PAN-PAN, Glénans

demande d'info
salut
pour la modif du mouillage, l'équipage, si féminin pour relevée cela dans 20 kts et du clapot, n'a pas réussi, la viande était avariée ?
Cela veut-il dire que relevé ce type de mouillage est potentiellement impossible, vu un équipage de 'gonzesse' (sans aucune image matcho). C'est a dire que 2 filles, normalement constituées (lambda), n'ont pas réussi, est-ce normal (oui, la preuve), est-ce prudent, je pose la question. La modification du mouillage, grosso modo, 100 kgs de plus, un quintal, avec autorisation du chantier? des Aff Mar? Ne mets-elle pas l'équipage en difficulté ? Faute de la pose d'un guindeau.
Par exemple, sur mon trimaran, HB 9.9, mouillage, ancre dantford de 20 kgs, 30 ml de chaine de 8, puis 10 mm de chaine de 10 et cablot de 18 mm mouillé d'une longueur inférieur a la hauteur d'eau (ou + 3/4 ml, quand ca souffle) , suivant les conditions météo et surtout/aussi la configuration du mouillage/port. Je suis obligé de différent, en solitaire, le départ, car je ne peux gérer la remonté du mouillage, que je fais en plusieurs fois(pour ne pas me fatigué de trop), et la gestion de la trajectoire du bateau, mais il est vrai, qu'un multi a bcp de prise au vent et pas d'inertie.
Merci pour tes remarques sur les bateaux équipés de guindeau et faissant parti de la flotte des Glénans.

Si j'ai bien tout compris tes messages, ...
... il y a en fait plusieurs questions. Je vais essayer d'apporter mon point de vue.

Je m'en vais dès à présent te rassurer pour ce qui est de ta première interrogation : non, il n'y a vraiment pas besoin de consulter le chantier ou d'obtenir une autorisation des Aff. Mar. pour rajouter 100 kg de matériel sur un bateau de 10 mètres, fussent-ils placés près de l'étrave (je bluffe complètement pour la concordance des temps).

Plus sérieusement, il me semble que tu discutes en premier lieu la pertinence de renforcer le mouillage choisie. Malheureusement, je ne crois pas qu'il y ait de consensus très tranché sur la ligne de mouillage qu'il faudrait avoir (j'en veux pour preuve la quantité de fils dédiés au sujet). Même si on pouvait "calculer" la ligne de mouillage idéale, elle dépendrait évidemment du type de bateau, de la zone de navigation, mais également du programme envisagé (les bateaux des glénans naviguent par exemple beaucoup, pas uniquement à la belle saison, et de manière relativement intensive), etc. Elle ne pourrait en aucun cas être déterminée à partir d'un exemple, ou uniquement à partir de la longueur du bateau (la réglementation citée est-elle d'ailleurs toujours en vigueur ?). Enfin, il me paraît d'autant plus hasardeux de critiquer le choix des glénans que la plupart de ce genre de décisions sont fondée sur les expériences passées (et la flotte est assez conséquente pour que les tendances observées soient pertinentes). En d'autres termes, je suis à peu près sûr que s'ils utilisent de la chaîne de 10 mm c'est que la chaîne de 8 mm ne s'est pas avérée être suffisante. Il faut également garder à l'esprit que les équipages (chefs de bord compris) peuvent ne pas être très expérimentés : le mouillage est un élément de sécurité primordial.

Concernant les guindeaux, je suis là encore à peu près sûr que tu n'es pas la première personne à avoir pensé que ce serait plus facile pour remonter l'ancre. Ne pas utiliser de guindeaux électriques sur les bateaux est un choix réfléchi de la part de l'association, et probablement assumé. Ne connaissant pas les arguments invoqués, je me garderais bien de le commenter. Quant à savoir s'il est plus dangereux d'avoir un mouillage trop lourd ou trop léger, je te laisse insérer ici le proverbe de ton choix, en fonction de tes convictions : "trop fort n'a jamais manqué", "qui peut le plus peut le moins", "ce n'est pas l'ancre qui est trop lourde c'est l'équipage qui est trop léger" ou au contraire "le mieux est l'ennemi du bien". Tout ça pour dire que ça rejoint la première partie de ce message : il me paraît difficile de déterminer si un mouillage est trop lourd ou trop léger, et donc de porter un jugement pertinent sur la question.

c'est pas la première fois
que j'entends "l'ancre, puis la chaîne de 8 puis la chaîne de 10, puis le cablot...."
Mais je n'ai jamais eu l'explication.

