Passage au lithium.

Bonjour,
Je souhaite remplacer mes batteries au plomb par une lithium fer phosphate avec BMS de 200 ah.
L’alternateur 80a charge les batteries moteur et service avec un repartiteur oregon 702.
Que dois-je modifier pour éviter les ennuis ?
Merci et bonne journée

L'équipage
29 sept. 2023
29 sept. 202329 sept. 2023

Si tu gardes une batterie plomb moteur, il te suffit de mettre un relai entre la batterie moteur et ta lifepo4 comme l'explique ce dessin..


29 sept. 2023

Merci de vos reponses, le schéma apparaît un peu flou mais j’ai compris qu’il me fallait monter un relai Cyrix li ct entre la batterie au plomb ( démarrage) et la batterie lfp . Je vous tiens au courant …


29 sept. 2023

Polonnier, c'est celui du bas qui correspond à ce que tu veux je pense, s'il n'est pas plus net, envoies moi en MP ton adresse Mail pour que je puisse te l'envoyer si tu veux.



29 sept. 2023

Encore merci Rascal 3,
Grâce à ton lien j ai pu consulter le schéma.
J ai encore une question : le fil jaune issu du BMS Cyrix a t il son équivalent sur une batterie fournie avec un BMS intégré? Peut être vaut il mieux acheter une batterie LFP sans son BMS et monter le BMS Cyrix comme sur le schéma ?
Merci d avance,


29 sept. 2023

Tu n'as besoin de monter ton cyrix sur ton BMS, il suffit de le monter sur sur le + et le - de ta batterie lithium, le cyrix fera sont boulot , il coupera la charge si ton bms tombait en panne, c'est une deuxième sécurité, d'ailleurs tu peux mettre un relai basique si tu as confiance à ta batterie qui normalement est fiable en fait et ça ne coute que 15 euros en moyenne.


29 sept. 2023

Rascal 3 merci. Cela semble clair, je vais commander et donnerais un retour ici.
A priori le montage paraît simple.
Bonne journée à tous.


29 sept. 2023

Bonjour à tous , je profite de ce fil pour une question supplémentaire concernant le montage des Lifepo. J'ai pour mon cas des panneaux solaires régulés avec un mppt Victron 100/30, qui n'est connecté qu'avec la batterie lifepo, et la charge monte péniblement à 75% après il se met en floating. Montage actuel 1 batterie 200 Ah lifepo connectée uniquement à 2 panneaux Solaires en // de 200W chacun et le regul mppt Cyrix. Ce régul est assez ancien, je ne sais pas quel age il a, mais au moins 15 ans, ce n'est pas le dernier modèle. Y a t-il un réglage à faire au niveau du régul victron? Merci pour vos réponses.


Parasol:Lui indiquer que ce sont des lifepo·le 29 sept. 2023 16:52
Lady_C:s'il a 15 ans, ses algorithmes ne connaissent pas le lithium , et il ne peut pas être réglé pour.
néanmoins, vérifier le modèle exact et vérifier si son firmware ne peut pas être mis à jour.·le 29 sept. 2023 16:49
rascal3:Moi j'ai eu ce problème, comme toi, j'ai UN MPPT de 50ah pour 580w en panneaux, limite pur le régulateur et j'ai installé un petit ventilateur derrière qui démarre au-dessus de 38* degrés et depuis tout-va mieux, simple à installer et peu onéreux, mais 30ah pour 400w, c'est juste je pense. ·le 29 sept. 2023 16:53
Parasol:Bah . 30a ça fait 400w à 13,5 v ( en bulk) donc tu es tres large avec 30a, le jour ou tes panneaux donnent 400w , il faut prendre une photo ..., l'autre question serait comment mesures tu 75% ...car le passage en floating indique que la batterie n'en veut plus ..( est ce le bms de ta lifepo ou un autre instrument qui ne serait pas calibré...)·le 29 sept. 2023 18:13
rascal3:Parasol, ce n'était qu'une suggestions, pas une affirmation c'est comme le ventilateur, ce n'est qu'une constatation sur mon Shazzan. 😋·le 29 sept. 2023 18:15
Parasol:Je pense… n'est pas une suggestion mais une affirmation , mais le probleme evoque me semble bizarre ·le 29 sept. 2023 18:36
rascal3:Tu sais Parasol, ce n'est pas ce que tu penses qui m'intéresse, c'est que pour moi, ça marche, après tu en déduis ce que tu as envie, moi tout me va. 🙄·le 29 sept. 2023 20:44
Parasol:Je ne fais que te citer ...c'est toi,qui,penses , moi j'affirme ....mais j'affirme aussi,que tu veux avoir le dernier mot , tu l'auras ·le 29 sept. 2023 20:51
rascal3:Cadeau..... Tu as raison 🎶😋·le 29 sept. 2023 21:10
30 sept. 2023

