pales d’hélice à mise en drapeau qui ne s’inversent pas

Bonjour,
D’après vous, est-il possible qu’une hélice avec mise en drapeau dont les pales seraient bloquées dans un sens de marche, propulse le bateau en sens inverse. Par exemple, étant bloquées en sens de marche avant, lors du passage en marche arrière, que l’hélice tourne bien en sens inverse mais propulse dans le sens contraire si elle est bloquée dans l’autre sens ?
En marche avant, on passe en marche arrière, les pales de l’hélice reste bloquée en marche avant, les gaz sont mis mais la propulsion ne s’inverse pas, et le bateau pousse en marche avant.
Si je le suis bien fait comprendre (pas facile)…..un peu comme les hélices à l’envers des moteurs Volvo !
Quelle surprise que d’avoir dans ce cas une marche avant à la place d’une marche arrière et vice

L'équipage
13 sept. 2022
13 sept. 2022
13 sept. 2022

Je ne sais pas pour les autres hélices. Sur la maxprop, les pales pivotent de 180°. Mécaniquement, cela me semble compliqué que le pivotement se stoppe à mi-course. Au pire, si l'hélice reste bloquée, on obtient le même résultat qu'avec une hélice fixe, c'est à dire un rendement moindre dans le sens pour lequel l'hélice n'est pas prévue.


Fabien83:Faudrait déjà que la Maxprop soit prévue pour un sens plutôt qu'un autre. Les pales sont symétriques, pas de différence entre intrados et extrados et elles sont à pas fixe (le pas est constant de la base à l'extrémité de la pale). Si elle reste bloqué en bout de course, elle fonctionnera tout aussi bien en marche avant qu'en arrière (peut-être avec la commande inversée par contre...).·le 10 sept. 2023 17:08
13 sept. 202213 sept. 2022

Bonjour,
j'ai eu ce problème avec une J-Prop bipale, m'occasionnant quelques frayeurs et un remplacement d'un élément d'enrouleur!
J'ai d'abord cru à un pb de levier de commande que j'ai donc remplacé sans succès, puis j'ai craint un pb d'inverseur.
Lors de l'hivernage j'ai constaté un point dur dans la rotation des pales, résolu par un bon coup de wd40 entre les deux moyeux suivi d'un graissage généreux. Plus de problème depuis!


MOONLIGHT:Je me demande si c’est possible avec une maxprop ou ewol·le 14 sept. 2022 07:09

attention aux anodes sur les hélices de type maxprop ancien modèle : les anodes fixées par trois vis doivent avoir un cerclage métallique interne.
sinon très vite les pointes de l'anode s'usent et l'anode pivote autour de la dernière vis bloquant les pales.


13 sept. 2022

Donc c’est possible ?
Ça peut donc mécaniquement arriver ?


matelot@17523:oui si la rotation à 180degrés se bloque au milieu, tu te retrouves avec un pas inversé!·le 13 sept. 2022 18:44
Hubert, de Cherbourg:au milieu les pales sont en drapeau·le 13 sept. 2022 19:16
matelot@17523:Tout le monde aura compris ce que je veux dire... Le milieu de la rotation amène exactement au pas inversé.·le 13 sept. 2022 19:58
Hubert, de Cherbourg:et quand on dépasse le milieu cela donne quoi ?·le 13 sept. 2022 20:40
matelot@17523:Prends en une dans les mains et tu comprendras. Il m a fallu faire la manip pour comprendre pourquoi je me suis pris le pont au bout de l écluse.·le 13 sept. 2022 21:24
13 sept. 2022

Sur l'hélice pliable Gori les pales tournent de 180° quand on passe en arrière, mais ça ne change pas le sens de brassage de l'eau, c'est juste le pas (overdrive) qui change.


