Navik, jusqu'a combien de tonnes?

Pour le moins, il faut privilégier un Navik à pale longue pour plus de puissance.

j'ai un voilier de 10m, 6 tonnes en déplacement non chargé.
Le Navik y est dans ses limites, dans des mers et vents difficiles. Par exemple, le tube, qui soutient les deux poulies de renvois, était tordu à la fin d'une traversée.
je compte bien renforcer mon Navik (au niveau du bâti)

Bonsoir,
comme dit plus haut par Trimaran, la notion de stabilité de route passe bien avant celle du déplacement.
Certains bateaux légers sont très dur à la barre, et fatiguent les régulateurs ou pilotes, alors que des déplacements lourds se barrent de deux doigts.
Si ton bateau est facile à barrer, un Navik le barrera sans problème quel que soit son poids.
Si ton bateau est dur à barrer, tu peux essayer d' autres réglages de tes voiles pour commencer, et éventuellement de la quête de ton mat si il a systématiquement tendance à être mou ou ardent.
Gorlann

perso je priviligerais plutôt un atoms ,plus rustique et robuste
mais tout dépend du système de barre et de sa sensibilité
alain

Je ne suis pas vraiment d’accord sur le fait que le niveau de facilité de barre serait l’élément prépondérant
Avec un voilier lourd, plus "stable", un régulateur subit plus, de part les efforts plus importants que la pale encaisse vis à vis de la mer.
Cela a été pour moi tout a fait évident lorsque j'ai vu mon Navik passer d'un voilier de 25 pieds à un 33 pieds.

Bonjour
mon voilier fait environ la meme taille que le tien. C'est un Vulcain 5 qui au depart d'une croisiere au long cours doit faire dans les 9 tonnes de deplacement . Il est equipe d'une Navik qui donne parfaitement satisfaction . Je me souviens par exemple d'un retour Lerwick (Shetland)-
Dunkerque par 40 noeuds de vent NO ( donc portant) et mer assez confuse , ou la Navik a barre tout le temps . Ma Navik presente quelques particularites : la colonne qui supporte la tourelle a ete allongee de facon a ce que l'aerien soit plus degage en hauteur . La longue bielle a donc ete egalement changee , remplacee par un tube en alu tres leger sur llequel on a colle les embouts d'origine a l'Araldite . Les drosses agissent sur une barre franche auxiliaire toujours en place qui double la roue du cockpit.
Contrairement au montage classique ou les drosses partent vers le plat-bord puis reviennent sur la barre , sur mon bateau elles viennent sur des poulies fixees de part et d'autre de la barre franche puis sur des bloqueurs solidaires du bateau . De cette facon on double la puissance d'action sur la barre ( effet de palan) et on divise par deux l'amplitude d'action sur la barre ce qui corrige la tendance a sur-reagir de ce type de regulateur ( ainsi que des barrreurs debutants). Contrairement aux apparences la Navik n'est pas fragile . Le plus gros reproche concerne les pieces en plastique de la tourelle qui deviennent plus cassants a la longue a cause des UV. Mais ma Navik a ete achetee d'occasion par le proprio precedent lors de son montage sur le bateau en 2001 ' donc question longevite , c'est pas mal.
J'ai un copain qui navigue depuis 36 ans sur un bateau de 13,5 m, de type Rorqual ( Auzepi Brenneur) , qui doit deplacer dans les 10 tonnes . Son regulateur est une Navik , qui a priori donne satisfaction .

Amicalement
Joel

Qu'un Rêve d'Antilles fait 11,80M et pèse pas loin de 10 tonnes! Même celui en alu. (S'il est conforme aux plans e l'architecte Groupe FINOT)

J'en au vu une avec toutes les pièces immergées en inox

Bonjour à tous, sur un 8,25 de 3 tonnes, à partir de 10 nds de vent, je "branche" le régulateur. La Navik barre mieux que quiconque dès 15 noeuds de vent. Même au grand largue par 35nds avec de beaux creux en allant en Corse, rattrapage impressionnant, aucun empannage intempestif. Je ne le revendrai pour rien au monde!
A mon avis ce dispositif reste intéressant pour les unités de moins de 8 tonnes à quille courte.