Bonsoir, réponses aux questions diverses. Ma Lifepo est une creabest avec bms intégré, et connection bluetooth qui me donne la tension totale et de chaque éléments, la température, la charge ou decharge en ampère instantanée, et la charge totale en pourcentage et Ampères disponibles. Je me fie à cette mesure, peut-être n'est-elle pas précise, c'est le BMS qui la donne. Quant aux panneaux solaires, ils ne sont jamais perpendiculaires aux rayons solaires, donc je ne pense pas qu'ils donnent le max. Ils sont fixés au dessus des bossoirs avec une légère inclinaison vers l'arrière. J'ai une deuxième Lifepo identique qui n'est pas encore dans le circuit, elle aura le même régulateur victron, et sera alimentée par 4 panneaux souples de 115W neufs qui eux seront fixés sur le bimini rigide. Je n'ai pas regardé si le régul chauffe, je vais regarder ça dés demain, merci pour la suggestion.


30 sept. 202330 sept. 2023

Mettez juste une petite batterie plomb tampon en // avec la lithium pour protéger votre alternateur.
Celui qui pourra démontrer qu'une lithium en bon état se décharge dans un plomb en bon état pourra concourir pour le prix Nobel de physique.


fritz the cat:on peut quand même ajouter une diode de puissance car les tensions de repos sont différentes et le cyrix ne sert plus à rien ,donc rien ...·le 02 oct. 2023 17:29
LAKS:red sky, tu ne parles que du cas où les 2 batteries restent en bon état. Cet état de fait est censé durer combien de temps ?Quel est le plan B au cas où . . .?·le 03 oct. 2023 22:10
red sky:Une batterie plomb qui n'est pas sollicitée dure des années (5,6,7 ans ?). Si elle vous lâche subitement, ça arrive très rarement, vous la débranchez de la lithium en attendant d'en trouver une autre. Peu importe les tension de repos, une batterie plomb chargée de se remplit pas d'avantage. Si c'est le cas, la couche de dépôt au fond de la batterie devient critique.·le 25 oct. 2023 09:06
30 sept. 2023

Question de néophyte aux électriciens branchés :

Dans les caractéristiques des chargeurs pour batt. LFP on trouve une capacité maxi de
"LA" batterie à charger, par ex. "200 Amp"

Des Héossiens ont UNE SEULE batt. LFP de 200 Amp avec souvent 1 chargeur à 3 sorties.

Pour remplacer mes 3 batteries plomb et le chargeur Victron Centaur pour plomb seulement
y-a-t-il un intérêt à monter un chargeur à 3 sorties si je remplace mes 3 batt. plomb
par 1 seule batt LFP ?

Autrement dit, cette limite de 200Amp de batt à charger s'applique-t-elle à :
- l'ensemble des 3 batteries à charger, dans ce cas 3 batt. de 65 Amp ?
- ou 3 batteries de 200 Amp ?


