on hesite encore on apprehende avant l'achat pour TDM

merci robert
pour le moment sans doute nous avons une experience tres reduite en tout 180 jours de navigation en med, plus la rochelle -martinique ...
toujours sur des quillards mais pour explorer c'est pas pratique a cause du tirant d'eau
Je comprends ta reponse mais je pense qu'il doit y avoir une grosse difference entre le style quille longue nordique et le deriveur ...

Pour acquerir plus de miile il nous faudrait 10 ans
la seule solution c'est d'acheter et de partir gagnant plus d'experience chaque jour ... ICi on n'as pas le temps de naviguer trop souvent ...On ne fait que louer des plastiques chaque annee et il sont tout de meme plus legers.

le culot !
je m'explique, tu arpente les pontons et quand tu rencontre un bateau correspondant aux criteres que tu t'est fixé, tu fait toc toc contre la coque et tu explique ton cas, amha, si ton interlocuteur a un minimum d'ouverture d'esprit, il ne pourra pas refuser une sortie pour essai !!

voila, c'est tout, faut oser, tu n'a rien à perdre

AMHA..
ptite mousse,je reformulerai ma question,pour un forum,en demandant,ce que pensent les patrons de tel ou tel navire de leur shipps respectifs.
Peut-être,aurait tu des infos plus circonstanciées,ce qui te permettrais alors de mieux cerner ce qu'il ne te convient pas,plus que ce que tu voudrait.
Pour moi le choix se fait par rapport à tellement de critères,qu'il est moins compliqué de mettre de côté ce dont tu n'as pas besoin.
Cordialement
jacquot

bateaux acier aux antilles des adresses?
Salut

as tu des adresses aux antilles pour des voiliers acier pas cher et bien équipé?

c'est pas ce que j ai vue sur internet;
a bientot
merci

question eternelle..
le bateau ideal! pour qui, pour quoi?..

apparemment tu as deja choisi l'acier (pourquoi pas), tu a deja fait une traversée sérieuse et 180 jours de nav! plus sans doute que beaucoup de matelots de heo ..alors les conseils paraissent superflus..

ceux qui voyagent avec un certain choix de bateau seront à 90% heureux de ce choix:

Monsieur "cata" va te vanter les mouillages calmes, l' absence de gite en mer, le volume, sans dire ses problemes de port, de financement d' accastillage ou d' entretien

M "DL" va te vanter la sécurité , le tirant d'eau, sans parler de ses problêmes de varangues, de corrosion ou de relevage

M "quille longue" te parlera des bords equilibrés, des mouvements doux, des echouages sans risques, sans dire qu'il arrive toujours deux jours aprés les autres (mais reposé et en forme, hein!)

M "deriveur intégral", dira qu'il va "beacher" tous les jours , sans te parler des réparations permanentes de peinture aprés..ni des efforts herculéens que demande parfois sa dérive..

et comme ont dit d'autres, naviguer une journée ne permet de voir que les trés grosses différences: entre un lourd et un leger, entre une quille longue ou courte, entre un cata et un mono.
entre un DL un DI ou un quillard, c'est insuffisant sauf si on est un fin regatier, et pour un programme de tdm , les criteres de confort et de robustesse sont dix fois plus importants que ceux de regatier..

alors?... sais pas (:&gt)

Bravo Gebe
et je me permetrais d'ajouter "QUEL QUE SOIT LE "PROGRAMME""

quand on aime
peu importe,
parce que de toute façon, ton bateau, il naviguera. Et que tu seras content sur l'eau. Alors qu'il remonte à 35 ou 50 degrés, que tu soit obligé de rester à 400 mètres d'une cote ou que tu t'échoues sur la plage, quelle importance. Tu auras du temps en TDM, plus que nécessaire, alors tu patienteras, tu rameras, tu modifieras tel ou tel truc.
Et puis malgré les voeux chastes et pieux, il faut bien dire que ca s'alourdit un bateau de voyage, qu'il n'est pas au mieux de ses formes, et donc comment savoir.
Tant que tu as à peu près calculé un budget, pour que le rève ne s'arrête pas aux canaries ou meme aux antilles comment quelques autres, achète toi le bateau qui te fait envie, et surtout ne néglige pas les trucs annexes qui te plaisent comme la plongée la peinture, le surf, la philo que sais-je, ca sera aussi une maison et tu dois te sentir un peu chez toi partout ou tu iras.