14 sept. 2022

Bjr sur la Kiwi prop quand les pales (3) se coincent (défaut d'entretien par exemple ) le moteur a des difficulté a prendre ses tours en marche arrière par ex et le bateau recule avec difficulté puis vibration a certaine vitesse de tours / minutes
en avant comme en arrière.

mais je ne vois pas comment elle pourrait faire pour se mettre à l'envers en effet des cales d'angle empêche mécaniquement de passé outre un certain angle ! si elles devaient passer cette angle les pales elles même seraient cassées donc il n'y aurait plus du tous de propulsion !!!


crescent76:L'explication est que si elle se coince avant d'avoir pivoté de 180°, vous perdez du pas.·le 14 sept. 2022 11:33
Tibitin:a guy ca m interresse j ai ce problème la précisément avec une kiwi de manière aléatoire moteur qui ne prend pas ses tours en marche arrière et vibrations parfois en marche avant comment y as tu remédié merci ·le 15 sept. 2022 15:14
a_guy:BJr Tibitin lors du carénage j'ai simplement nettoyer l’hélice et les 3 pales soigneusement léger grattage des micros huitres qui avaient élus domicile sous les pales ou du calcaire (bref j'ai grattouillé avec une éponge scotch brick puis sans forcé faire bouger chaque pale et pour finir injection de graisse par les 4 points de l’hélice avec une mini pompe spécial (pompe pour axe de tronçonneuse acheter cher Le king merlin )
j'ai utiliser presque tous le tube !!! (en prévoir 2 ) et temps que de l'eau d’échappé par le bas, j’essayai de renter la graisse .à la fin chaque pale pouvait pivoter de chaque coté sous son propre poids !depuis plus rien à voir !!! un vrais bonheur et le moteur tourne plus rond et plus silencieux et j'ai aussi gagner en fonctionement à la voile je pense 1 nœud facile .bon courage mais ça se fait assez facilement ·le 15 sept. 2022 16:33
14 sept. 2022

Bonjour, quel est le modèle de votre hélice? Car là on parle dans le vide...


14 sept. 2022

Bonjour,

j’ai egalement eu ce pb avec une jprop sur un first 36.7. Point dur dans le mecanisme empechant la rotation des pales. J’ai terminé dans le quai, heureusement sans dégâts majeurs car manoeuvrant a faible vitesse. J’ai reussi a reproduire le pb qui se manifestait aléatoirement. Donc oui le bateau poursuit sa marche en avant alors que l’inverseur est bien enclenché en arrière.


matelot@17523:Ah eh bien je ne suis donc pas le seul, avec également une J-Prop! As-tu résolu le pb en regraissant abondamment? Pas facile d'évaluer avec la petite pompe fournie juste posée sur l'orifice de graissage...·le 14 sept. 2022 11:13
14 sept. 2022

Bonjour,
J'ai vécu exactement ce phénomène lors d'une manœuvre avec mon hélice VARIOPROP 3 pales. Plus de marche arrière. Plus j'essayais d'arrêté le bateau, plus il prenait de la vitesse en avant. J'ai fini par faire des ronds dans le port pour casser la vitesse et finir sur mon aire à ma place. Après plusieurs testes, cela n'a pas recommencé Jusqu'au carénage ou j'ai senti un blocage aléatoire en manipulant les pales à la main. J'ai donc démonté entièrement l'hélice. A l'intérieur, il y avait une dent d'un pignon de pale en bronze cassé. Elle devait bloquer l'engrenage de manière aléatoire. Après dépose, dégraissage, remplacement des circlips inox et re graissage, cela semble fonctionner normalement (même avec une dent en moins). En attendant la remise en état, j'avais remis l'hélice bipales d'origine qui est toujours en place jusqu'à la fin de saison. Je précise que je n'ais pas ce bateau depuis très longtemps, donc pas d'historique sur ce problème.


Polmar:Variprop affirme pourtant qu'il ne faut pas démonter soi même les hélices de cette marque.·le 22 mai 2023 09:07
14 sept. 2022

Les hélices concernées sont maxprop
(Confirmé comme possible par le constructeur comme phénomène), et Ewol me concernant.


