OPEN CPN, AIS, RT 650 encore!

Hello Natilea,

j'ai le même soucis mais avec une config différente:
les infos AIS du RT650 vont sur un raymarine C90
j'ai de plus un transpondeur classe B weatherdock qui envoi les infos AIS ( émission et réception ) sur l'ordi et OCPN.
souvent ( très souvent ) les infos affichées sur le C90 sont incomplètes alors qu'en effet elles sont effectivement toujours complètes à la fois sur la VHF et sur OCPN.

peut etre que les phrases AIS envoyés par la VHF sont parasitées ? trop faibles en intensité ?? ( dans mon cas j'ai quasi 10m de fil électrique entre la VHF à la TAC et le traceur au poste de barre. ) ou débit de connexion trop faible ??

d'autres idées ?? :reflechi:

natilea tu es à quel taux pour le transfert ??
et quelle sortie?

je suis configuré en 38400 bps et RS422.
j'ai testé en RS22 pareil et en 9600bp par contre ça ne passe plus...

j'ai aussi essayé d'envoyer les infos de la VHF sur l'ordi c'est pareil, pas toute les infos...
et vice versa envoyé les infos du transpondeur sur le traceur et là j'ai bien toutes les infos associées aux cibles...
ce doit etre un probleme de signal en sortie de la VHF...
faut dire que c'est qd même pas du haut de gamme comme matériel.... :jelaferme: :oups: :litjournal:

Je suis en 38400 bds sur RS 432, c'est la configuration qui fonctionne le mieux! Bien sur, la RT650 n'est pas du haut de gamme mais, il me s'emble qu'elle fait " le plus dur" à savoir capter les infos AIS et c'est dommage qu'elle ne sache pas les transmettre à 50 cm!
Accessoirement, elle fait aussi, pas mal, son boulots de VHF pour communiquer! (humour)

En RS422 à 38400b on fait plusieurs dizaines de mètre sans problème, par contre en RS232 c'est souvent moins de 10m. La mauvaise nouvelle c'est que de moins en moins d’équipement supporte le RS422.

Conclusion: si votre équipement supporte le RS422 toujours choisir cette option, la RT650 supporte les deux. Mais c'est rarement le cas des traceurs et des GPS

de toute façon apparemment quelque soit la longueur on a des pertes ( voir l'install de natilea).
et lorsque je permutes sur mon transpondeur ( donc en utilisant ce câble de 10m ( de l'ethernet blindé ) j'ai à nouveau toutes les informations sur le traceur au poste de barre..
sincèrement je ne crois pas que cela vienne du câble mais plutôt du signal envoyé par la RT650 ou RO4800 ( c'est les mêmes )

je me demande parfois si on n'en veut pas trop. Je me suis retrouvé il y a deux mois au milieu des bancs de sable de Marennes Oléron sans GPS, pourtant j'en ai deux ! (des GPS je dis) éh bien il a fallu que je réapprenne vite fait l'utilisation des cartes papier, de la règle Cras, de l'annuaire des marées avec les calculs de 1/12èmes etc etc... C'est pas agréable mais on s'aperçoit alors qu'il y a un tas de trucs intéressants dont ne s'occupe plus quand tout est informatisé. Hauteur des vagues sur les bancs de sable, (on était tout près du pertuis de Maumusson) couleur de l'eau, sens du courant, bouées inconnues, amers remarquables, arrivée des nuages (qu'apportent-ils ?), qui est sur l'eau en même temps ? (évidemment personne ici, ça serait trop beau!)
Bref tous ces petits trucs dont on se passe quand tout va bien.

C'est inquiétant. il faudrait que nous mettions en place un fil pour faire des rapports précis sur ce sujet.

Et je confirme !
J'ai fais la traversée Corse France, hier. Jusqu'a près de la moitié du parcours, aucun plantage (peu de cibles AIS) puis les cibles se sont mi a augmenter (je captai les bateaux dans les ports Algériens..?!?) et là ça plantait 4 fois par heure, jusqu'a ce que les cibles diminuent en nombre pendant la nuit, et du coup plus de plantage. La Navicom RT650 ne supporte pas un grand nombre de cibles AIS ce qui fait perdre le signal GPS. On ne le retrouve que si l'on éteint un bref instant la VHF. C'est catastrophique, si je tombe à l'eau avec mon bracelet Mob, les secours me chercheront là ou ma VHF à planté et non pas là où je suis !!!