Mouillage en eau profonde
Espérons qu'aucun des équipiers n'aura l'idée de jeter l'ancre à l'eau sans vérification préalable du sondeur sur un tombant. Car ici où on peut avoir 200m de fond à un demi-mille de la côte, certains se sont déjà fait piéger par le sondeur qui "ne marchait pas" et ont vu filer 100m de chaîne de 12 !

Car pour remonter 145kg à la main, je n'aimerais pas faire partie de la "viande". Quant à l'étalingure, elle a intérêt à être costaud si ça part tout seul.

Pour le type de mouillage, le mixte est recommandé pour diverses raisons, il y a beaucoup de littérature sur le sujet dans Heo et une étude technique d'un héossien sur son site.

Bien sûr plus c'est lourd mieux c'est mais il faut savoir rester raisonnable et trouver le meilleur compromis entre tenue et poids embarqué.

Il faut voir le pourquoi du comment
C'est n'est pas très futé car il vaut mieux un deuxième mouillage, apprendre à affourcher ou empenneler...
En revanche, il n'y a péril en la demeure que si le skipper est borné. En cas d'urgence, on doit pouvoir larguer le mouillage. Sinon par beau temps, on peut toujours s'aider de 2 bosses et 2 winchs. Cela s'étudie et se prépare.

PENDUICK n'en avaient pas.
PEN DUICK VI et PEN DUICK III n'était pas équipé de guindeaux, il y a encore 10 ans! Cela équipait l'équipage.

Plus sérieusement, il est plus formateur de ne pas en avoir en école de croisière. Et quand on en a "ch..." pour remonter l'ancre, on se souvient pour la vie de l'erreur commise.

Quand au poids de la chaine, ce qui est important, est qu'il soit centré. Pour cela, les bailles à mouillages sont aberrantes.

Maintenant
j'ai quatre bras, mais la force comme l'énergie s'amenuisent.....C'est le problème des blondes sans doute :-)

A une époque...
pas très lointaine, la plus part d'entre nous ont relevé les mouillages à la main, j'en ai connu ou c'était les NANAS de corvée, c'est une bonne formation, en plus la plus part du temps c'était à la voile.

50 m de chaine
a toujours été la politique des Glénans. Et avec obligation de tout mouiller à chaque fois.
Les bateaux naviguent la majorité du temps en escadre....dans un lieu de mouillage tout le monde (des glénans) évite de la même manière.

Pour relever le mouillage...l'union fais la force. Sur un bateau de 10m, il y a normalement au moins 6 à 8 personnes dessus.

C'était comme ça à l'époque....et sans moteur, ce qui fait aussi pas mal réfléchir à l'endroit où tu mouille et anticipation de la météo pour la durée du mouillage.

Mais bon....ça a surement changer.

Sur mon bateau, le mouillage léger est en 10.... on le remonte à 2, à la main. C'est physique mais ça fait faire un peu d'exercice.

"définir par le chef de bord sous sa responsabilité"
est certainement à mettre en // avec ce qui a été dit dans ce fil

"Il faut également garder à l'esprit que les équipages (chefs de bord compris) peuvent ne pas être très expérimentés ....."

Chacun fait et pense ce qu'il veut...
En matière de mouillage, il y a autant de religions différente que de bateaux.
De plus, en quoi est-ce comparable de mouiller en med par 20 m de fond de roches ou de sable dur soumis au vents changeant et mouiller dans les deltas et rivières de la mer du nord par 3-4 m de fond dans de la vase très molle. D'autre part entre ces deux situations, on mouille plus fréquemment en med qu'en mer du nord où les abris naturel sont rares.

Les comparaisons entre les différents types de mouillages n'ont pas de sens sauf pour les très rares qui sont amenés à naviguer dans tous les types de bassin.

Ceci étant, pour rester dans le fil du sujet, j'aimerai quand même savoir combien de fois les 30 pieds des Glénans ont pu déraper avec une ancra de 20 kg, plus ou moins 20 de chaîne de 8 et du cablot. ça ne doit pas être souvent. Pour ce qui est de la rupture du mouillage, j'imagine que ça n'a pas dû leur arriver du tout.
Ceci me fait douter de la pertinence d'augmenter encore le poids du mouillage.