14 sept. 2022

Même problème pour moi avec une J Prop bipale.Il y avait un point dur et désormais j'actionne avant de partir ,moteur tournant, mon inverseur afin de vérifier qu'il n'y a pas de problème (peut-être dû a une concrétion ou à un manque de graissage le dernier carénage remontant à décembre 2021)


14 sept. 2022

Bonjour
J'ai aussi un souci avec mon hélice max prop. Pour que les pales se mettent en bonne position pour la marche avant je suis obligé d'augmenter les tours moteur. Et alors la "marche avant" passe, mais un peu brutalement à mon goût. Je pense que je vais virer cette hélice au profit d'une tripale classique.
Complications= ennuis !
Cdlt


ptiplouf:Tu veux dire qu'elle reste en drapeau ? est-ce que ton pb ne pourrait pas venir de l'inverseur ? sinon pb de graissage. Je dois remettre pratiquement 1 tube à chaque hivernage (mais je pense qu'elle resterait ouverte dans ce cas).·le 14 sept. 2022 17:38
Brandan:Je pense en effet qu'elle reste en drapeau. Ce n'est pas un problème de graissage, je la graisse régulièrement et même après graissage le phénomène a lieu. Inverseur ? Peut-être, mais au ralenti, marche avant, l'arbre d'hélice tourne normalement. En marche arrière je n'ai pas constaté le phénomène mais il est vrai que je tourne très peu en marche arrière, juste pour casser l'erre.·le 15 sept. 2022 10:13
Hubert, de Cherbourg:avec une maxprop en tournant l'arbre à la main on entend l'hélice venir en butée dans un sens comme dans l'autre.·le 15 sept. 2022 11:24
Brandan:Le bateau étant au sec actuellement (traitement osmose), je vais avoir le temps d'analyser cela. Mais bien sûr pas question de mettre en route le moteur sinon je "fusille" la bague hydrolube.·le 15 sept. 2022 12:04
crescent76:Il suffit de faire tourner l'hélice dans un sens puis dans l'autre pour voir s'il n'y a pas de point dur.·le 15 sept. 2022 12:07
crescent76:A la main, je précise...·le 15 sept. 2022 15:42
Pripas:Bonjour Brandan, Quelle est la suite pour toi ?J'ai exactement le même problème que toi avec ma Jprop sur Océanis 423. Pour obtenir la "marche avant", je dois envoyer un peu de gaz et réduire. Là seulement j'entends un clac caractéristique assez sonore et ça brasse, enfin j'avance. Inutile de dire que les manœuvres de port sont périlleuses dans ces conditions (onze tonnes sans frein...).J'ai longtemps cru à un problème d'inverseur et j'ai même investi (cher) pour sa révision sans éliminer le problème avant de voir, tout bêtement, que l'arbre tournait parfaitement à la commande sans que le bateau ne bouge. J'en déduis que c'est donc forcément l'hélice qui ne se déploie pas.Je l'ai parfaitement graissée au dernier carénage, comme il faut. Le pivotement des pales m'a toujours semblé un peu dur (à sec, à la main) mais ça ne m'a pas alerté.Une explication ? Une solution ?Merci.·le 21 mai 2023 23:39
Zuod:Contacter JPROP. Ils sont sympas, réactifs et compétents; et c'est rare.·le 22 mai 2023 09:12
22 mai 2023

ce sont les gouttes d'huiles qui se coincent


rascal3:Peut être qu'elle fait des grumeaux comme chez nous des calculs ! ! !·le 22 mai 2023 16:03
fritz the cat:j'ai démonté une max prop 2pales, la graisse à l'intérieur je l'ai sortie avec un ciseau à bois ,bien nettoyée au white ,graisse molycote étanche ele pivotait rien qu'avec l'inertie en tournant l'arbre à la main .alain·le 22 mai 2023 16:38
Hubert, de Cherbourg:j'ai aussi une maxprop bipale je la démonte nettoie et graisse tous les ans.Mais elle est plus difficile à remonter que la tripale que je remontais tout seul.Avec la bipale il faut être deux.·le 22 mai 2023 16:56
fritz the cat:surtout noter les repères numero et lettres et concordance alain·le 22 mai 2023 19:02
fritz the cat:perso j'ai un radice BDC 2 pales.·le 22 mai 2023 19:05
Hubert, de Cherbourg:et pour les voir à l'assemblage je met des marques au vernis à ongles.·le 22 mai 2023 20:01
01 juin 2023