Lady_C:ça dépend du modèle de chargeur
si on prend la gamme Victron, on peut avoir 3 sorties, mais sur une seule barrette. ce n'est qu'une facilité de câblage.on peut aussi avoir 3 sorties séparées, et le total ne dépassera pas la capacité totale du chargeur.
par exemple, 1 * 150, ou 2 * 75, ou 3 * 50·le 30 sept. 2023 19:36
30 sept. 202330 sept. 2023

Tu peux garder ton chargeur qui chargera ta batterie moteur qui elle même rechargera via le relai anti retour, ta ou tes batteries lithium en parallèle ou non, sinon et un chargeur de 200 ah chargera 66 ah par sortie, ce qui est déjà beaucoup, donc si tu as un victron de cette puissance tu peux le garder, les quelques petits manques insignifiant en terme d'ampères le seront par les panneaux solaire si tu as un MPPT
j'oubliais, pour la charge de tes lithiums, tu peux utiliser un chargeur sur la 1 ere batterie qui chargera sa copine, et les suivante si jamais tu en rajoutais, la charge étant divisée par le nombre de batteries


LAKS:200Amp ce n'est pas la charge du chargeur, c'est la capacité maxi de la batt. que ce chargeur-là peut charger (40Amp à 200Amp)·le 30 sept. 2023 16:03
30 sept. 2023

Bonjour,
je viens de lire ce post et suis un peu perdu. Placer un cyrix entre la batterie moteur et la lifepo?
En ce qui me concerne, le parc de servitude est alimente seaparement de la batterie moteur via un repartiteur de charge a 3 sorties. Une batterie moteur, une parc de servitude (et une libre... il n'y avait pas de 2 sorties dispo en magasin...). Si je met le cyrix entre ma baterrie moteur et servitude, je dois tirer un cable supplementaire? je ne comprends pas bien le fonctionnement . Merci de m'eclairer sur le mobntage adequat. Bonne journee a toutes et tous.


30 sept. 2023

Fredo, si c'est un répartiteur automatique, tu n'as pas besoin de relai, ce sera le répartiteur qui le fera office de relai, sinon, si c'est un manuel tu mets ton relai cyrix ou basique entre ta batterie de service et ton répartiteur tout simplement.


fredo:Merci pour ta reponse rapide. Je pense que mon repartiteur doit etre automatique (je ne suis pas sur le bateau actuellementcar a l' etranger ) vu qu'il a ete change en 2019. A verifier. Donc, je peux remplacer mon parc directement avec du lifepo avec BMS et m'eviter ainsi la pose de 2 chargeurs DC/DC (2 moteurs a bord du cata), ce qui est avantageux bien sur financierement, mais aussi evite les risques de pannes au vu des elements electronique et cablages en plus. De tres bonnes nav's a toutes et tous. ncore ·le 30 sept. 2023 16:52
30 sept. 2023

Comme fredo, batteries de service indépendantes de la batt. démarr.,je souhaite rester comme ça.
Ma question porte sur la capacité de batterie qu'un chargeur LFP peut recharger.

Ce modèle charge UNE batterie de "40 à 200Amp" par 3 sorties !
www.svb-marine.fr[...]ge.html

Certains remplacent leurs 2 ou 3 batt. plomb par UNE SEULE LFP et un nouveau chargeur à TROIS SORTIES.

Dans ce cas la LFP recevra 100% du courant de charge, ou 33% ?
Si c'est 100% par une seule sortie, les 2 sorties restées libres pourront servir plus tard.
Faut-il câbler les 3 sorties sur l'unique LFP pour qu'elle reçoive 100% de la charge ?


30 sept. 202330 sept. 2023

Je pense avoir déjà indiqué de nombreuses fois les inconvénients d'utiliser un Cyrix-Ct sur un bateau. Le Cyrix a été conçu pour charger une batterie de caravane à partir de la batterie d'une voiture, ce qu'il fait parfaitement. Mais ce n'est pas vraiment la meilleure solution pour charger rapidement et sûrement de grosses batteries LFP sur un bateau, même si cela fonctionne.

L'utilisation d'un relais intelligent entre batterie moteur et de grosses batteries de servitude a les inconvénients suivants :

