permis voilier?????

T'inquiétes pas,
Anette(Béneteau) veille sur nous ;-)

je sens déjà les éclairs...
Je suis pour à 100%

pourquoi suffit il d'une carte de crédit pour louer un voilier de n mètres avec un moteur de x chevaux qui est à mon avis aussi dangereux que le péquin moyen avec son pti canot à moteur avec un 9,9 derrière?

aujourd'hui tout doit aller vite, est ce que tout le monde prend encore le temps de l'apprentissage de la voile et des règles nautiques de base?

le permis ne forme pas forcémment à naviguer mais inculque au moins des règles de base à tous ceux qui le passent.
en plus, on apprend aussi à faire les manœuvres de port, ce qui n'est pas forcemment idiot.

normalement sur un coup comme ça je drevrais me prendre quelques ayatollahs sur la g...

Les Sénateurs
On ne fait pas appel en vain ici à l'esprit le plus liberticide le plus avéré et à une certaine arrogance

Certains ont oubliés leur débuts ,sans argent (cf débat sur les petits bateaux et sur le mouillage forain payant) et sans expérience ...Arrivés au faite de leur gloire Ils verraient d'un bon oeuil ramener tout au fric et soumettre toute activité voileuse à la grasse Oseille ....

Mais je veux bien qu'ils m'expliquent leur talent inné qui a fait que débutants ils étaient de grands navigateurs qui eux n'ont bien sur pas eu besoin de permis
Braves sénateurs à la mémoire courte ...!!!

Pour garder le confort des petits comptes d'exploitations qui leur sert d"existence ,ils devraient se demander un petit peu si il ne serait peu-être pas plus rusé et de moindre cout de comprendre qu'il faut laisser un peu de jeux au système au risque sinon de le faire peter (et pas que dans les trains de banlieu )

Qui se sent morveux se mouche ! et je m'assois joyeusement par avance sur leur réactions ,bien entendu

ok si ..
ce permis est "bien fait"

Une question de densité :-)
Il y a quelques décenies, les "marins plaisanciers" n'avaient pas plus de sens marin que ceux de maintenant lorsqu'il débutaient. Il l'aquerrait au fur et à mesure. Comme ils étaient peu nombreux, pendant la période transitoire d'apprentissage ils n'étaient pas trop gênant pour les autres.

Maintenant le nombre de plaisanciers est très grand. Ce qui fait qu'on a en permanance sur l'eau une grande densité de gens en période d'apprentissage ... ce qui peut devenir gênant :-)

D'où l'éventuel intérêt à encadrer la période d'apprentissage pour la rendre supportable par l'ensemble des usagers. On appelle ça passer un "permis". Sera-t-il bien fait ou pas, c'est une autre histoire.

En tout cas ça n'a rien à voir avec l'idée philosophique de ce qu'est la liberté :-)

Un permis ....
ne servirait à rien.

La preuve: la sécurité routière commence à comprendre de l'inutilité du permis en tant qu'outil de formation, c'est à dire en tant que tel. Ils commencent à introduire des concepts de formation qui s'étendent sur la durée.

C'est la même chose avec les permis marins. Quand je l'ai passé, j'ai été effaré par le manque de formation du permis moteur: pas de manoeuvre, ou presque pas sur un plan d'eau sans vent et sans houle (ça s'appelle une rivière !) En fait, on y apprend que le balisage (le code, quoi)

Alors qu'il serait beaucoup plus utile d'introduire des niveaux capacitifs: débutant, équipier et chef de bord. Un peu comme si les Glénans (ou toute autre école de voile qui se respecte) devenait obligatoire. Il y aurait là un véritable parcours de formation amenant à un niveau de connaissances réelles, et non pas purement théorique comme le permis mer, y compris le hauturier (parceque identifier des amers dans une salle et dans un bateau, c'est pas pareil !.

Alors un permis tout bête pour les voiliers comme pour les bateaux à moteur, je suis contre, cela ne sert à rien

oui et non, pas facile!
Côté Suisse, sur notre gouille lémanique, pour barrer un voilier de + de 19 m2 de surface vélique, t'es obligé de passer un permis "navigation" qui comporte une partie théorie, et une partie pratique.