Tu es sérieux fritz the cat ? Et si oui (on ne sait jamais) de quelle huile parles-tu ?
A vrai dire, je ne sais toujours pas si mon problème vient de l'hélice ou de l'inverseur (pourtant remis à neuf l'an dernier à grand frais) ou du rapport entre les deux. Je te pose la question parce que quelqu'un m'a dit qu'il avait eu le même problème que moi sur un bateau comparable ((42 pieds, marche avant qui n'enclenche pas tout de suite et le fait éventuellement, mais pas à tout les coups, en accélérant puis en ramenant les gaz près du ralenti) et qu'il avait résolu le problème en remplaçant - sur préconisation de l'importateur Volvo - l'huile "officielle" de son inverseur par de l'huile moteur. Cela semble farfelu mais il ne l'a pas inventé.
Ce que je ne comprends pas non plus c'est que les deux fois où mon mécano est intervenu sur mon inverseur, le problème a disparu ... pour réapparaître un peu plus tard. Je ne sais pas ce qu'il a fait la dernière fois (en février) car il s'est absenté pour un long moment et, vu le résultat au final, j'ai une confiance en lui un peu moyenne.
Ce qui m'a fait pencher dernièrement pour un problème d'hélice, c'est que, quand je passe la marche avant, je vois (de l'intérieur car au port, l'eau est opaque) l'arbre tourner. Mais peut être trop mollement pour que l'hélice se positionne (c'est un peu ce que suggère M. Jprop a qui j'ai parlé et qui croit son hélice hors de cause et estime que voir l'arbre tourner ne prouve rien).
Enfin, tout ça ne m'éclaire pas beaucoup et j'en ai un peu marre de me retrouver régulièrement dans les manœuvres de port avec un dix tonnes sans freins.


fritz the cat:vérifie le serrage de l'arbre dans le tourteau d'accouplement ·le 01 juin 2023 09:25
crescent76:Bonjour, si l'accès est possible, une mesure au tachymètre des différents organes tournants pourrait donner de précieuses indications. Amicalement·le 01 juin 2023 10:25
10 sept. 2023

Ca arrive fréquemment ce genre de problème ?

Moi qui voulait acheter une hélice de ce type (j'hésitais entre Ewol, MAxprop easy et Featherstream) je me demande si c'est finalement une si bonne idée pour mon Ovni 345. J'ai une tripale avec tous ses défauts en particulier en marche arrière dans les ports étroits.

Je me demande si le mieux n'est pas l'ennemi du bien.


rascal3:J'ai 2 Featherstream tripales depuis 2016, un véritable miracle, plus de bruit, de vibration et pour ce qui est de ma poussée, rien à signaler, pas vraiment senti de différence et je fais mes graissage une fois par en plongé et en plus ça épargne les roulements de mes saildrives.Tout le monde a son avis, le miens et plus que positif, sauf les kiwipro, mes anciennes qui ne sont pas faites pour des bateaux lourd, ça pédale dans la semoule, enfin sur Shazzan en tout cas.·le 10 sept. 2023 12:20
10 sept. 2023

Quand on est confronté au problème, il est évident que c'est pénible si ce n'est dangereux 😟.
Même si un déçu peut "contaminer: 10 ou 100 hésitants, 4 ou 5 victimes peuvent-elles suffire à condamner toutes les hélices à mise en drapeau?🤔


10 sept. 2023

À mon avis ça n’arrive que très peu souvent. Un bon entretien et graissage annuel doit garantir la fiabilité. Disons que c’est possible que ça arrive, mais ce risque est minime par rapport à l’avantage d’une hélice à mise en drapeau (en navigation et en manœuvre c’est vraiment top). Lorsque ça arrive, le problème est souvent t résolu avec quelques manœuvres de l’inverseur qui s’enclenche et fini par mettre les pales dans le bon sens. Sauf si blocage total, là, mettre des pares battages …..


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