Et surtout, dis toi que si à l'usage il ne te plait pas trop, tu pourras toujours le revendre, le changer , rentrer et repartir.
Au final, en voyage, (si on prend plus qu'un an jour pour jour), on ne risque pas grand chose. Et si on a juste un an, on ne voit pas le temps passer, alors bateau génial ou simplement passable, ca ne change pas vraiment grand chose.
Inch Allah,
Et en plus de toutes tes questions, n'oublie de fermer les yeux et de réver de dauphins, de poissons volant et d'océan à l'infini. La technique doit servir le rève. L'inverse serait dommage.
Vincent

merci gebe m et bambou
on pensias qu'il valait mieux acheter a trente et faire 10ke dessus plutot que d'acheter en stretchant notre bugjet e pas faire les reparations nessecaires avnt le depart..

peut-etre qu'il faut que l'on compte plutot 20k de reparation avant de partir... on aimerait etre sur de la coque, du moteur , du greement, du pilote des reservoirs, de la securite merci gebe

bambou ton deriveur est il integral ou leste en estu content marque modele? travaux avant depart? etc...
ptit mousse

Ben alors ca se précise....
11m en acier pour un budget de 30k€ + 10 pour partir!

A la limite, c'est tout ce qu'il faut prendre en considération, surtout avec ce budget. Le premier youyou en bon état à ce prix là il faut l'acheter, en faisant appel à quelqu'un possédant suffisamment d'expérience pour estimer correctement si le +10k€ est réaliste. Quillard, dériveur, biquille, etc., quelle importance... vous avez deja perdu un an à hésiter!

Pour ma part, j'ai acheté il y a un an un dériveur alu de 10m. Mais j'aurais pu acheter un esquif bien différent. Pour un TDM, mes critères étaient:
1. Le prix
2. entre 9.5 et 11m
3. Suffisamment costaud et marin pour un TDM sous les tropiques.

Voilà... donc j'aurais pu acheter un plastique quillard (gin fizz par ex), un contreplaqué dériveur lesté (jojo special par ex) ou encore un acier biquille (là j'ai pas d'exemple ;-))

Pour Bambou
As-tu acheté le trisbal 34 (nommé bambou) de Cyriak qui devait aller dans l'Antartique?
Je l'avais rencontré à Concarneau en Sept 2003. J'ai su que son bateau était à vendre.

Daniel

ne perdez plus de temps
Comme dit plus haut il y a deja un an que vous vous posez des questions, agissez ou vous ferez comme beaucoup d'autres rester à quai. Voyez un max de bateaux, sur port st louis il y en a plusieurs qui pourraient correspondre (entre autre Navy service). Le prix me semble un peu court pour un bateau à peu pres en etat. Avoir un minimum de travaux a faire, si ils durent trop longtemps on est jamais pret (vrai ou sensation). Voir aussi du cote des constructeurs amateurs, qui à force de travailler dessus ne partent plus et vendent, les raisons , finances largement depassees, divorce, plus l'age, et un element qui n'est jamais avoue la peur de partir. IL y a souvent des annonces de coque pontee à finir, avec tout le materiel deja achete.
Ne perdez plus de temps
Daniel13/73

Et si on le faisait en vrai ....
Soyons réaliste dès le départ: un 12 m tout fini même avec un équipement basique (mais sérieux) pour 40 K€, je pense que c'est impossible.

Mais restons positif et posons les données du problème autrement:

J'ai 30 K€ à investir, + 10 K€ pour une remise à niveau, + 10 K€ de réserve "au cas où" (indispensable).

Bien.

Regardons le marché: je vais sur mon bateau.com (le plus gros site de vente - français - de bateau) et je fais le choix suivant:

www.monbateau.com[...]aux.cfm

C'est à dire tout voilier de tout matériau de minimum 10 m (on verra si cela me sort un 12 m)

Qu'est ce qu'on trouve ?

Une coque vide de 13 m pourrie (que son propriétaire me pardonne)en acier

Une succession de trucs farfelus

Un Neptune 94 qui ma foi a une très bonne tête, est un bateau connu et solide ayant une bonne réputation et en plus a l'air pas mal et déjà pas mal préparé. Bon, il est en Martinique, mais après tout, le voyage peut très bien commencer là bas, et j'en profite pour aller le finir au Vénézuela où c'est moins cher et je peux acheter en $ et en HT (grosses économies en vue !)