Bonsoir,

La RT650 marche très bien et Open CPN aussi.
Les deux ensemble aussi.

La RT650 avec d'autres logiciels "haut de gamme" aussi.
38400 bauds c'est largement suffisant pour transmettre les données AIS des cibles même quand on est au milieu d'un paquet de FGV (40 knots) j'en ai souvent 4 à 5 dans mes parages + les péqueux + les Englishs + les commerces de St Malo ou Cherbourg. Soit en tout jusqu'à une centaine de cibles dont certaines sont "mortes".

De toutes façons cela n'a rien à voir avec le logiciel "bas de gamme" qui lui, pédale aussi vite que que ses copains et surtout pas plus vite que celui qui dirige tout ça, c'est à dire le PC.

Ce n'est pas parce qu'un logiciel est gratuit (Open CPN) qu'il est "bas de gamme", souvent, bien au contraire, c'est celui qui offrira les fonctions essentielles les mieux adaptées, dégagées de tous ces gadgets qui ne servent à rien.

C'est quand même curieux cette manie qu'ont certains de supposer que parce que c'est gratuit c'est moins bon. J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur MaxSea et à choisir, à prix équivalent, je choisirais Open CPN qui lui, a été développé par des marins; tout le laisse supposer alors que pour MaxSea ça me semble le contraire.

Ceux qui pensent que plus on paie cher, mieux c'est, ne devraient pas poser de questions techniques nécessitant un certain background sur un forum d'entre-aide tout en espérant une réponse qui sera évidemment sujette à caution puisque gratuite.

J'ai suivi ce post depuis un moment et la confusion est grande entre les types de RS-xxx.

Un ordinateur actuel (4-5ans d'âge) peut traiter plus d'informations (AIS) NMEA que peuvent en envoyer toute la flotte d'une région. Sachant que certaines informations sont envoyées relativement souvent (vitesse, changement de cap), d'autres toutes les 10 minutes, tout cela étant pondéré par la vitesse de déplacement du mobile.
Enfin concernant son propre bateau, le logiciel de nav (même à 4800 bauds) n'a aucun mal à digérer le menu.

Si le bateau est lent à se déplacer (faire un carénage)...Euh non, c'est que des infos sont perdues en route et ce qu'il ne comprend pas il l'ignore. Donc quand il interprète à nouveau l'information, le bateau fait un bond.
Si la RT650 affiche bien les cibles (c'est tellement petit que moi je n'y vois rien) et pas Open CPN (ou mal), c'est un problème de communication (câblage, paramétrage niveaux 422 sur 232 et lycée de Versailles.

Pour moi, c'est dur-dur de résoudre ça à distance. Donc Natilea trouve un gars qui s'y connaît dans ton coin, les fondus de l'informatique c'est pas ça qui manque.

Pour les ceuss qui eux ne reculent devant aucun sacrifice et préfèrent le "haut de gamme" et qui, malgré ça, connaissent des déboires de communication, je leur signale que je peux intervenir toutes zones monde, dans les 24 heures (hors délais de visas si obligatoires) au tarif de 1650€ /jour (temps de voyage inclus) + les frais (séjour-hôtel-repas).
Pour l'expérience voir
:-/

Natilea, la critique ne te concernait pas mais était plutôt adressée à d'autres sur ce fil qui mettaient en cause la pauvre qualité du matériel pas assez cher.

Le lien est bon, malheureusement HisseHo rajoute son grain de sel et si tu lis ce qui est écrit dans ta barre d'adresse de ton navigateur tu verras quelque chose comme ça :

www.hisse-et-oh.com[...]ues.org

Donc il suffit d'ôter la partie rajoutée pour ne garder que :
"" dans ton navigateur et ça marchera.
Ceci explique par ailleurs pourquoi beaucoup se plaignent de liens qui ne fonctionnent pas sur ce site.

