Peinture Bi composant, terne....

Petite précison , j ai fait ca au rouleau laqueur

la peinture etait fluide , mais pas trop, le mélange a été fait expres pour une application au rouleau...

donc , pour toi , je reponce au 800 a l eau ?

A la main ou orbitale ?

humidité ambiante ? pourtant il y avait du vent ce week end, à moins que cela soit du fait de l'humidité résiduelle...
de +, j'aurais poncé/surfacé la 2ème couche d'appret pour un un bon accrochage

Bonjour , comme Fabien , je suis ingénieur en chimie des peintures (à la retraite ) et j'ajouterais dans le volet "conditions de séchage " une humidité relative importante (probablement supérieure à 70 % " .
Les isocyanates (le durcisseur ) sont avides des molécules d'eau qu'ils absorbent en surface et cela voile la surface.
Le remède à cela , un ponçage ultra fin pour donner de l'adhérence à une nouvelle couche de laque .
Pour la future couche , il faudra attendre les bonnes conditions météo ( température supérieure à 15 °C , et humidité ambiante infèrieure à 70% ) , éviter les jours de vent , et les variations importantes de températures ( commencer à 11 h , et finir à 13 h ) pour commencer le durcissement à partir de 14 h .
Pour le reste , les conseils de Fabien sont de trés bonne qualité .
Un conseil , si votre laque est de couleur constante après dèglaçage , votre nouvelle couche pourrait être composée de 80% de vernis bi composant et 20 % de la teinte initiale , cela donnera un aspect superbe et sera plus solide au frottements (les pare battages ) .
Bon courage
Philippe

le mieux , serait de faire de faire des couches fines avec du diluant ou un couche plus épaisse ?

Je me permet d'en remettre une petite couche (facile le jeu de mot)
Théoriquement, des couches fines avec du diluant, peut destructurer la peinrure, cela s'appelle le choc de dilution, les pigments enrobés par les résines perdent les molécules périphériques et il se forme des grains de pigments, car ils ne sont plus stabilisés. C'est le cas avec beaucoup de peinture, la surdilution destructure l'equilibre des phases. Donc pour reduire une épaisseur de couche, il est préférable de jouer sur la vitesse de déposition. Au pistolet pas de problemes car il y a une vis de reglage débit, en brosse eten rouleau, il faut théoriqueemnt passer plus vite (pas evident).
Pour la couche épaisse, la limite est la rhéologie de la peinture et sa resistance à la coulure, suivre les préco du fabricant, car la balance solvants (les rapides, moyens et lents) est optimisée afin d'avoir le bon compromis, évaporation lissage et tendu du film, si on dépose un film trop epais, risques de coulure, peau d'orange en vertical, cloquage ou frisage..
Ca c'est la théorie des "règles de l'art", la vérité ultime, c'est de faire un essai sur une petite surface et on en a le coeur net, ou de beneficier de l'expérience d'un peintre qui a déjà bien expérimenté plusieurs fois son process...
<°)))><

Ce genre de peinture est difficile, travailler dans un hangar à température constante et faible humidité est conseillé. Il faut attendre, je crois, que le printemps soit installé et plus stable. Ah ! j'en ai raté des peintures ! maintenant je n'utilise plus que de la mono composants, ça brille super mais ça ne dure pas plus de 2 ou trois ans. Pas grave ! ça se repasse très vite, le plus long comme toujours est la préparation.

et peindre avec un mono composant , qui est plus simple a faire + vernis pour le ragage ????

Oui il y a 2 cas :
1/ le mono composant contient déjà son durcisseur mais il ne réagit pas à température ambiante, c'est le cas des mélamine, il ne réagit qu'en température, donc pièces en étuve ou cassettes infra-rouge pour les pièces peu sensibles à éventuelles surchauffes. logiquement il ne devrait pas avoir ce type de système pour une peinture de coque ou de pont (bref ce qu'il sera difficile de chauffer).
2/ Le séchage est physique par évapo de solvant + réticulation à l'air - C'est le système traditionnnel des peintures glycérophtaliques, boostées au silicone, modifiées "acrylique" ou modifiées "uréthanne" ou modifiées "epoxy" (toujours les mêmes) pour être plus durables.. Mais cela ne vaut qd même pas le PU2K..