Un bon Nautile en acier pour 16000 € avec un moteur tout neuf, marrant avec sa bulle, et sans vaigrage ce qui est un plus pour controler la rouille. Là, ça me laisse 24 K€ pour le finir, et encore sans négocier. Mais bon, est ce que la liste de tout ce qu'il y a à faire rentre dans le budget, est ce que je suis courageux, est ce que je suis habile de mes mains ? Attention, ce peut être un piège ... mais y'en a qui y arrive ! A voir et à calculer

Et puis un Jouet 32 qui a l'air pas mal un Gibsea 114 ouah il est top cool, etc, etc, ... Et tout ça prix non négocié (ce qui me laisse une marge)

Ben voilà t'as pu qu'à choisir et te lancer.

Conclusion(s):

J'ai pas trouvé de 12 m donc soit j'accepte de naviguer sur + petit (et 10 m c'est déjà pas si mal), soit j'augmente mon budget (au boulot !
:-)), soit je laisse tomber. Sachant que si je m'obstine vers le 12 m, les frais d'entretien seront disproportionnellement plus cher qu'un 10M, également ...

J'ai bien trouvé un acier, mais y'a un sacré boulot. L'acier est il donc un matériau intéressant, sachant que les 3/4 des coques qui tournent autour de la planète sont en plastique ?

Maintenant si je change de point de vue, et que je me place dans l'optique dans l'optique d'un plastique sur et costaud de 10 m sain et rapidement prêt à partir, je rentre à fond dans le budget, je diminue mes frais d'entretien et suis plus réaliste pour tenter de vivre avec 1000 € par mois (ce qui me parait court, mais faisable), j'ai l'embarras du choix, et je ne me mets pas dans une galère de chantier hasardeux, couteux en temps et en energie.

Voilà, AMHA, une autre façon de poser le problème et qui permet d'avoir une réponse immédiate, car comme peu importe le tonneau pourvu qu'on ait l'ivresse, ce n'est pas le bateau qui devra s'adapter à ton désir (ça c'est pour quand on est riche !) mais toi qui devra faire avec ce que tu as. Et y'a déjà moyen de faire ...

Enfin il te faudra répondre à l'ultime question, qu'a si bien su poser l'ami Moitmoit:

"Sauras tu réaliser tes rêves ?"

Bonne chance
:-)

occaz
franchement 1000 euros par mois pour vivre c'est jouable, bien sur ca limite un peu les sorties...
pour le bateau, bougez vous, vous trouverez un 10-11 mètres sans trop de soucis.
Si vous comptez aller aux antilles par les canaries ou le cap-vert vous avez besoin
d'un gps, d'un sondeur, un pilot auto (et encore) d'un moteur et de voiles, de réserves d'eau, d'une annexe (à rames)et d'une bonne étanchéité. le reste c'est bien, mais ce n'est pas indispensable...
On trouve de bonnes voiles d'occase pour les 11 mètres par exemple en allant fureter chez les boites de location (chez moorings, elles sont changées tous les 5 ans). Le reste c'est de la tchatche. N'hésitez pas à négocier les prix, ca marche presque partout.
Pour équiper mon bateau, j'ai eu entre 20 et 40% chez uship antibes parce que le gars il nous trouvait sympa et voulait nous aider.
Et c'est partout pareil. Il faut discuter, sortir son super sourire et un peu de calimero !
Pour la mécanique, ca dépend son niveau, mais il y a un bon bouquin loisir nautique pour se donner l'impression qu'on comprend et après on démonte avec des copains, on fait ca de façon ordonnée, et on s'en sort plus ou moins selon ce qu'il y a à faire.
Foncez, si c'est votre envie, et positivez. Il y a toujours des galères, sur TOUS les bateaux. Même des supers neufs ont leur lot d'emmerde. Evitez juste d'acheter un bateau vraiment pourri, ou trop compliqué pour vous.
N'hésitez pas à faire une expertise (téléphonez aux assurances pour connaitre un expert reconnu là ou est le bateau).
Mais allez-y.
C'est chouette cette vie en mer, parfois un peu ennuyant, parfois jubilatoire. Vous aurez des pépins mais c'est comme ca que l'on rencontre le plus les locaux, ceux qui bossent et vous dépannent pour pas un rond au fond du maroc ou du cap vert. Et ca fait partie du voyage. C'est peut être même parmi les meilleurs moments à postériori.

Juste un mot pour vous dire de vous méfier des brokers. J'ai failli me faire refourguer un bateau de 15 mètres acier pour 30 000 euros. Une aubaine. Bon, on sentait bien que c'était énorme et qu'il faudrait beaucoup bosser, mais 15 mètres ! Ouah ! Et un copain mécano et son frangin métallo ont jeté un coup d'oeil et nous ont vivement déconseillé l'achat. Finalement le bateau a été vendu 2 mois plus tard pour moins de 12000 euros à un gars qui s'y connaissait, avait du temps pour le retaper etc. Le meme vendeur ... on se serait fait bien avoir et on y serait toujours !

