, fac)
un clavier avec touch pad (pas de souris qui traine en nav)
une souris de rechange
une protection plexi d'ecran et clavier contre les doigts mouillés (voir astuces sur le site voilelec)

pas trop cher , car le jour ou il tombe de la table ou prends l'eau, adieu beau pc!

bref un modele d'il y a 4-5 ans

Bien séparer les besoins et les étapes
Paradoxalement, lorsqu'on choisit de s'équiper d'un ordi, le choix du soft de nav arrive en dernier dans ce qu'il faut déterminer pour s'équiper judicieusement.

Je ne rentrerai pas dans les considérations ordi vs traceur, c'est un autre sujet et 2 philosophies différentes.

Se poser les bonnes questions:

1 - pour quoi faire ?

les applications de l'ordi en bateau sont nombreuses, et il ne faut pas tout mélanger: aide à la navigation, réception de carte météo, édition du journal de bord, lecture de dvd, transfert des photos des vacances et du voyage, montage video.
A partir de là, on peut se poser 2 questions: un ordi pour tout faire, ou un ordi pour la nav et un ordi pour le ludique ? Ensuite: vais je faire de la navigation cotière avec des étapes au port fréquente, ou est ce que je projète de partir plus longtemps ?
La réponse à ces questions est propre à chacun, mais en prenant les deux cotés extrèmes, celui qui navigue en cotier avec des haltes fréquentes au port choisira un PC unique dont la puissance sera choisie en fonction de l'application la plus gourmande (généralement les dvd et la video), puissant et gourmand en energie, alors que celui qui projète d'aller plus loin choisra 2 PC, un dédié à la nav exclusivement (météo par gsm incluse éventuellement), de génération ancienne (type P2, 5 giga, c'est largement suffisant),
moins gourmand en energie, que l'on trouve à 200 € en occasion, et un autre PC + puissant (qui sera par exemple le portable utilisé à la maison) qui servira de PC ludique mais qu'on utilisera lorsque les réserves d'energie du bord sont bien pourvue ou qu'on attendra de recharger quand on pourra, et surtout qui servira de PC de secours en cas de défaillance ou de casse du PC de nav.
Personnellent, j'ai fait le choix d'avoir 2 PC à bord.

2 - Applications et capacités: mythe et réalités.

pour la nav, la réception de carte météo et fichier grib par gsm fonctionne très bien (voir l'article de Robert à ce sujet) mais il ne faut pas oublier un élément: c'est valable uniquement pour les cotes de France ! En effet, le cout de la communication devient ici le facteur limitant: d'un budget raisonnable si on reste en France avec un abonnement français, on fait exploser la note si avec un abonnement français on commence à se connecter sur le net en Italie, les communications internationales sont très chères.
A voir l'achat de cartes de communication locale.

les DVD: application très gourmande en energie et en puissance. Généralement, un ordi avec une batterie récente tient deux heures. C'est suffisant pour regarder la plupart des films, mais un peu juste pour certains genre Hiroschima mon Amour version intégrale et mastercut !

Les consommations électriques (quand branché sur alim du bord avec convertisseur 12/16v pour mon premier PC et 12/19v pour mon 2ème PC): 1 à 1,5 A pour le premier, 2,5 à 3 A pour le second. Sur des grandes nav, le choix n'est pas anodin.

Besoin d'un convertisseur: oui, absolument indispensable car sinon on ne peut recharger qu'au port et, même en cotier, on fait des nav de plus de 2/3 H. Prendre un bon convertisseur quand même pour ne pas flasher le dd, mais pas la peine d'un onduleur sophistiqué, personnellement je n'ai pas rencontré de problème de parasite.
En avoir 2 n'est pas un luxe.