  • Très important cyclage de la batterie moteur quand les batteries de servitude sont très déchargées. Au couplage du relais, c'est essentiellement la batterie moteur qui se décharge dans les batteries de servitude jusqu'à ce que le relais coupe la charge en attendant que la batterie moteur soit rechargée.
  • Important pic de courant de la batterie moteur au moment du couplage avec les batteries de servitude. Ils ont l'avantage de la désulfater mais accélèrent aussi son vieillissement. Le pic peut atteindre l'intensité d'un coup de démarreur.
  • Charge de l'alternateur diminuée par la chute de tension dans les contacts du relais, le câble sous-dimensionné fourni, l'éventuel fusible ajouté et le coupe-circuit éventuel pour éviter le couplage des batteries au port. Ces pertes imposent une durée de charge plus longue. Ces pertes sont malheureusement indispensables pour protéger les contacts du relais en limitant l'intensité du pic de courant au couplage.
  • Charge de l'alternateur diminuée par les périodes de coupure du relais pour protéger la batterie moteur lorsque les batteries de servitude sont très déchargées.
  • Le Cyrix a l'inconvénient de systématiquement connecter la batterie moteur aux batteries de servitude dès qu'une des deux a une tension de 13,5V. Cela n'est pas toujours judicieux et plus d'un héonaute a eu la surprise de voir son moteur sous tension alors qu'il avait isolé le coupe-circuit du moteur. Certains ont même constaté que le moteur pouvait démarrer avec le coupe-circuit moteur isolé.

En conclusion et comme le dit la notice du Cyrix-ct, celui-ci remplace avantageusement les anciens relais de charge en ajoutant une temporisation intelligente pour connecter et déconnecter les batteries de servitude. Le Cyrix protège alors la batterie moteur de la destruction.

Mais si c'est une amélioration par rapport aux anciens relais de charge des moteurs des années 40-60, ce n'est pas vraiment une amélioration par rapport à un répartiteur à MosFet qui permet de préserver la batterie moteur en lui évitant tout cyclage inutile. Le répartiteur à MosFet a aussi l'avantage d'une efficacité de charge alternateur de 99%% avec une chute de tension quasiment nulle. De plus, le répartiteur permet d'éviter que les batteries se couplent et puissent se décharger l'une dans l'autre. Ce la permet aussi d'éviter qu'un saildrive soit sous tension au port lorsque les batteries de servitude sont chargées par un PV.

A l'heure actuelle, un répartiteur VICTRON Argofet coûte 105€. Cela mérite de regarder les avantages et inconvénients des deux solutions.

Si un utilisateur marseillais de Cyrix veut vérifier l'efficacité de son installation, c'est bien volontiers que je peux venir faire les mesures avec lui. J'ai tout ce qu'il faut pour cela.