Aux antilles, il y a quelques occas, mais je crois qu'effectivement à port saint louis et autre on trouve aussi de bons produits, et surtout, on n'est pas loin de gens sérieux et compétents et pas forcément âpre au gain.

Sinon, pour l'électronique et tout ne vous prenez pas la tête, vous aurez bien le temps de voir en arrivant à trinidad, ou saint martin (avec des sous neufs) ce qui peut vous aider.

Pour comparez les bateaux, faites des formulaire type, et remplissez le quand vous téléphonez aux proprio, ca gagne du temps et ca permet de faire de vraies comparaisons. Il y en a un pas mal dans un bouquin de motor diesel (je me rappelle plus l'éditeur, mais la couverture est bleu).

Bon courage et lachez vous.

j'ajoute
que personne aujourd'hui ne choisirait un "spray"
un "snark" ou un "joshua" pour faire un tour ...
fût-il de la rade.Le moindre prix du marché est plusieurs fois plus sûr, plus confortable et plus rapide que chacune de ces unités .
Idem pour l'expérience nautique,je doute que Jack London aurait embarqué s'il en avait eu .
Alors, à mon avis, le risque majeur c'est de rester.Bon j'vous laisse ya un truc à la télé.

encore que....
je me permet de ne pas être d'accord sur un point avec toi,gatsby,le navire,les Spray,Josuha et consorts,la plannète il l'on parcourue,et en ramenant leur bonhomme,alors pourquoi pas un équivalent,si on ne veut pas se tirrer la bourre à longueur de temps.....
Par contre,bien d'acc avec toi,si l'on doit partir,autant le faire rapidement,sans trop se poser de question transandantales,surtout quand on est pas trop vieux!!!!!!
Les ports sont farci de jeunes qui hésitent et de vieux qui voudraient bien,mais qui n'ont plus la moèle!!!!!
Plus qu'un an à tenir,pour moi,c'est long sur la fin,et je regrette bien de ne pas être parti plus tôt..........
jacquot

Coluche......
Lui,disait:"un con qui marche,irra toujours plus loin qu'un intellectuel assis"!! ;-).
Alors,si le Départ est notre voie,partons,quelque soit le moyen,mais partons,et le plus vite possible,car le temps passe,les questions s'amassent,et tant qu'on peut y répondre,ça va encore,mais là ou ça ce gâte c'est quand on ne peux plus y répondre,ou que la réponse n'est pas la bonne,on met alors le doigt dans une machine à vous bouffer un chrétien comme de rien,le doute étant le pire qui puisse nous arriver,et là,on se retrouve avec toutes les bonnes raisons de la terre pour différer ce départ,jusqu'au jour ou on ne part plus par choix(ce qui est pas dramatique non plus,largement moins que si on ne peux plus le faire pour des raisons que l'on ne commande pas,santé,famille,enfin toute la liste connue!!).
Alors,oui,il faut se renseigner,oui il faut se préparer,oui il faut trouver le navire,mais pour moi c'est là que commence le piège!!
Si le candidat au départ,ne se sent pas prêt à partir sur un bateau moyen(à partir de 9m pour être raisonnable)il risque fort de ne pas être plus prêt sur un plus gros,hors question de finances.
Ce ne sont pas les voyageurs d'HEO qui me contrediront,la plannète est pleine de beau navires,bien équipés,qui attendent un hypothétique départ,ou qui sont scotché sur la route,(et la des raisons on en trouve!!!)alors que globalement,les plus petits canotes continuent leur bonhomme de chemin.....
Je ne tiens pas à viser qui que se soit par ces propos,ce n'est que ma vue des choses,celle d'un gars qui depuis avoir quitté la Marine,s'est toujours retrouvé avec La Bonne Raison pour partir,et qui a dû ronger son frein pendant 40 ans!!!!
Je PARS en 2006,quel que soit le canote,et je peux vous assurrer que maintenant,AUCUNE BONNE RAISON ne pourra plus jamais me retenir!!!!!!!
j'ai pû vous parraitre longuet mais j'espère simplement amener les candidats au départ,à regarder ce dernier,comme vraiment un départ,et non la finalité d'un projet ...
Cordialement,jacquot.

C'est pas grave Jacquot,
c'était aussi joli dit avec tes mots :-)