Pour l'ajout du vernis, avec le PU2K c'est sans problème, le système est bien dur et inerte chimiquement... Pour les mono composants, c'est un peu au K par K, il peut se produire des détrempes de la peinture, le diluant du vernis vient attaquer le film de peinture et il y a des cloques, des pertes d'adhérences...

www.plasticoque.com[...]nitions
Quand je regarde les présentations techniques des laques de finitions, on retrouve les systèmes "classiques"
la 1ère après la bombe aérosol --> "finition polyuréthannes pour plastique", c'est déjà une résine PU réticulée mais à faible poids moléculaire, elle sèche par évapo de solvant et surtout ne durcit pas et adhère bien sur plastiques
la 2ème --> alkyde urétanne c'est une glycérophtalique modifiée uréthanne, en solvant séchage air.
la 3ème --> c'est aussi une alkyde (glycéro) mais rendue hydrodiluable par emploi de résine à forte acidité organique + neutralisation avec des dérivés légers ammoniacaux (amines) . C'est une émulsion de polymère.
la 4ème --> C'est un PU 2K, visiblement basé surtout sur du polyester pour une meilleure résistance, il faut savoir que le Polyester est plus difficile à étaler qu'une acrylique, ce qui peut aussi expliquer la galère de SHE36.
la 5 ème et la 6ème sont des glycéro solventés séchage air..

Demain, je repasse à mon bureau et je consulte le "Coatings Handbook" et je regarde un peu mieux les formulations.. J'aurai plus d'éléments pour répondre, surtout sur le principe des ant-fooling..

oui bien compliqué pour un novice , pour un mono composant comment se fait le durcissement . étant plus facile a appliqué peut on mettre un vernis dessus pour plus de solidité du film ?

J'ai très peu fai de peinture, à chaque fois de la bi.
Première expérience, au rouleau. Résultat peau d'orange.
Deuxième fois, au rouleau + pinceau pour étirer, çà brille.

super ses explications , donc il y a pas photo le pu2k est donc bien meilleur mais bien plus dur a appliquer pour un non pro
j ai un amis qui a fait ua rouleau une peinture awlgrip et lissé au rouleau sans peinture , résultat bon et surtout aprés 5 ans sous les tropiques j avais l impression que le bateau venait d être peint ....
il a juste poncé au grain 220 sr son ancienne polyréthane et peint direct sans couche d accrochage

pas possible , déja fait
www.sea-dreamer.com[...]age.asp
www.speciation.net[...]84.html
fr.wikipedia.org[...]%A9tain
Tributylétain
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Tributylétain
Tributylétain
Tributylétain
Général
No CAS 688-73-3
No EINECS 211-704-4
PubChem 3032732
SMILES

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InChI

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Apparence liquide incolore à jaune
Propriétés chimiques
Formule brute C12H28Sn [Isomères]
Masse molaire1 291,061 ± 0,019 g·mol?1
C 49,52 %, H 9,7 %, Sn 40,79 %,
Propriétés physiques
T° ébullition 80 °C (0,4 mmHg)
Solubilité réagit avec l'eau
Masse volumique 1.082
Point d’éclair 40 °C
Propriétés optiques
Indice de réfraction 1.472-1.474
Précautions
Directive 67/548/EEC
Toxique
T

Dangereux pour l’environnement
N
[+]
Phrases R : 10, 15, 21, 25, 36/38, 48/23/25, 50/53,
Phrases S : 35, 36/37/39, 45, 60, 61,
Transport
66
2788

[+]
NFPA 704

Symbole NFPA 704
2
3
2

Composés apparentés
Autres composés Hydrure de tributylétain
Unités du SI & CNTP, sauf indication contraire.

Le tributylétain (ou TBT) est un composé organo-stannique (stannane) de formule chimique (n-C4H9)3Sn-H. C'est aussi le composé parent de la famille de composés de formule (n-C4H9)3Sn-X où X est un anion, où X est un groupement anionique de charge unitaire.

Le TBT est un puissant biocide, toxique pour les végétaux et d'autres organismes, utilisé pour cette raison comme pesticide et dans les antifoulings dès les années 60 mais surtout dans les années 70 avec l'explosion de la construction navale et de la plaisance.

Il s'est avéré être aussi un leurre hormonal capable à faible doses de masculiniser les femelles de certaines espèces aquatiques, et on peut craindre des effets similaires sur d'autres espèces, dont l'Homme. De nombreuses alternatives sont testées ou vendues, mais rares sont celles qui ne semblent pas poser de problèmes d'environnement ou de santé.