Enfin (et ceci mon opinion sur la chose), c'est encore une démonstration de l'extrêmisme de cette école de voile qui, si elle inculque de belles valeurs, s'éloigne de plus en plus de la réalité de la plaisance. En effet, après s'être fait bourrer le crâne de telles normes, comment un ancien stagiaire pourra-t-il se sentir en sécurité sur le premier bateau de location venu équipé d'une ligne de mouillage peut être un peu juste dans l'absolu mais déjà surdimensionnée pour le programme de sa croisière.
Autre aspect des choses, un bateau qui plantera des pieux au rythme d'une belle balançoire parce qu'il a 150 kg dans le nez est-il plus sûr que celui qui sera moins soumis au tangage parce que son mouillage ne fait que 50 kg ? Posé autrement on peut dire que l'équipage dans le premier cas sera rapidement épuisé et va se traîner (au point éventuellement de rater sa marée pour rentrer à l'abri convoiter) alors que le second va mettre une ou deux heures de moins et sera plus frais.
C'est personnellement ce que je reproche à cette école de voile, c'est, au nom d'une certaine vision de la sécurité, de rester cramponnée à l'époque où la plaisance se faisait sur "des bateaux d'hommes" (avec plus de winches que d'éuipiers...), humides, lents, ... menés par des plaisanciers plus proches du loup de mer voulant se lancer le défi de vivre "à la dure" alors que l'essentiel de la plaisance aujourd'hui est fait de bateaux de famille, menés avec femme et enfants, sur des bateaux plus tolérants, plus simples à manoeuvrer et la plupart du temps plus rapides (Je n'ai pas dit que c'était nécessairement mieux ou plus glorieux).

Je sais que mon opinion n'est pas politiquement correcte car elle critique une institution élevée à un rang biblique que seuls quelques hérétiques (comme moi ?) s'aventurent à critiquer même si je reconnais que les Glénans font du bon travail globalement.

Non au contraire au prés il faut charger l avant
Nous disons exactement le contraire , rlis mon post :-D

Au près tu
Priviligies la vitesse ou le cap?

Pour commencer une petite vidéo
sur l'utilisation des ballastes

J'avais bien lù
j'écrivais au second degré

amicalement

Les deux
je regarde le VMG en essayant de faire souffrir le moins possible l'équipage et le matériel

Mon mouillage
Il n'y a pas d'erreur, mon mouillage principal, a poste, pour mon tri, c'est une ancre de 20 kgs standart d'époque, puis 30 ml de chaine de 8 et puis 11 ml de 10. Pourquoi, le poids en bout de ligne de 8, quand le boat tire, il faut d'abord qu'il lève cette partie lourde. Et puis, quand je relève le mouillage, dans un 1èr temps, je relève le cablot et le 10 mm, j'enlève la housse de gv, je retourne remonté la moitié des 15 ml, vais démarrer le moteur, remonte a décrocher, puis embraye le moteur et finis de remonter le mouillage.

seulement
2 personnes sur un bateau de 10m....avec une des deux personnes responsable du bateau qui mouille 45 m de chaine de 10 alors qu'un BMS est en cour.

Ils font vraiment les cons à Paris !!!! :-)

Bon
Contribution réservé aux marins expérimentés"

sans doute pas assez expérimenté pour répondre, mais qu'importe, si le crime du "hors sujet" est puni ici, celui de l'incompétence ne l'est pas....

"Les personnes qui répondront, devront me communiquer leurs expériences maritimes personnelles"

Je garde mon CV pour d'éventuels employeurs, si tu as une offre...

Pour revenir, à ce que je pense être le "corps du sujet":cheri:, ne serait il pas une bonne idée de limiter la taille des bateaux aux capacités de chaque équipage à remonter le mouillage?