bruno972:C'est pourquoi il existe des Cyrix Li-ct·le 30 sept. 2023 18:08
Parasol:@bruno972,C'est ce qu'on ecrit quand on ne regarde pas les specifications qui sont claires ""Cette version du coupleur Cyrix est uniquement nécessaire si vous possédez une batterie Victron Energy avec un VE.Bus BMS ou un MiniBMS. Si vous possédez une batterie lithium d'une marque différente choisissez le Cyrix Ct classique."""·le 30 sept. 2023 18:20
rascal3:T'es sûr Parasol Parasol, parce que moi j'ai justement un cyrix li-ct qui fonctionne parfaitement avec mes batteries lifepo4 pilotés par un ampèremètre ECPC404 et tout fonctionne très bien depuis plus de 6 ans ! ! Par contre pour mon nouveau parc j'utilise des relais basique bien moins cher que mon 2 ème ECPC404 contrôle aussi sont déclenchement....·le 30 sept. 2023 19:55
Parasol:@rascal : bien sur que non je ne suis pas sur , c'est juste la datasheet du produit en question sur le site Victron...mais tu airas le dernier mot. Je te le promets (et des batteries pilotées par un amperemetre ,,,comment dire , il y a un stade ou toutes les conneries peuvent etre ecrites ...)·le 30 sept. 2023 20:04
rascal3:Je vois que tu es un fin connaisseur en la matière, Ca s'appelle un ampèremètre intelligent pour ceux que ça intéresseraient, c'est Chinois, un peu comme Victron qui lui est Indien "fr.aliexpress.com[...]78.html " j'en ai monté quelque uns, en cas de panne de ton BMS , ça contrôle avec des relais basiques la charge comme la décharge de tes batteries ainsi le voltage ou les ampères que tu veux, c'est souvent utilisé dans les montages solaires des maisons particulières, mais bon Parasol, je ne t'apprends rien, tu m'as déjà expliqué que tu ne pensais pas comme je le fais des fois, mais tu affirmais donc je te laisse le dernier mot bien volontiers de la fin de ton message précédent.·le 30 sept. 2023 20:24
Parasol:Victron indien....tu n'en loupes aucune ...Et ton ampèremètre est un contrôleur de puissance ce qui semble deja plus coherent ·le 30 sept. 2023 20:31
rascal3:Tu sais que Tesla est américain et que ses batteries sont fabriquées en Chine et bien Victron Energy est une marque néerlandaise et fait fabriquer beaucoup de son matériel en Inde, importe ses batteries de Chine etc donc peut-être que les boitiers son fabriqués en Europe... Mais je peux me tromper. Sinon, toi tu appelles un contrôleur de puissance et moi un "ampèremètre intelligent" car déjà c'est un ampèremètre à la base, qu'il te donne ta conso instantanée d'ampère, celle journalière, de donne aussi ta production en instantané et à la journée, gère tes relais soit avec le voltage ou les ampères restant dans ta batterie , bref, ça s'appelle un ampèremètre intelligent dans sa notice mais un contrôleur de puissance lui va bien aussi. C'est vrai que je n'en loupe pas une, d'ailleurs tu vas pouvoir me dire ou Victron fait fabriquer tout leur matos j'imagine, de toute façon, toi tu affirmes et si tu as raison, je m'en excuserais, l'erreur est humaine, sinon, laisse tomber, perso ton mépris, je l'ai déjà oublié, en plus, je suis blindé depuis que je navigue chez les pros d'Hisse et Ho. 🎶😇·le 30 sept. 2023 21:16
Parasol:Gogole est ton ami ....mais oui visiblement tu n'en loupes aucune·le 30 sept. 2023 21:35
J-Marc:Le Cyrix-Li-Ct ne permet pas de supprimer les inconvénients listés plus haut. Il est juste équipé d'une protection interne contre les surtensions que peut induire la coupure du relais dans certaines configurations de batteries. Je n'avais pas voulu évoquer plus haut le risque de destruction d'équipements électriques du bateau lors de l'ouverture du relais dans certaines configurations de batteries. Cette protection protège le Cyrix de la destruction par ces surtensions mais ne suffit pas à protéger les autres équipements du bateau. De plus, vous pouvez noter que la notice ne donne pas la résistance électrique des contacts alors que vous pourrez toujours trouver la chute de tension d'un répartiteur MosFet au courant maximum, soit moins de 0,1V. L'<Argofet VICTRON peut en plus être raccordé à l'alternateur et aux batteries avec du câble de 50mm², ce qui posera des problèmes avec un relais intelligent.·le 30 sept. 2023 21:35
rascal3:J. Marc, tu peux tu peux le piloter et si ça ne marche pas il le fera de lui même en cas de surtension et le load pareil pour la sous tension je l'ai testé aussi avant de les monter, j'ai fais ceinture plus bretelles et même parka . ______Sinon Parasol, met le lien , j'ai pas envie de passer 4 heures à chercher un truc dont je n'ai rien à faire je ne faisais que répondre à tes sympathiques affirmations.·le 30 sept. 2023 21:43
matelot@19001:C'est donc un "ampèreheuremètre", qu'on peut aussi nommer coulombmètre puisque 1 Ampère.heure = 3600 Coulomb. Mais bon, passons ...·le 30 sept. 2023 21:55
J-Marc:Le problème n'est pas le pilotage mais le fait que l'ouverture du relais avec un courant important peut parfois générer des surtensions destructrices, comme le laisse clairement entendre la notice du Li-Ct. Mais ce que ne dit pas la notice, c'est que les autres équipements électroniques du bateau ne sont pas conçus pour ce transitoire. Quand tu commenceras à remplacer de plus en plus souvent des équipements électriques ou électroniques, j'espère que tu te rappelleras de ce que j'ai dit·le 30 sept. 2023 22:00
rascal3:Jean Marc, j'ai un cyrix li-ct depuis plus de 6 ans, un 250 AH qui est piloté par mon "Ampèremètre" qui le coupe à 14.2V et mon Load à 11.2V donc pour le coup, ils ne se déclencheraient que si le contrôleur ne fonctionnerait pas ou mon BMS mais j'ai fait des essais avec chaque élément seul sans souci et si tu avais suivi l'ensemble de mes interventions, j'ai retiré le parka Cyrix pour des relais basiques pour mon dernier parc et en tout cas à ce jour je n'ai jamais rien grillé, mais je ne dis pas que tu as tord, je dis seulement que moi ça marche pour l'instant.·le 30 sept. 2023 22:14
rascal3:Sinon, Matelot, merci pour ton intervention, je sais que tu as raison... Dis - moi Matelot, tu as vu, sur ce fil tout le monde a le droit de répondre, même toi ... 🎶😇·le 30 sept. 2023 22:36
J-Marc:Mais as-tu pris le temps de vérifier les chutes de tension et le rendement par rapport à un répartiteur à MosFet qui ne coupe jamais la charge, protège la batterie moteur des cyclages inutiles, et crée moins de 0,1V de chute de tension si tu utilises du câble correctement dimensionné pour le courant maximum de l'alternateur ?·le 03 oct. 2023 00:11
01 oct. 2023