Je crois que le british qui a développé son petit régulateur s'est inspiré de ce concept

Mr Vee n'est pas British mais Hollandais...

Voici ce que dit Peter Christian Forthmann, créateur du Windpilot, au sujet du Navik :
"Ce système à safran pendulaire assisté français, qui pèse à peine 18.5 kg et est destiné à des bateaux de petite taille, est surtout populaire dans son pays d’origine. Ce système est relativement délicat, structurellement parlant, et est doté d’organes d’accouplement en plastique qui le rendent impropre à toute utilisation sur des bateaux de plus grande taille. À un certain moment, la société a lancé le Super Navik, un régulateur d’allure pour bateaux de grande taille, mais dont la production a été suspendue peu de temps après. Le safran pendulaire relevable du Navik n’est pas très convivial en cas d’utilisation au quotidien car le désassemblage du bras s’avère très compliqué. La girouette est accouplée au safran par un joint à rotules en plastique qui est relativement fragile. Le système n’existe qu’en une seule version.
La société Navik ne participe à aucun salon européen. Le système est commercialisé par le constructeur et une série de distributeurs."
j'aime bien le "surtout populaire dans son pays d’origine"
Source : windpilot.com[...]fra.pdf (page 153)
Peter force sans doute un peu le trait, c'est aussi un commercial…mais il pointe à juste titre les limites du Navik.
Il suffit d'avoir vu de près un Hydrovane, par exemple, pour voir ce qu'est un régulateur de circumnavigation conçu pour des voiliers de taille plus conséquente. Certes le prix n'est pas du tout le même.
L'énorme avantage du Navik, c'est qu'on peut l'acheter pour 500 euros.
Pour moi, la pièce la plus fragile du Navik, c'est celle en fonte d'alu qui soutient la pale. Il semble que bons nombres se fissurent en vieillissant (elle est sous échantillonnée). En dehors de la mienne qui s'est cassée lors d'une traversée (c'est totalement irréparable et le Navik devient inopérant) j'en ai vu au moins deux autres de cassés en surfant sur la toile.

@ Le bricoleur du Dimanche
Je n'ai pas constate de faiblesse a ce niveau sur la mienne ( je touche du bois rond de la main gauche). Par contre j'ai aussi tordu la barre d'inox
qui porte les poulies de renvoi de drisses comme tu le signalais dans un post precedent ce qui temoigne des forces enormes en jeu par gros temps
Sur Ommage j'ai deja casse une drosse qui etait donnee pour 1250 Kg de charge de rupture ( surement un peu usee) . et j'ai aussi explose une poulie Hye dont la charge de rupture est de 1180 Kg.
Disons pour repondre a la question d'origine que la limite pour une Navik est un deplacement de 10 tonnes environ , avec un bateau assez placide genre deplacement lourd .
Mais il est clair qu' avec un aerien agissant sur un fletner , les forces necessaires pour orienter la pale immergee sont enormement plus faibles que lorsque l'aerien doit faire tourner tout le bazar a l'aide de bielles et de pignons . C'est tout le secret de la sensibilite de la Navik , et de sa solidite malgre un aspect fluet .
A quand un regulateur a fletner tout en metal pour remplacer nos Navik qui commencent a se faire vieilles .

Joel

Franchement il y a bien mieux à imiter que le Navik et son fletner jamais reproduit, pour rêver d'un nouveau régulateur d'allure français.
Je suis très content d'avoir un Navik, il m'avait couté 400 euros, je n'allais surtout pas me plaindre…
Lorsque je l'aurais renforcé/amélioré, il pourra poursuivre encore longtemps son œuvre devenu indispensable.

Arnakia

je e comprends pas bien ta question : sans la longue bielle , pas de liaison entre la tourelle et le pendulum . Sans le pendulum , pas d'action sur la barre . Si tu veux dire acheter juste la tourelle et le bati et fabriquer toi meme le pendulum , cela me parait complique . C;est de la mecanique simple a priori mais il y a plein de details de fabrication qui tous sont importants pour le fonctionnement final . La Navik est clairement un produit industriel difficile a reproduire pour un bricoleur. Quand a la longue bielle . elle est facile a reproduire , sauf les embouts qui certes sont en plastique ( avec ressorts inox) mais assez subtilement etudies . Ceci-dit , je me souviens du recit d quelqu'un qui avait remplace un embout casse par du fil de fer , et cela marchait.