C'est un des polluants de l’annexe 2 de la stratégie de l’OSPAR. Comme le plomb, il a été interdit dans les peintures qui en contenaient 20 % à la fin des années 1980 et qui en Europe n'en contiennent théoriquement plus2.
Sommaire

1 usages
2 Règlementation
2.1 Processus d'interdiction
3 Cinétique et comportement dans l'environnement[7]
4 Produits de dégradation
5 Toxicologie
6 Cinétique environnementale
7 Écotoxicologie
8 Détection
9 Liens externes
10 Notes

usages

On en a tiré les dérivés industriels suivants :

Oxyde de tributylétain (TBTO),
Benzoate de tributylétain (TBTB),
Linoléate de tributylétain (TBTL),
Méthacrylate de tributylétain (TBTM),
Fluorure de tributylétain (TBTF),
Chlorure de tributylétain (TBTCl),
Phosphate de tributylétain
Naphténate de tributylétain (TBTN).

Règlementation

La France (avec un décret en 1981 puis un arrêté du 19 janvier 1982) a été le premier pays à limiter l'emploi du TBT toxique dans les antifoulings (peintures dites « antisalissure »3. Elle l'a fait pour protéger l’exploitation de coquilles Saint-Jacques, des moules et surtout des huîtres qui dès 1975, paraissaient affectées par ce produit sur certaines zones du littoral atlantique. Le lien avec le TBT n'a été vraiment scientifiquement prouvé que dans les années 80, notamment dans le bassin d'Arcachon. La chute de production de coquillage a été de 15 000 T à 3000T, avec chez l'huître une déformation de la chambre (« Chambrage »), une inhibition complète de la fécondation à partir d'environ 100g/L, des anomalie de développement des embryons et larves à partir d'environ 2g/L, et des perturbation de la croissance larvaire dès 20 nanogrammes par litre. Chez les gastéropodes (le plus étudié a été), un « Imposex » était constaté à très faible dose3.

Après la France, et avant l'interdiction par l'OMI, le TBT a été partiellement ou totalement interdit dans les antifouling au Royaume-Uni(1987), aux États-Unis (1988), en Nouvelle-Zélande (1988), Australie (1989) et Norvège (1989) ainsi que dans d'autres pays4.
Processus d'interdiction

En 1982, la France a la première interdit l'emploi du TBT sur les bateaux, mais uniquement pour les coques de moins de 25 m de long. En novembre 1999, une résolution de l’OMI (A.895) a été proposée et adopté le 5 octobre 2001, interdisant les peintures antifouling à base d’étain à compter du 1er janvier 2003. Leur présence sur la coque d’un navire sera interdite dès 2008.Ses molécules de dégradation et métabolites (dont l'étain qui n'est pas dégradable) persisteront néanmoins longtemps dans les sédiments des ports et sur les sites d'immersion de boues de dragage et à leur aval suite aux remises en suspension le cas échéant.

En 2005, selon l'INERIS5, du tributylétain pourrait encore servir

comme antifongique (anti-moisissure) dans l’industrie du papier, du cuir et du textile et dans les circuits de refroidissement ;
comme désinfectant et biocide dans les tours de réfrigération et les centrales électriques, en milieu hospitalier, etc.
comme répulsif pour rongeurs ;
comme anti-parasitaire dans la brasserie et la maçonnerie.
comme biocide certains produits grands publics (oreillers anti-allergéniques, aérosols pour les pieds,
comme biocide pour des fibres textiles,
comme catalyseur dont des traces pourraient subsister dans le cuir, le polyuréthane, le polyacrylate)
Comme élément dans des produits pharmaceutiques (RPA, 2003) ou certaines mousses polyuréthanes. L’Agence Danoise de l’Environnement a détecté du TBT (à des taux de l’ordre du mg/kg) dans des produits de grande consommation en PVC6, qui pourraient être des impuretés de composés organostanniques (MBT, DBT) utilisés comme additifs stabilisants du PVC.

En France, dans le bassin Adour-Garonne, une augmentation ponctuelle (dans l'espace et le temps) des taux de TBT (> 10 ng/l) a été mesurée dans l'eau en aval des stations d’épuration.
Cinétique et comportement dans l'environnement7

Il est soluble dans l'eau de mer, dans laquelle il se dissout sous forme d’hydroxydes de carbonates ou de chlorures. Il est mal adsorbé sur les matières en suspension (5 % max). Il se dégrade sous l'action de la lumière et de certains microbes, mais de nombreux organismes ont le temps de l'ingérer avant qu'il ne disparaisse de l'environnement.