Le tarif de 1650€/jour est un tarif tout à fait honnête et même bon marché pour une intervention d'un ingénieur "informatichien" sur site client.

Enfin, "les décrochages aléatoires du GPS" n'existent que dans ton esprit de candide car à moins d'une réception particulièrement pourrie, au fond d'une cave, ou dans la base sous-marine de Brest, le GPS ne décroche pas. Par contre une mauvaise transmission entre les instruments, ça c'est plus que sûr.

Errare humanum est : J'avais mis l'adresse du site sans HTTP et c'est pourquoi H&H a complété.

www.melody-in-blues.org[...] et là, ça marche!

merci fulup pour ton hypothèse de travail...
je vais tester de diminuer la vitesse...
Melody sympa ton site ! je persiste à croire (et ça n'engage que moi) que l’électronique d'une RT650 ou RO4800 reste de "l'entrée de gamme"...
mais je m'en contente très bien!!!
et je n'ai pas critiqué OCPN au contraire !!! je n'oses pas imaginer les heures de travail à faire un logiciel qui fonctionne aussi bien...

dans mon cas c'est OCPN associé avec un transpondeur classB totalement indépendant avec sa propre antenne qui fonctionne beaucoup mieux que mon traceur Raymarine associé à la RT650.
et si j'envois les infos de la VHF sur OCPN je n'ai plus toutes les infos sur les cibles...
dans l'autre sens si j'envois les infos de mon transpondeur comme par enchantement tt les infos s'affichent sur le traceur...

d'ou mon idée d'un probleme de transmision ( et ou de partage entre phonie et AIS ) du signal de ces VHF qui doivent faire 2 choses à la fois!...
je suis en 422 entre le traceur et la VHF.

je n'ai par contre pas de décrochage de GPS.

:litjournal:

J'ai perdu la page en francais qui expliquait clairement comment mettre à jour un série C. Google patine et ne la trouve pas non plus.
Quelq'un aurait un lien ?

Une des améliorations que j'ai proposé au team OpenCPN c'est d'avoir une liste de MMSI à ne pas afficher, ou à mettre d'une couleur différentes pour les bateaux des pots (peut être dans une prochaine version).

Moi aussi j'ai été surpris qu'une nouvelle version du firmware Raymarine sorte aussi rapidement (j'ai aussi fait une mise à jour cet hiver). En fait j'ai regardé suite à un problème de date, par moment mon C80 passe en 2003 car il considère que le GPS (connecté en seatalk) lui donne une date en 2003. La aussi pas moyen d'ignorer la date GPS. C'est moins grave que de perdre la position, mais pour le calcul des marée c'est pas top. Heureusement qu'OpenCPN n'a pas de problème de date ;-)

Les traceurs Raymarine et les adaptateurs USB des PC sont en RS232, inutile faire des tests en RS422 ca ne fonctionnera sûrement pas mieux.

Pour le MMSI s'il est vu sur le traceur, c'est soit un décalage dans les info du GPS (du coup ton propre bateau devient dangereux), soit un manque de renouvellement des info AIS (ce qui est plus probable vu que certaines cibles manques à l'appel).

Sur le Raymarine, il y a dans les menus une option pour voir le taux de paquet en erreur sur la liaison NMEA, ca serait intéressant de regarder. Je verifirais aussi l'age de l'info AIS quand mon propre bateau passe en alarme, ce qui permettrait de savoir si l'erreur vend d'une erreur GPS ou AIS.

Pour les erreurs de com avec OpenCPN c'est facile, il suffit d'installer le plugin de capture des flux NMEA (VDR) opencpn.org[...]plugins faire tourner en mode capture et vérifier que les trames AIS sont valides, s'il y a des erreurs de transmission c'est en général assez facile à voir, car on a des caractères étranges dans les paquets. Les trames AIS doivent être de la forme

!AIVDM,1,1,,A,14eG;o@034o8sd062D,07D
avec:
!AIVDM: Entête AIS
1 Nombre de séquence du message
1 N° de séquence du message (en général 1)

A Type d'AIS (A ou B)
14eG;... Les données AIS encodées
0 La fin du message
7D Checksum du message (dépend donc du contenu)
Une vérification simple consiste à vérifier que le message commence bien par "!AIVDM" et qu'il finit bien par '0*' suivi dans code hexadécimale "7D" dans mon exemple.