Joel

Merci pour vos conseils. Comme je suis pas le bricoleur du siècle, je vais plutôt chercher un navik complet.

J'ai aussi un navik sur mon canot, c'est un bon régulateur je trouve mais dans l'optique de nos futurs voyages je commence a me faire un stock de pièces, le but étant d'en avoir un complet en rechange (je n'ai qu'un TP32 en électrique quand je navigue au moteur).
Il faut être en chasse permanente...
Sinon oui il y a Mister Vee, au moins pour les biellettes et les bagues en neuf, un peu cher..

ouai c'est le coup de bol parfois, en septembre je fais refaire par un pote pro a la turballe ma bague de safran, je viens la recuperer chez lui le lendemain et la, paf un bati complet qu'il avait trouver chez un client, 50 balles... merci Jean Charles, a cet été :-)

Exact ! Ci-joint un fichier XLS de calcul du couple exercé par le safran en fonction de la vitesse.
Seules la géométrie du safran et la vitesse du voilier rentre dans la définition du couple. Le poids du navire comme critère de choix est une approximation commerciale.
A partir du couple et de la vitesse maximale ciblée, il est aisé de déterminer la force nécessaire à exercer sur la barre franche : Force (N) = Couple (N.m) / distance entre le point de fixation et l'axe (m)

On peut s'amuser alors à comparer la force nécessaire à la force fournie par le régulateur en faisant le même calcul sur la pâle immergée du régulateur.

il faut mettre le regul sur la barre de secours et sectionner l'hydraulique .
le problème c'est qu'elle ne revient jamais au même endroit /

Je confirme, Naoned est plutôt très bien équilibré si on réduit à temps (en particulier depuis qu'il a un solent sur étai largable), donc le Navik suffit à le tenir. J'ai par contre peu de recul sur l'usure et les possibles casses. C'est pourquoi je m'interroge sur les pièces de rechange indispensables à emporter en transat.

Bonjour vidap
J'ai navigué 20 ans avec trois Navik, dont un demi TDM sur un bateau de 8 tonnes, avec pale courte.
Aucun soucis de puissance. L'équilibre de barre est primordial.
Pour les pièces de rechange, j'avais (j'ai toujours) deux biellettes en plastique. J'en ai cassé une en mer (mauvaise manip).
Et j'ai un jonc de rechange, fait moi même avec un tube carbone de cerf volant. Il faut que la masse soit identique à celle d'origine.

Arérien et immergé, c'est inutile. Ca se répare très facilement (à terre, bien sûr). En mer, c'est une autre histoire.

il y en a un qui l'a remplacé par un bout de tube en tricoclair et ça a fonctionné

Merci à tous pour vos réponses.
Pas encore pu tester le Navik au vent arrière, tu me rassures pour les Alizés...

Plutôt que des coinceurs sur la barre, j'ai un petit "doigt" vissé sur la barre, sur lequel une chainette vient se bloquer (chainette qui joint l'extrémité des 2 drosses). Le réglage de tension de la drosse se fait facilement en changeant le maillon qui vient se prendre sur le doigt. Je ne sais pas si c'est clair... mais ça marche bien !

@vidap. Tu as Naoned depuis longtemps? On était côte à côte à Stornoway en 2019.

Bonjour,
J'avais un navik sur mon précèdent bateau, j'aimais vraiment bien ce régulateur d'allure.
Pour les petites astuces, j'avais changé la longue bielle en fibre (cassé) par un tube alu de même diamètre de chez brico, en récupérant les petit clip de chaque bout (collé a l'epoxy et assuré par une petite garcette) Si les clips sont perdu ils peuvent être remplacer par du tuyau plastique transparent avec une fente dedans.
En avoir une petite longueur a bord n'est pas un luxe, on peux aussi remplacer la biellette articulée par du tuyaux en cas de perte.
Si jamais tu ne les trouve pas en ligne, je doit avoir encore des images avec toutes les cotes de différentes pieces quelque part sur le pc.

du coup www.hisse-et-oh.com[...]e-navik

et
docplayer.fr[...]ik.html