Parasol, tu m'écrivais plus haut
"Gogole est ton ami ....mais oui visiblement tu n'en loupes aucune"
, il est où ton lien ? Parce que je suis curieux, et j'attends pour présenter mes plus plates excuses 😇.


Floyd:Je relance ce fil car je n'y ai pas retrouvé les assurances que je rechercher. Comme Fredo j'ai un répartiteur de charge et je prévois de remplacer mes deux pb services de 105 AH décèdées cet été par 2 lifep 100Ah (2 batteries ou 2 fois 4 elements de 100Ah).Par ailleurs 1 pb pour moteur, PS avec mppt sur service ,chargeur quai 2sorties non programmables (mastervolt ivo 12/25 sortant du 14,25 v) et donc alternateur souvent utilisé pour la charge en été en méditerrané sur rce cristec 2 sortie 100/1E2IG.Ma question porte essentiellement sur la forme des branchements à effectuer et l’intérêt (ou obligation pour sécurité )de compléter cette configuration par l'introduction de relais,chargeur DC/DC,batterie protect?Merci de vos avis éclairés sans rappeler que cette question a été mille fois débattue et jamais comprise.·le 24 oct. 2023 14:23
25 oct. 2023

Bonjour à tous,
Comme beaucoup je vais remplacer mes batteries service plomb par des lithium. Comme je n'aime pas me compliquer la vie, je vais acheter chez Ali (je suis aussi radin) une batterie 300Ah avec BMS intégré. Comme mon installation comporte un A to B de Sterling, il me semble que je n'ai qu'à brancher la nouvelle batterie et tourner la mollette de la sortie "service" du A to B sur la position lithium et c'est prêt ! J'ai bon ?
Là où le problème se corse, c'est pour les panneaux. Peut-on brancher la sortie du MMPT sur l'entrée du Sterling A to B comme on le fait pour le chargeur de quai, ou faut-il absolument un régulateur solaire adapté lithium branché en // du A to B ?


PeeFl:Tout ce dont je suis certain, c'est qu'il ne faut pas couper le MPPT de la batterie avant d'avoir coupé les PS. Au mieux, et suivant modèle de régulateur solaire, il ne détectera plus la batterie et se mettra en sécurité. Au pire, le logiciel de fonctionnement risque d'être perturbé ou le régulateur mis hors d'usage. Reste-t-il une batterie plomb (démarrage?) dans le circuit ?. Un batterie de 300Ah, même Li (Fe?), ça commence à faire un beau morceau, pourquoi pas 2 batteries 150Ah.·le 26 oct. 2023 09:38
betta:Il faut donc un interrupteur entre les PS et le MMPT ? Je n'en ai jamais eu... Bien sûr je garde une batterie plomb pour le moteur, mais les PS ne chargent pas la batterie moteur qui est indépendante sur mon installation. (Excepté le fait que le A to B charge les 2 parcs, c'est pourquoi j'aurais aimé savoir si le MMPT pouvait se brancher au A to B))Y a-t-il des avantages à 2 x 150 en // par rapport à 1 x 300Ah, en dehors de la facilité de manipulation ? ·le 26 oct. 2023 13:26
phare des Baleines, ile de ré

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