Ainsi les p'tits vieux auraient des barques, les femmes des bouées canards, elle n'auraient qu'à lever les pieds pour lever l'ancre (grâce à Archimède il ne devrait pas y avoir de limite d'âge...), les jeunes fringants auront le droit au 10m, les riches pourront multiplier le nombre d'équipiers, résolvant les soucis de chômage en France....

calypso ! il y a des glénan en med !!!
demande a jp ..........

j'ajouterais bien que quand tu as les deux mains aggrippées
sur la chaine en traction, le principe de la troisième main pour se garder est bien mal en point, et que l'équilibre sur la plage avant d'un bateau qui tangue et/ou roule est bien précaire......autrement dit, se passer d'un guindeau, c'est pas vraiment sécurité, surtout quand le chef de bord, responsable du mouillage, est inexpérimenté et collé à sa barre

Ahhh !!!!
Un chef de bord costaud !!! mais pas très intelligent....
J'espère qu'il s'est mis torse nu !!!

Mais Captainjas, c'est quoi, ton problème
Tu veux faire un procès aux Glénans parce que deux filles n'ont pas pu remonter un mouilage parce que le voilier n'avait pas de guindeau ?

Pourquoi tu veux notre CV ? Tu as besoin d'experts ?

Tu auras, comme cela a été dit, autant de règles concernant le mouillage que de bateau.

Perso, pour un cata de 35' et de 3 tonnes, j'utilise depuis 22 ans un ancre de 12 kg (une Brittany au début, une Kobra II maintenant), 10 m de chaine de 8mm et une pate d'oie de 7 mètres.

Je ne dis pas pour autant que c'est la seule solution, ni même la meilleure. C'est la mienne et elle me convient.

Je n'ai pas de guindeau.

Dans le cas cité, je ne pense pas qu'il n'y avais que les deux filles à bord. Et je suis aussi d'avis qu'un bateau école ne doit pas être suréquipé. Ne pas avoir de guindeau incite effectivemetn à réfléchir avant de mouiller par grand fond.

Il y a, enfin, peut être une petite confusion. Es tu certain que les Glénans sont "un organisme de sortie en mer" ?

Jacques

Jacques

Sur BM
2,5T, j'ai une Delta de 10 Kg, 10m de chaîne de 8 puis 30 m de câblot lesté. ça a l'air de tenir

Humilité
chez les vrais marins, même pas vraie, pure affirmation, auto-proclamation.

J'en connais des vrais, des bons, bouffis d'orgueil...

Comme si il existait une équivalence systématique entre la valeur du marin et les qualités morales...c'est n'importe quoi ça!

je connais des gros cons suffisants excellents marins.

Ca conforte
les dires de JP....une belle manœuvre de ce qu'il ne faut pas faire.

Pour ce qu'y est du changement de mouillage, le siège est à Paris. Les décisions sont donc voté la bàs.

Je crois que cette histoire n'a vraiment rien à voir avec la taille de la chaine.

Causes à effets
Bon c'est un accident pendant un empannage, le barreur c'est pris la bôme dans la tête.

Je ne vois pas bien le rapport avec le mouillage!

Plus une erreur de barre en voulant se mettre au portant, qu'autre chose.

Enfin être à la barre, franche très certainement, et se mettre la bôme , tout seul comme un grand, dans la gueule, il faut le vouloir, faut déjà être debout ou géant et ne pas regarder devant soi.

Bon autrement la météo du jour c'est facile à retrouver çà.

Avant de juger il faut un minimum enquêter non?

A quel titre les Glénans te demande une expertise???

Captain
Tu as le droit de douter, c'est pourtant le seul mouillage que j'utilise depuis 22 ans.

Quand il a commencé a déraper avec la Brittany, qui était usée jusqu'à la corde, j'ai acheté la Kobra.

Je mouille toujours dans moins de 5 m de fond, et quasi toujours dans 1 ou 2 mètres d'eau.

J'ai renforcé plusieurs fois ce mouillage avec un bete grapin de rien du tout que j'enterre dans le sable sec avec un bois flotté en travers des griffes. J'ai tenu comme cela 32 nd au mouillage à Santa Manza pendant 3 jours, par exemple.

Je passe une quarantaine de nuit au mouillage chaque année.

Encore une fois, je ne dis pas que j'ai raison, mais que cela me convient.

Jacques

bin justement...
le PAN-PAN, ce n'est sur un forum qu'il fallait le lancer..

Et si le début de ta contribution ([i]manifestement, on se tutoie ![/i] :tesur:), avait été un peu différent, et surtout plus explicite, le fil n'aurait pas tiré en longueur...

Dommage, cela aurait pu être instructif.