3 - Choix du soft de nav

ben là c'est un sujet à part entière.
En effet, du Seaclear gratuit au Maxsemoquedemoi, il y a 1200 € de difference, sans compter les cartes. Je ne parlerai pas du Maxontelerendbien craqué qui circule à des millions d'exemplaire sur les pontons du monde entier car c'est interdit et qu'il est tellement pas cher, avec une carto complète, des fonctions largement suffisantes pour ce que l'on a besoin, tellement diffusé que tout le monde le connait, que cela fausse le choix.
Quelques grandes lignes:
- se méfier des softs type Eole ou Scannav, il ont le gros inconvénient d'un déverouillage par clé informatique, donc on ne peut l'installer que sur deux pc et c'est finit. On ne peut du coup pas le revendre si on veut changer de soft, et c'est un inconvénient majeur. De plus le débloquage des cartes se fait par clé informatique également, donc on ne peut pas utiliser ces cartes avec un autre soft de nav. Je trouve ces produits limites du droit du consommateur, car il faut repayer chaque fois que l'on veut faire quelque chose, et finalement le produit ne vous appartient pas car on ne peut pas le revendre. Mais c'est un autre débat.
- les softs gratuits livrés avec des cartes type Sealite sont vraiment minimum au niveau des fonctions, mais ils ont un avantage c'est qu'ils sont gratuits donc on peut commencer à se faire la main à pas cher ...
- les softs gratuits tout court: type Seaclear, certains en raffolent, d'autres (dont je fais parti) ne les aiment pas. C'est bien ce qui confirme que le choix d'un soft est vraiment très personnel.

Voilà quelques éléments qui pourront je l'espère vous aider.
Mais c'est un chapitre qui mériterait bien un grand article à lui tout seul !

Bonjour Freja
Désolé d'avoir interprété au delà de la limite :-)

Pour le déblocage des cartes, il y a 2 cas distincts à considérer:
- cartes au Format ScanNav: Celles cis ne sont absolument pas bloquées, elles utilisent simplement un format propre à scannav. Cependant, il n'a rien de magique, et je suis tout à fait prêt à donner les informations sur le format aux autres concepteurs de logiciel s'ils en font la demande. Par ailleurs, il se peut par la suite que je fasses un export vers du BSB maintenant que le copyright a sauté...
- Cartes Maptech: Le blocage de celles-cis est complètement indépendant de ScanNav, Maptech me fourni une dll pour décoder, mais c'est eux qui délivrent le code. Celui-ci est valable pour tous les softs supportant le BSB 4.0 (ou 5.0) codé.

Pour la revente du logiciel, j'avoue que je n'ai pas encore été confronté au problème... faut croire que tous les utilisateurs sont accros! :-)
Plus sérieusement, si on se réfère aux textes du domaine logiciel, une licence logicielle est concédée à un utilisateur, le logiciel quant à lui restant la propriété du concepteur/éditeur.
Ceci dit, il ne s'agit (pour ScanNav) que d'un simple garde fou, et je ne vois pas de problème à ce qu'un utilisateur revende sa licence, si bien sûr il ne l'utilise plus lui-même. Ceci rentre dans le domaine de la confiance, et si je vois qu'une même licence en est à son 25eme proriétaire ou que la pratique se généralise, je commencerais à me poser des questions! ;-)

Amitiés
Marc
www.scannav.com[...]

dinosaure
si tu vas sur le concour photo tu verras l'application d'un "dinosaure" qui tourne directement sur le 12 volts sans alim à découpage bien que il soit spécifié 19 volts.
L'avantage c'est que si il vole ou boit un coup de trop je n'aurai pas mal au ventre vu l'achat à 125€
Cordialement

Ca se corse .....
Météo: entre le gsm et l'Irridium, il y a la réception BLU qui fonctionne très bien pour moins cher.
Il existe des petits récepteurs blu (récepteurs uniquement) à pas cher sur le marché.
Cet option est à étudier avant de faire son choix (Satellite ou BLU), mais n'influe pas ou très peu dans le choix de l'ordinateur. Traiter la question à part et regarder les articles consacrés à la BLU dans la bibliothèque et/ou solliciter l'aide de quelqu'un qui s'y connait en BLU (hum, je le dis ? Y'en a un qui s'y connait bien, son nom commence par un M, finit par un L, et au milieu il y a un c, un e, un h et un i .... !!)

Convertisseur: en fait, beaucoup d'ordi fonctionnent en 12v pour le PC uniquement, pas pour recharger la batterie. Mais il y a un gros risque de flash du DD à fonctionner comme ça. Pour un PC fonctionnant en 16V, la difference de conso n'est pas très grande (en 19v, c'est un autre problème). Le dinausore de Babou ne doit pas consommer grand chose et c'est un bon choix pour la nav.