Dans l'exa théorique il faut, connaitre les priorités entre navires, les allures, les différentes parties du bateau, pleins de trucs sur la législation etc.

Dans l'exa pratique, il faut réaliser minimum 8 noeuds marins, faire une prise de bouée, récupérer l'homme à la mer, faire une mise à la cape, virer, empanner, lofer, abattre etc.

C'est bien, tu réussis et on te décerne ton permis qui te permet de barrer ton boat.
Jusque là génial, on imagine que tu es en principe apte à naviguer. Seulement lorsque tu navigues avec du monde à bord et que tu es le seul à avoir ce permis, tu es en théorie le seul, du point de vue des autorités, à pouvoir tenir la barre.
Maintenant imagine que le vent fraîchit, qu'il faut aller devant changer une voile, qui vas-tu envoyer devant? Quelle est la meilleure solution pour la sécurité? Tu y vas toi ou tu envoies un équipier pas forcément expérimenté, avec touts les risques que ça comporte, sous prétexte que y a que toi qui peut barrer le batô????

Et si tu passes à la flotte, ils font quoi tous les autres qui n'ont pas le droit de skipper, et qui de toutes façons ne savent pas puisque, selon la loi, ils n'ont pas le droit de le faire sans permis, sous peine d'amendes et d'emmerdes pour tous!!!!

Et bien, c'est certainement très bien ce permis pour donner déjà les premières bases, seulement passablement mal adapté à la réalité.

Sur mon pitit batô, tout le monde il prend la barre, tout le monde il apprend les rudiments si il en a envie, et surtout, surtout tout le monde tient la barre, c'est pas en règle mais bien plus sûre, c'est une évidence vous en conviendrez?

Maintenant, vu sous un autre angle. Je débarque à Mimisan les alouettes sur la côte atlantique, je vais trouver le premier loueur de la place parceque les gamins meulent pour qu'on loue le bateau qu'il y a sur le journal que lis papa tous les mois, ou que c'est le même qu'on a sur le lac. On va me le louer le bateau, j'en suis convaincu, et puis comme de toute façon je lis voiles et voiliers, pas de problèmes je connais!
Et voilà un loueur peux scrupuleux, prêt à envoyer au casse pipe n'importe quel inconcient avec ses amis ou sa famille sous prétexte qu'il n'y a pas de législation en matière de connaissances de navigation! C'est plus rare, j'en conviens, mais ça doit certainement arriver de temps à autres!

Donc un permis certainement mais....à bien réfléchir!

P.S Pour pouvoir battre pavillon Suisse, le détenteur du bateau doit passer un autre permis, appelé permis mer, délivré par le Cruising Club Suisse. Ce permis là, correspond à votre permis de petit patron de plaisance ou un truc comme ça je crois, et c'est pas de la tarte. La matière comporte entre autre, marées, courants, cap (vrai, magnétique, dérivation et patati et patata) estime, meteo, législation maritime, medecine à bord et j'en passe! en plus une fois cette théorie passée, il faut pouvoir justifier plus de 1000 milles en mer avec un nombre incalculable de trucs à faire, comme prise de quart, amarrage, homme à la mer, chef de bord etc.. A savoir que pour une transat, il ne sera compté que 500 milles. Mais celui-ci, ok, il est vraiment intéressant!