Mais bon, rien de grave, c'est un forum, tu t'y habitueras.
(quant à relire le cv, bof, non merci, il a été validé par qui ?)

en fait PAN PAN
ne concerne nullement un problème de ligne de mouillage mais un empannage aux conséquences tragiques car probablement pas ou mal controlé.
Effectivement quand cela empanne brusquement lorsque le vent souffle, il vaut mieux plonger au fond du cockpit sinon gare aux têtes qui dépassent. Je ne compte plus le nombre de bosses pour avoir insuffisamment baissé la tête ou pas assez rapidement.
Se rappeler que la navigation à voile est un sport à risques même si l'on peut les limiter.
Le risque zéro n'existera jamais.
Navicalement
André

allez Captainjas
dis nous la vérité tu fais partie de la famille du blessé, vous attaquez les Glénans et vous cherchez des billes pour votre dossier hein dis moi que j'ai raison

Allez captain retire ta fausse barbe n'avance plus masqué...

:-p

Etrange histoire.
Bonjour Captainjas,

La formulation de ton fil me semble confuse. Peux tu me communiquer en MP les circonstances précises de ce qui semble avoir conduit à un accident. En me précisant bien la date de début du stage, la dénomination du stage. La date, heure et lieu de l'accident.

Cordialement

Bonjour Captainjas
Si je navigue aujourd’hui c’est grâce à la vénérable institution qui a su me transmettre l’expérience des anciens. J’y ai fait 4 stages de croisières en Atlantique et en Manche.
La philosophie de cette école est la navigation par (presque) tous temps.
Ce n’est pas un centre de loisirs pour ballade en voiliers et bronzette.
Si la personne « la plus compétente » du bord (le CdB) réalise toutes les manœuvres comme en solo, les stagiaires n’apprendront rien et ne sauront pas naviguer.
Le rôle du CdB est d’expliquer le manœuvre, de la faire réaliser et ensuite, si l’environnement climatique le permet, commentaire sur la manœuvre, réussie ou cafouilleuse.
Malheureusement les manœuvres de la seconde catégorie sont les plus nombreuses. Il faut bien apprendre.
Navicalement
André

Y'a trois ans
je me suis trouvé sur un Elan 31 des Glénan-Paimpol,mouillage de quelques heures à Bréhat par vent faible (2 à peu près). Le vent monte à 4, départ. Impossible de relever le mouillage à plus de deux vu l'étroitesse de la plage avant, ni de tirer à deux dans l'axe pour l'efficacité. Donc position couchée sur le dos côte à côte, talons plus ou moins bien calés dans le rail de fargue, à crocher la chaine de toutes nos forces,mais pas dans l'axe.Malgré cette position "optimale", pendant 5 minutes (c'est long)on a remonté péniblement quelques mètres,avant que le CDB décide d'embrayer...Je ne vois pas l'intérêt pédagogique de se faire ch... comme ça, faute de guindeau même mécanique. Ou alors, pas besoin de winchs non plus pour border les voiles, ça tremperait les caractères.Perso, skipper de plus grosses unités, j'ai toujours été content qu'un relevage de mouillage se fasse le plus vite possible et en tout cas dans un délai prévisible grâce à un guindeau, comme toute manoeuvre à proximité de la terre et d'autres bateaux.

dans tout les cas , impérativement :
des chaussures et des gants (les meilleurs gants: les chinois a trois francs quatre sous ,ils restent dans la baille et on les change sans regret )

Pédagogie sans épuisement ou blessure
D'accord pour considérer que le stagiaire doit être polyvalent et savoir relever un mouillage standard sans guindeau, mais est-ce nécessaire de le faire avec un bateau de 10m et 150kg dans l'eau ?

Quant à l'exemple des 2 femmes et de l'homme elles ont peut-être demandé du renfort (disponible) et le macho a montré qu'il était un "vrai marin" capable de remonter la ligne seul, quitte à s'esquinter le dos au passage. L'appui au moteur n'était peut-être pas le même non plus. En tout cas au départ 3 équipiers devaient être KO, ce qui n'est pas l'idéal et a pu favoriser l'accident suivant.

En pareille situation, les 5 auraient pu remonter la majorité de la longueur avant d'arracher l'ancre au moteur, non ?