En eau douce (canaux, rivières, lacs..), il est au contraire fortement adsorbé sur des matières en suspension, d'où des contaminations importantes des sédiments jusqu’à 1 000 fois plus importantes (jusqu'au mg/kg) que dans la colonne d’eau (en µg/l).

Sa demi-vie en eau douce varie de 360 à 775 jours dans les sédiments de surface, et de 10 ans voire plus en condition anaérobie.
Produits de dégradation

Le tributylétain se dégrade en libérant du dibutylétain (DBT) et du monobutylétain (MBT), également toxiques, mais moins que ne l'est le TBT.
Toxicologie
Cinétique environnementale

le TBT est perdu dans l'environnement marin en grande quantité par les peintures antisalissure, et il est bioaccumulable, notamment par les organismes filtreurs.

Il peut être dégradé, par photolyse8 (dans la partie de la colonne d'eau exposée à la lumière, et sur l'estran, très exposé aux UV à marée basse. Il peut aussi être dégradé par des micro-organismes (biodégradation)8. Il donne alors deux molécules de dégradation réputés moins toxiques que lui ; le dibutylétain et le monobutylétain8.

La demi-vie de la molécule de TBT varie de quelques jours (au soleil, en milieu agité et oxygéné) à quelques semaines dans la colonne d'eau. Sa décomposition est par contre beaucoup plus lente quand il a été accumulé par des sédiments8, en particulier si ces derniers sont anoxiques8, ce qui est très fréquent dans les estuaires et dans les ports ; Sa demie vie est alors de plusieurs années, ce qui laisse penser que les zones portuaires fermées, de chantiers navals, et de carénage, ou autres zones très polluées ne s'épureront que lentement, comme le confirment les mesures faites depuis son interdiction dans la plupart des antifoulings.
Écotoxicologie

Sa toxicité pour l'environnement et certains organismes n'a fait l'objet d'inquiétudes qu'au milieu des années 1970.

On a d'abord constaté qu'un petit escargot marin, le pourpre de l'Atlantique femelle (Nucella lapillus) s'avérait sensible à des concentrations infimes de TBT (un demi-nanogramme (ng) par litre, suffisantes pour faire apparaître un pénis chez la femelle de cet animal, lequel finit par bloquer l'oviducte, bloquant la reproduction de l'espèce, provoquant en quelques années des diminutions brutales de population, voire des extinctions locales8. Ce phénomène baptisé « imposex » (pour imposition des caractéristiques physiologiques sexuelles mâles sur les femelles d'une même espèce) est l'un des effets de polluants dits perturbateurs endocriniens a ensuite été constaté chez plus de 70 espèces de gastéropodes marins de par le monde8.

On a aussi constaté que les huîtres qui l'accumulaient se déformaient (formation de chambres se remplissant d'une substance mucilagineuse translucide dans la coquille) et à forte dose mourraient, en raison d'interactions du produit avec le métabolisme du calcium chez l'huître8.

Comme le montre la contamination des espèces du sommet de la pyramide alimentaire, tout le réseau trophique est concerné. Le TBT est bioconcentré plus vite qu'il ne se dégrade. On le retrouve notamment chez les grands et petits cétacés vivant dans les eaux des États-Unis, de l'Asie du sud-est, comme en Mer adriatique et en Mer noire8.

Aux doses où il et trouvé, il diminue la résistance immunitaire des animaux, dont les poissons et en particulier les poissons plats qui en contiennent plus, notamment sur les sédiments vaseux à proximité des ports et estuaires 8.
Et il reste extrêmement toxique enfoui dans les sédiments d'où il peut être extrait par les animaux fouisseurs, ou remis en suspension lors des curages ou clappages en mer, ou dans les turbulences provoquées par les hélices de navires, ou encore lors d'opération de chalutage.

Des effets importants sur la démographie des populations de divers organismes sont observés dès 40 ng par gramme de poids sec.