DVD: effectivement, un graveur de dvd permettra de stocker plus de video (mais la plupart du temps en format vwm, ce qui n'est pas très pratique). Cela dit, je stocke un mois de video sur un cd classique, et cela dit, je fais de moins en moins de video au profit des photos numériques. De plus, qui dit graveur dvd dit forcement pc moderne, cher et gourmand. Donc à moins de s'appeler Antoine, ce n'est pas un choix capitale et on peut acheter un graveur DVD externe en cours de route, moins cher en HT. Par contre, avoir un graveur est bien, pour graver des cd aux petits copains rencontrés par exemple.

Bien sur, tout cela n'a valeur que d'expérience personnelle ........

Pol er Mike
ce sujet a déjà fait bien des polémiques mais un portable n'a besoin d'une tension plus élevée au 12 volts que pour charger sa batterie.
Le dinosaure que tu vois sur la tof a été alimenter pendant une saison et demi uniquement avec le jack en 12 volts (la batterie était morte).
Si tu alimente en 12 + batt tu videra moins vite ta batterie.
Cordialement

Oui mais,
avez vous mesuré la difference de conso entre 12v direct et 16v par convertisseur ?

J'ai mesuré, ça doit faire 0,1 A ! L'ordi de nav est un Thinkpad aussi.

Donc c'est sur, je me rappelle des débats enflamés là dessus, on va pas recommencer. Mais je trouve que faire l'impasse du convertisseur pour gagner 0,1 A, hum, le risque ne vaut pas forcement le coup.

Juste un avis en tant qu'utilisateur :-)

Tout pareil que Robert
Avec une photo en prime.
Tu peux voir qu'il y a une série d'adaptateur pour brancher sur n'importe quoi qui fonctionne entre 12 et 19v.
Conrad semble être le meilleur fournisseur.
J'en ai pris deux (ceinture et bretelles !), un de 70W pour le Thinkpad qui ne consomme pas beaucoup, et un de 120W pour le Packardbell qui est plus gourmand.

pour l'alimentation

Je note il faut donc un convertisseur.
Question:
-celà ce presente comment?et celà converti quoi?

je vous dis je suis nul :-D

josé

ok pour le convertisseur

Pour le convertsseur j'ai compris, celà convertis le courant de ma batterie (12v ou +) en 220 alternatif comme à la maison.

Pour ce qui est des DVD , vidéo ou photo moi là je m'enfous totalement , j'ai un dvd à la maison mais seulement pour faire joli sur le meuble car je croie que l'on a un seul dvd alors.Et je ne sais même pas comment le mettre en route

Parlez moi plutot des logiciel de nav.Merci

josé :-D :-D

les mots
toujours les mots pour le dire hein!!!
12 volts vers 220 = alimentation à découpage pour monter la tension + un onduleur pour restituer la sinusoide alternative du 50/60 hertz (comme a la casa)
12 volts vers 19 volts continu = alimentation à découpage + un systeme de redressement et un filtrage pour avoir un + et un - comme sur une batterie.
mon avis perso mais il n'engage que moi!!!!
12 vers 220 rendement merdique par rapport a la consomation 12 volts et en plus si c'est un modèle bon marché risque d'avoir une sinusoîde carrée ce que certains appareils électroniques n'aiment pas.
12 vers 19 continu compacte mais chauffe très fort peut dans certains cas (souvent) générer un sifflement désagréable et je signe et persiste dans les deux cas un intermediaire encombrant et source de panne suplémentaire alors qu'une fiche allume cigare avec fusible et le jack hadock y a pas plus simple si on fais gaffe aux polarités bien sur.