Avant l'achat de mon bateau ça me stressait beaucoup ces histoires de tenue d'ancre. Étant par mon métier plutôt scientifique et sceptique, j'ai lu plein de choses sur le sujet pour me faire une idée, allant des méthodes de superstitieux aux discours sérieux étayés de principes physiques bien démontrés, en étudiant les contradictions.

Quand j'ai eu mon mini, en solitaire, je me suis tellement essoufflé ou fait mal au dos à relever mon mouillage que j'en ai très vite refait un autre complet, allégé de 15kg (passage de 43kg à 28kg), tout en augmentant la surface de l'ancre, en respectant les charges de travail, en augmentant considérablement l'élasticité et en doublant la longueur totale. J'adapte le rapport longueur/hauteur d'eau aux conditions, ça croche beaucoup plus facilement qu'avant et au minimum je force au moteur ou vérifie en plongée. La diminution de poids rend le mouillage manuel facile jusqu'à 5 Bf, je ne quitte pas le mouillage épuisé avant plusieurs heures en solitaire de nuit et ça n'a jamais bougé d'un poil par "beau temps" (jusqu'à 6-7 Bf). Je réserve le "lourd" en sécurité pour le mauvais temps.

epok sea
Joli pseudo très bon bateau ;)

(testé la première semaine de son arrivée a paimpol :p )

+1
"Les personnes qui répondront, devront me communiquer leurs expériences maritimes personnelles. "
Nan!
Na.

Et si la raison de base,
N'était que financière?
J'entends par là juste proposer une réponse rationnelle sur le "pourquoi qu'ils ont fait ça?"
Ben ils ont une réduction chez leur fournisseur si ils achètent la chaine en très grosse quantité.

Du coup ils ont regardé ce qu'ils avaient comme flotte et ils ont dit:
on va remplacer tous les mouillages qui sont à leur limite d'âge/usage et on va tout commander pareil. Or il se trouve que sur la majorité des bateaux qu'ils possèdent, la chaine de 10 convient bien.
(Ou que les chinois font un prix dessus en ce moment?)
Et c'est aussi pour ça que le câblot passe à la trappe. Pourquoi commander ça en plus alors qu'en chaine identique ça gonfle la commande et donc ça baisse le prix?
Peut importe les cas particuliers, si la loi générale dit que ça passe...
Mais bon s'il faut monter des guindeaux sur certains ça plombe le budget et le but c'était l'économie, non?
:reflechi:

Par contre, comme les autres, pour mon CV, j'hésites...
Déjà parce que c'est à toi de faire le tri dans ce qui est pertinent: Et donc évidemment pas sur la base de qui te le dit.
Et ensuite parce que je n'ai pas encore rencontré grand monde capable de le lire et de me dire en quoi je suis spécialiste.
:heu:

Contribution
je suis toujours surpris par les contributeurs, qui ne sont là que pour critiquer ou être a coté de la demande. Perso, quand je vois une contribution, que je ''n'apprécie pas'', je zape, sans polluer le sujet..
Je ne demande pas de CV mer au sens propre, je veux l'avis du bon père de famille, chef de bord sur voilier de 9 ml, et qui pourrait très bien se trouver a gérer son bateau seul (soit amis incomptents, soit équipage malade) et qui naviguent assez souvent pour avoir rencontrer des situations proches de celle vécue. Et donc, que pense-t-il de ma question.

Je n'ai pas répondu....
parce que je ne suis pas père de famille !

Mais je ne suis pas sûr qu'il faille faire de l'école de voile sur les critères d'un "père de famille"....

P.S. : d'ailleurs cette expression dans les contrats d'assurance et autre (même dans la loi) à le don de me crisper particulièrement !

En quoi les "pères de famille" seraient supérieurs pour juger de l'opportunité de telle ou telle décision quel qu'en soit le sujet !

con - tribution
supplémentaire et ultime .
L'avis du bon père de famille (moi entre autres) qui navigue sur un bateau de plus de 9m et souvent seul, tu l'as eu .

En près de cinquante ans de navigation, je n'ai qu'un seul naufrage à mon actif : au ponton et en mon absence ;-( .

Jusqu'à l'âge de 18 ans, je me suis nourri du manuel des Glénan (le noir, première édition) . Depuis je ne l'ai plus jamais ouvert .

Si je devais m'inspirer de la doctrine des Glénan, à la moindre avarie de barre, je coulerais mon bateau après l'avoir abandonné pour être sur de ne pas rater l'avion du retour .