Bonjour Fabien , bonjour Jean , je confirme qu'aujourd'hui il n'y a plus de résine modifiées TBT produite dans le monde .Le site de King of Prussia qui fabriquait cette résine (groupe Arkéma France ) a stoppé cette production .J'ai travaillé chez Arkéma dans ce domaine , et les derniers développements de polymères qui se faisait , était des polymères modifiés silicones ( SPC self polishing polymers ) .J'ai moi même essayé les polymères fluorés pour voir , mais ce concept était beaucoup trop cher .
Aujourd'hui ,les antifouling plaisance sont principalement à base de polymères caoutchouc cyclisé plastifié + résine de colophane maléinisé (résine du pin ) qui procure la lexivation de l'antifouling (autopolissant ) .
Pour votre gouverne , je pourrais vous fournir en MP , une présentation en powerpoint du statut actuel de la production des antifouling ds le monde .C'est assez lourd mais c'est une mine d'information pour les professionnels car on comprend mieux les différences entre les petits producteurs d'antifouling et les grandes marques ( International , Sigma , Jotun , etc ...) qui ont accés aux résines SPC .
Personnellement je surveille du coin de l'oeuil , une recherche sur la modification biologique des bactéries qui se fixent sur la surface de la coque dés les premiers instant d'immersion , c'est un groupe de chercheurs d'un labo de Hyères qui travaillent sur ce sujet , et cette vision en direction des biotechnologies m'interesse .

Oui, dans ma boite nous avons des "training center" et autres "competences centers" dédiés à la formation des peintres industriels. Pour la production de série, la robotisation répond à 90 -95 % des besoins avec une bonne répétabilité. Pour les applications techniques, exemple ouvrir un capot moteur et peindre une zone peu accessible de forme complexe, la robotique atteind ses limites et seul le peintre parvient à appliquer la peinture. Les gars ne peuvent travailler sur chaine que 2-3 heures et font 30 mn de pauses car contrairement aux robots, ils se fatiguent et les gestes sont moins précis. En retouche et réparation c'est 100 % humain + outillage. Donc ponceuse, polisheuse, pistolet pneumatique (parfois plus electrostatique) + cabine de peinture avec dépoussierrage.. En lisant les posts, je me demande si cela ne vaut pas la peine d'investir dans une pistolet pneu + un petit compresseur , ou de le louer pour son carenage..

Oui Jean, il y a bien une interdiction ou restriction du TBT additif libre, c'est le CAS number qui désigne la molécule libre avec ces caractéristiques, mais le TBT lié moléculairement sur un résine ne rentre pas dans cette dénomination.
"TBT Self Polishing Copolymer Paints
TBT self polishing copolymer (SPC) paints are currently used. Copolymer systems are based on a combination of biologically active resins and other active ingredients, typically TBT copolymer resins and copper compounds. The TBT biocide is chemically bonded within and throughout a copolymer resin system. The coating on a ship that has been painted with a TBT-SPC paint system will react, by hydrolysis with sea water, resulting in the slow release of TBT which combats fouling. The remaining surface of the paint system is mechanically weak and is eroded by moving seawater, resulting in the exposure of a fresh surface of TBT polymer. "
This hydrolysis/erosion process is repeated until no paint is left on the surface and all of the triorganotin biocide is exhausted. The hydrolysis/erosion process confers two key properties on TBT copolymer paint system:
The ability to control/regulate biocide leaching rate
The erosion process results in ?smoother? surfaces, that is that the paint polishes - i.e., self-polishing copolymer or "SPC" antifoulings.

Ca c'est visiblement une piste de recherche actuelle, je ne sais pas si c'est encore exploité commercialement, il est ecrit que c'est "currently used" pourtant.. . Par ailleur il semble que d'autres firmes chimiques développent des résines sans TBT (c'est peut-être le cas de la mienne, mais dans les grand groupes vous savez que l'on est pas mal cloisonné par secteur d'activité..)

perso, quand je lit la publi de l'Ineris, je préfererais des solutions alternatives sans TBT, mais on a connu des solutions alernatives qui avait aussi des effets néfastes en environnement, c'est jamais simple..

le souci pour moi est de repeindre sous les tropqiues , il fait chaud et la bi composant sêche três vite , pas le temps d étirer la peinture . avec un mono composant ça doit être moins rapide

C'est plus difficile car la chaleur et l'humidité vont rendre l'opération plus délicate , mais avec un peu d'organisation on peut y arriver .
Peindre à l'abri si possible , bien diluer la peinture avec un diluant lourd pour retarder le séchage par évasion , réduire le % de durcisseur ( de 10 % environ ) , réduire le temps d'utilisation du mélange au maximum .
Les peintures Awlgrip sont sur ce point assez adaptées à cette utilisation par leur formulation assez radicales .