Calypso, les Ordi modernes ...
fonctionnent en général sous 19V. Si tu achètes un convertisseur "générique" non dédié à une marque, il sera le plus souvent réglable entre 16 et 22V et tu mettras la valeur que tu veux.

oublié
dans les deux cas ce sont des convertisseurs :-D
puisque il sconvertissent toujours 12 (24) volts vers une autre tension 220 ac ou 19 dc.
Le systeme de sauvegarde qui permet au pc de rester alimenter en cas de coupure de courant s'appelle généralement un onduleur.

ah bon

excuse moi mais quand je te dis que je suis nul

bon un convertisseur 12v vers 19v à condition bien sur que l'ordinateur fonctionne en 19v , s'il fonctionne en 18 v par exemple il me faut donc un convertisseur 12v-18v

josé

babou ...
prépare les caisses en recommandé avec AR ;-)

Inconvénient principal :

il faut un peu de qualification électro-machin pour déterminer si le portable qu'on possède peut subir cet outrage :-D . Pire: Certains conseillent même de bidouiller des fils pris directement sur la batterie pour aller vers le 12V du bord .... Le pire du pire: certains ôtent les batteries internes mortes de vieillesse pour alimenter direct en 12V: mort du DD quasi certaine à la première coupure accidentelle du 12V pendant une phase d'écriture.

Inconvénient secondaire:

les portables modernes ont souvent une détection qui coupe tout quand la tension qui arrive tombe en dessous de 15 ou 16 volts. Donc on ne risque rien, mais ça ne marche pas.

j'ai sauté le pas!
raz le bol du portable. trop de place sur la table à carte, et pourtant j'ai fait un support tiroir ou il peut se cacher. Ecran peu lisible avec des reflets.Difficile de gèrer deux applications en même temps avec tous ces fornisseurs de logiciel qui nécésitent des dongles qu'il faut mettre et démettre. un seul port série qui imanquablement à besoin d'être soigneusement entretenu aprés une semaine sans utilistion.
J'ai sauté le pas, j'installe un mini PC fixe, sans ventilateur, dans un coin bien au sec. Acheté chez myelectronics.com. modèle blackbox, qui est alimenté d'origine en 12/30 volts (j'ai du 24volts à bord).
Un convertisseur USB/Série à trois sorties, monté lui même sur un hub usb me permettra de faire face à toutes les applications, en réservant le port série à cellequi soit a un dongle qui ne marche pas aytrement (comme l'excellent radiocom 5.2 pour fax et navtex)ou qui ne savent pas prendre les trames nmea autrement que du port com1.
Un écran 15 pouces déporté fixé sur un support dépliable, alim en 12/24 volts. cerise sur le gateau réseau wifi via une clé universelle usb qui fait mode adhoc cmme mode architecture pour un portable de secours, ou un écran mobile au poste de barre, ou une imprimante mise ailleurs faute de place etc..
Coté logiciel, cmapecs reste un bon choix simple et ergonomique. je mets aussi Maptech popur les cartes rasters qui montrent aussi le relief des cotes.
Pour la Blu radiocom et Mscan.
Pour décoder les grib le logiciel de sailmail
(viewfax).
Pour recevoir les grib ce n'est qu'une question de bugjet. a terre cybercafé/clé usb ou réseau wifi.
Au large téléphone sattelite, sailmail par blu, mais il faut investir plus.

Wilfrid,
Merci pour la description de ton installation, le PC fixe sans ventilo est une autre piste pour utiliser l'informatique à bord, avec beaucoup d'avantages, mais un seul gros inconvénient.

La description de ta config est très complète, mais il manque juste un élément: le prix de tout ça ......

Pour José, les convertisseurs sont réglables en intensité de 12 A 19v. C'est donc un seul convertisseur qui couvre la gamme de 12 à 19v, et c'est pour ça qu'il est livré avec plein de connecteurs differents. Si ton ordi fait 16v, ce convertisseur convient.
En revanche, c'est la puissance du convertisseur qui va changer en fonction du modèle: 70/75W ou 120W. Personnellement j'ai pris 75W pour un ordi 16v et 120W pour un ordi 19v.

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babou ...
ce que je disais, c'est qu'il y a des usages "hors normes" qu'il ne faut conseiller qu'à des personnes qui sauront comprendre ce qu'elles font, et assumer ce qui peut arriver suite à cet usage imprévu. Tu peux assumer, c'est très bien. Je peux assumer aussi et malgré cela je ne le fais pas car je ne vois pas l'intérêt de risquer un pb avec mon engin à 1300 euros, éventuellement sous garantie, pour économiser 35 euros de convertisseur 12V-19V. Cela n'a pas de sens à mon avis.

D'autre part, on n'est jamais à l'abri d'un coup de chance, je vois que c'est ton cas. J'en ai eu moins, pour moins que cela :-(