Enfin pour l'update du soft de la VHF, il faut la retourner à Quimper chez l'importateur Navicom.

J'ai moi aussi cru que c'était le GPS qui plantait, mais après plusieurs investigations, j'ai bien du me rendre à l'évidence :
Lors d'un bug, si on relance le GPS seul, rien ne change, mais si on relance la VHF (sans couper le GPS pour la cause) le système redémarre immédiatement.
C'est bien le soft de la RT650 qui bug et ne reconnait plus les infos du GPS.

Il faut savoir que la RT650 est sensible au niveau électrique des liaisons RS232, certains GPS on des niveaux électriques trop puissant sur la liaison RS232, ce qui génère des parasites à la réception voir plante la VHF.

Une recommandation de l'importateur est d'ajouter des résistances d'une centaine d'ohm en série sur la liaison série. En théorie le problème devrait être corrigé sur les VHF récentes, mais il est présent sur les anciens modèles voir www.portanna.org[...]vhf-gps

Enfin il faut faire attention à ce que les niveaux de masses soit bien équivalent entre la VHF et le traceur, vérifier avec un simple voltmètre que les zero sont bien les même. Et en RS232 utilisé la tresse de masse de la RT650 et non pas le fils gris comme en RS422.

Enfin il existe des mise à jours pour le soft des RT650 et il est bon de vérifier que le bug que vous rencontré n'est pas corrigé par une simple mise à jour du firmware.

pour ce qui est de l'AIS...
le traceur raymarine accepte aussi bien du 4800 que du 38400 venant de la VHF... :heu:
je viens de faire la MAJ du soft du traceur...à suivre donc :litjournal:

Ficelle tu m'as mal compris ou je me suis mal exprimé, ce qui ne change rien au résultat.

Je dis que si les constructeurs disent de travailler à une vitesse de transmission et qu'il y a des problèmes ...de transmission, ça ne sert à rien d'essayer à des vitesses inférieures, juste à empirer les choses.

Ma remarque ne concernait pas uniquement certaines questions/réponses de ce fil mais aussi pas mal d'autres fils à caractère technique où les intervenants ne tiennent aucun compte des solutions proposées (dont certaines....je n'y connaît pas trop mais il me semble que...) et continuent leurs investigations dans des directions parfois opposées, sans obtenir de résultat bien évidemment.

Un réseau c'est du 100Mb on est loin du baudrate qui nous concerne.

J'ai déjà usé et paramétré des réseaux (et programmé des applis fonctionnant en réseau) mais je ne suis pas un PRO réseaux.

Par contre en RS, j'ai programmé des dizaines d'applis qui contrôlaient des instruments et robots donc le 232, 422 et 485 je connais assez bien et je maintiens ce qui est écrit ci-dessus.

Les vitesses de transmission ne sont pas déterminées au petit bonheur, la RT650 n'est pas un proto. Que des version avec un ancien firmware aient des problèmes, ça semble avéré et ce n'est pas en changeant une vitesse de transmission que l'on va résoudre la situation puisque c'est un bug du soft.

Enfin,pour vérifier son installation à bord il existe deux outils gratuits indispensables : le virtual Serial Port Emulator, et le Nema Studio dont je donne les adresses sur mon site ( www.melody-in-blues.org[...]/ )et que d'autres Héophiles ont également mentionné (donc ça doit se retrouver avec la fonction recherche).

Evidemment ces outils demandent un peu de connaissances, mais je pense que pour toi ça ne posera pas de soucis.

fulup, je comprends ce que tu veux dire pour les niveaux, mais à ma connaissance, c'était IBM qui, dans les temps, utilisait le 12V et même le + et - 12V sur les lignes RS-232 (DTR-RTS etc). Depuis belles burettes les RS PC sont en TTL 5v.