Dans les marines marchandes et militaires, on mouille en respectant les règles et procédures par ce que on porte un uniforme avec des galons .

Dans la marine de plaisance, on fait comme on veut en essayant d'éviter les erreurs mortelles !

Chacun a ses expériences et ses manies en matière de mouillage . Cela dépend aussi de où on navigue et comment .

Il faut apprendre l'affourchage, l'empennelage et l'art de se barrer pour prendre le large si c'est encore possible .

Faut avoir plusieurs ancres et diverses longueur de chaîne .

Faut apprendre à trimbaler de la chaîne de l'avant à l'arrière et réciproquement .

Faut pas aller se coucher en se disant que ça va tenir .

Faut pas non plus balancer 100kg à la mer sans être capable de les relever .

Tout ça pour dire que ta question témoigne d'une grande inexpérience (à moins que ce ne soit de la naïveté ou de la bêtise) .

Tu sembles pratiquer le multicoque . Penses-tu que les problèmes de mouillage soient les même qu'en monocoque ?

Sur un bi ou trimaran, trimbaler quelques centaines de kilos mal placés ne comporte t-il pas un danger ?

je navigue aussi en solo
et je ne vois pas ou est le probleme de remonter de la chaine de dix et une ancre de 16 kg a la main!

Je crois
que nous ne reverrons jamais ce Monsieur faut pas chercher de raisons, c'est du ressort de la grosse molécule à mon avis...

Pareil
Pareil que Calypso.

40 m de chaîne de 10 , CQR 35 livres, même age, même gabarit, je relève à la main. Le guindeau manuel ne sert pratiquement jamais. Cela devient naturellement épuisant quand on a mal mouillé et qu'il faut recommencer la manœuvre 3 fois de suite. Mais une fois, pas pb.

Le seul pb, c'est quand on a un mouillage un peu compliqué à remonter : affourchage emmêlé, par exemple. Là, il faut s'y mettre à plusieurs. Mais ça doit être pareil avec un guindeau électrique.

Oui, bien sûr
Il faut avoir un guindeau. Mais, d'expérience (en Manche), il ne sert pratiquement jamais, en équipage tout du moins.
Pour arracher l'ancre, un bon bloqueur de chaîne et les vagues font le reste (c'est d'ailleurs, la principale utilisation du guindeau : bloquer la chaîne sur le barbotin avec la botte).

J'envisage évidemment de mettre un guindeau électrique pour mes vieux jours, mais avant, il faut que je change la GV, que je fasse un grand carénage, que je refasse l'installation électrique, etc... Bref très c'est loin d'être une priorité et je m'en passe fort bien jusqu'à maintenant.

correction
je repondais a sailor 54 sur la poussee d'archimede...

le problème
c'est des trucs qui s'appellent :
- devenir vieux
- arthrose
Il est vrai qu'il est plus simple de remplacer l'intelligence par la force .
Mais quand on peut faire triompher l'esprit !

j'avoue que je ne comprends rien
à cette histoire ..

lorsque vous etes au mouillage vous etes dans 4 à 7m d'eau ,lorsque vous remonté votre chaine vous levé au grand ,grand maxi 10m de chaine ...

et 10m de chaine de 10 ça fait 22kg .... excusez moi mais ou est le probleme ...

lorsqu'il y a du vent et bien on met un poil le moteur qui lui fait le boulot ..

enfin pour ma part j'ai de la chaine de 10 une ancre de 16 kg et ça ne m'a jamais posé de grand probleme pour la relevé m^me en solo et pourtant j'ai 62 ans et pése 68kg ...et mon guindeau manuel n'est là que pour arracher mon ancre au cas ou mais n'est pas là pour la remonter ce qui est d'ailleurs encore plus épuissant qu'à la main .
un peut de sport oui et çà fait du bien non ? et la voile n'est-elle pas justement un sport?