Ceci mis à part il me semble que l'entrée NMEA de la RT650 (GPS 4800) est différentielle (RS-422). Or ramener un côté (NMEA -) à la masse via le GPS est générateur des difficultés, surtout lorsque l'on a pas une masse générale soignée (cas de nombreux bateaux plus ou moins "bricolés").

Moi j'utilise un GPS Furuno GP32 qui possède deux sorties 1 en RS-232 et 1 en boucle de courant (celle qui va à la RT-650) et je n'ai aucun problème bien que la VHF soit agée de 3 ans.
La liaison GPS avec le PC utilise la sortie RS-232.
Comme c'est la comm GPS/VHF qui merdouille, baisser la vitesse de transmission de l'AIS (38400) n'a aucune incidence.

Il est vrai que la notice RT650 n'est pas très détaillée concernant les niveaux d'interface mais le câblage, tel que décrit, doit interpeller.

Merci bcp mélody de ton retour...:topla:

pas facile en effet de s'exprimer via un clavier... :oups:

au fait pour fulup j'ai fait la MAJ du traceur j'ai l'impression d'avoir un léger mieux...
dans mon cas je n'arrives pas à comprendre pourquoi j'ai toutes les infos quelque soit la cible sur la vhf et que ce soit sur OCPN ou sur le traceur il m'en manque un paquet ...
faut bien qu'on se pose des questions existentielles...
:reflechi: :reflechi:

Bon aujourd'hui je vais aller faire un peu de Laser... pas besoin d'AIS là :-D :-D :-D

Certes certaine version du firmware de la RT650 n’était pas parfaite, mais pour avoir installer quelques RT650, je peux confirmer que ce n'est pas de la que vient le soucis le plus classique.

Le problème le plus classique sur une RT650 c'est la perte de réception du signal GPS, la raison est très simple. La navicom est équipé avec des lignes RS232 prévu pour des niveaux TTL avec des tensions plutôt faible. Tant que les signaux provenant du GPS sont dans les 5v tout va pour le mieux, s'ils passent à 12v alors les problèmes commencent. Soit des parasites sur le signal voix, soit des plantés (en général çà tourne un moment puis ça bloque, un on/off et ça repart).

Pour corriger ce problème l'importateur que j'ai rencontré à Quimper et qui est très sympa (ne pas hésiter à les contacter en cas de problème) conseille d'ajouter des petites résistances sur la ligne entre le GPS et la VHF (le problème à déjà été évoqué précédemment sur ce forum).

Sinon pour la réduction de la vitesse, le but est d'éviter des erreurs de transmissions sur la liaison RS232, et non pas à corriger un bug de la RT650. La RT650 est pour le moins un matériel d'entré de gamme, mais si elle est bien configurée, elle fonctionne à merveille (sauf pour le poste déporté, qui n'a pas assez d'autonomie, mais ça c'est une autre histoire).

Sur un autre fil, on parle d'une version V2.05c de la RT 650 qui règlerait les pbs dont nous parlons. La mienne est en V2.04. Comment passer à la nouvelle version?
 
L'autre fil:
"Lady JANE
Apparemment ta VHF souffre des symptômes des versions antérieure à V2.05c."

Je viens d'envoyer un mail à Navicom et un autre à mon revendeur, j'attend une réponse.

Quelle est la dernière version du firmware de la RT650 ?
Qui a une info de Navicom à ce sujet ?

Après un long test (en port à sec) le nombre de cible n'a pas dépassé 55. Tout est rester bien stable, sans problème. J'èspère qu'il en sera de même lorsque je serai en mer avec une centaine de cibles AIS autour de moi...mais il faudra attendre l'été 2013...

Bluer note,

trouves toi plutôt un chargeur type allume cigare pour ton portable...
souvent l'alim est en 20v continue.
pas de soucis de parasites dans mon cas, sauf pour la radio... :langue2:

Oui j'ai une alim de labo, je ferai l'essai pour voir effectivement.