josé

L'erreur est humaine
Tout skipper doit prendre des decisions et est donc a meme d'en prendre des bonnes ou des mauvaises.
L'erreur est humaine, non?
Pourquoi vouloir absolument trouver une erreur de fonctionnement chez les Glenans?
Personnellement, je n'ai jamais ete chez les Glenans, donc je n'ai pas d'avis personnel sur eux.
Tous les voiliers ont un type de mouillage different, donc pourquoi dire que celui des Glenans est mal adapte?
Je pense que toute personne travaillant comme skipper (ou toute autre activite encadrante), realise la responsabilite penale qui pese sur lui.
Personnellement, je me suis retrouve une fois en Croatie sur une ile (Zut), avec un client avec de grandes douleurs. Un medecin italien present sur le ponton nous a dit qu'il y avait un risque de probleme cardiaque. Il n'y avait aucun moyen d'intervention rapide sur l'ile donc j'ai decide de ramener mon client sur le continent avec mon voilier, tout en sachant que si ca allait mal c'est moi qui avait pris cette decision (bon finalement ce n'etait que des calculs renaux :-).

La ou je veux en venir, c'est pourquoi tout tourner en judiciaire?
Ce genre d'erreur je pense qu'on en souffre longtemps, est-ce qu'il y a besoin de plus?
Lord Jim de Conrad...un magnifique livre sur un mauvais choix en mer

Pour en revenir au cas precite, le skipper/chef de bord aurait certainement pu aider les nanas si elles avaient du mal a remonter le mouillage.
Mais pour le coup, c'est au mois les 4/5 e des plaisanciers qui sont fautifs, parce que la plupart du temps je vois un mec a la barre, et sa nana qui courre dans tout les sens...:-)

oui
si tu relève l'ancre en tas :-D, mais en général, tu relèves le mouillage mètre par mètre...Ce qui fait beaucoup moins!

oui
bien vu!

je n'y avais jamais pensé.
en fait le truc c'est qu'on a jamais toute la chaine d'un coup a remonter. on a au plus la profondeur + l'ancre.

Temps d'appareillage
Au total 30 à 45mn, je n'ai pas regardé l'heure...

ben...
"pourquoi affirmer que le guindeau n'est pas fait pour remonter la ligne de mouillage?"

Parce que c'est lent et que ça s'use vite sur certains modèles?
Après un guindeau sur un petit bateau, bof... il y a toujours un winch dispo si besoin...
On va dire que c'est aussi une question de goûts et de moyens!
:-D

Oui, bien sur...
Le guindeau electrique est plus efficace que les mains ...
Tout comme l'enrouleur electrique de genois est plus facile que le manuel...
Ou comme demarrer le moteur quand il faut tirer des bords, ou par petit temps ...
Ou encore le GPS au lieu des instruments manuels...

...etc..etc...

Le probleme, c'est que ca ne rend pas intelligent !!!

Je m'explique: a la main, tu fais gaffe a ce qui t'entoure, tu regardes...le vent, le courant , le clapot, tu calcules ( la renverse est peut etre dans 10 min ? ).. " s'agit pas de forcer comme un ane..." Un peu de GV aidera ? moteur en avant lente ? oui ? quand ? Halage sur un coffre ? Un bout, des demis-cles sur la chaine et on renvoie au winch ? on parle a l'equipage ..etc..etc...

Ca fait cogiter la veille aussi : " s'agirait pas de se foutre dans un trou a rat avec une bascule cette nuit..."

Ca demande un peu plus de neurones que de presser un bouton, quitte a arracher la moitie du pont ...

Je ne dis pas que c'est la panacee ! Sur un gros bateau, un guindeau, c'est mieux !
Mais dans un bateau-ecole de taille moyenne, vaut mieux apprendre a faire sans, on saura de toute facon faire avec !
Sans aller jusqu'a se luxer les cotes, entendons-nous bien...

Un peu comme quand j'entrainai des gars a la prise de coffre a la voile : on les faisait sans gaffe ( le bout de bois avec un crochet au bout).
Avec cette idee : si tu sais faire sans gaffe, tu saura faire aussi avec ! ( l'inverse n'est pas tout a fait vrai...)
;-)

PS: par chez moi, les pecheurs cotiers n'ont pas de guindeaux... ( z'ont peut etre pas de mouillage non plus, remarque... )

Pêcheurs
Les chalutiers mouillent sur leurs funes en cas de besoin (validé par l'administration).
Les fileyeurs utilisent leur Power-Block.

merci, les gars, instructif
je n'ai pas le temps de répondre, mais pour cette question cela n'a rien a voir avec le barreur blessé ultérieurement, pour cela je balancera un mayday, avec des détails. désolé de l'écriture, mais je suis un clavier a écran tactile... A+