Mais là dessus d'autre intervenant(e)s de ce forum sont plus apte que moi à vous l'expliquer ou alors

www.ccs-cruising.ch[...]dex.htm

vive la belgique libre....
dans les bateaux a moteur, il vas y avoir de plus en plus de pavillon belges .car plus besoin de permis,donc il y aura bientot pas mal de voilier a vendre d'occase,et qui auront peu navigués.
si on instore un permis voile.......il n'y auras plus que des bateaux à moteur belges........

quelle mascarade..................

il faudrait surtout un permis de bouffer pour ceux qui crevent la dalle sur terre............

parceque nos petites histoire de permis,

"vu de la lune................"

je suis a donf pour le permis voile
mais uniquement pour les proprios de bateaux amel et principalement les super maramu, car tout le monde sait bien ici que ce sont tous des sales types qui........................ :-D

bye

pour le permis
combien de débutants ou loueurs connaissent les priorités, comment et ou mettre les pavillons, les cones.
en belgique c'est la longeur qui le rend obligatoire : 15m, et puis y'a le permis moteur.
le brevet de yachtman n'est pas obligatoire, ce qui n'empeche que la majorité des proprios de voiliers, l'ont passé, c'est des cours décrits comme 'farolito', et c'est pas gratuit !! donc on le fait volontairement.
pas de survie obligatoire mais sortez donc au moteur sans triangle mis comme il se doit...ou ne pas bien tenir tribord en rentrant, et la note est salée

vous me trouer le ..........
.....je viens d'effacer une demi page de reflections desagréables que vos reactions me dictaient...

je prefere en rester là.....

mais quel est donc ce besoin de certain a vouloir toujours mettre des interdictions......et des permis...........

et pour le velo,la peche en mer,le cerfvolant,la degustation des glaces en marchant,et la brouette.....

eh oui
ce fil te rappelle celui ou ils y en avaient qui etaient d'accord pour payer le mouillage ,t'inquiettes pas c'est toujours les memes glands qui sont d'accord sur tout, du moment que l'administration les protege du grand satan representé par les anarchistesecolovoileux comme nous ,qui voudraient empechecher le monde de marcher comme il se doit ,c'est a dire je donne mon fric donc j'ai droit a tout :permis ,place de port,mouillage payant,taxes,droit de vhf,rtc et j'en passe je vous le dis il faut faire la revolution(j'ai 50 ans)

permis
Vu ce qui se fait maintenant au niveau des permis moteurs (pour info, j'ai passé le permis C il y a 15 ans), et si c'est pour reproduire la même chose au niveau de la voile, celà nous fera une belle fumisterie administrative de plus.

Je ne suis par contre un permis voile par principe, je suis contre tout simplement parce que mettre en place qque chose de réellement utile est quasi infaisable.

Parce que, pour naviguer correctement à la voile, ce n'est pas à travers une "formation" de 1 semaine (même 15 jours) qu'on va prétendre former des chefs de bord !
OK, en 15 jours on peut apprendre à utiliser une carte, une règle Cras, un radar, voire même comprendre un chouilla d'astro. Mais pour ce qui est de faire ça en situation réelle, des manoeuvres, de la gestion/entretien d'un bateau et de son équipage... je pense qu'il faut un peu plus de temps que ça.

Si on veut que celà serve à qque chose, il faudrait un truc dans le genre BPPV (et encore...). Et là, y'aura tolé général, les constructeurs français en tête !!

Donc, AMHA, on en a encore pour pas mal d'années à voire des Super-Mumu aller pique-niquer à Ré et des voiliers de loc, à 7 noeuds au moteur avec 15 noeuds de vent portant...
Font ce qu'y veulent après tout, tout le monde est content : eux ils prennent du bon temps, nous, ils nous font bien rigoler. ;-)

j'ai tous les permis
et j'ai lu pratiquement tout les glénans
et j'ai jamais rien vu qui interdise de faire 8 noeuds au moteur avec 15 noeuds de vent portant sur un voilier.....

"ayatollisme", quand tu nous tiens.....

vous etes peut etre expérimentés mais si etre expérimenté c'est passer son temps à dénigrer ceux qui font autrement et qui ne vous demandent rien, je préfère rester comme je suis.....

en plus question humour, vous etes vraiment pas plus qu'en 6 eme catégorie...et encore

bye

si quelqu'un a envie de mal régler ses voiles, d'utiliser son moteur en regardant la TV sur un super maramu, avec plein de fric à la banque, en utilisant une mauvaise ancre et ne sachant ni manoeuvrer, ni se servir d'un sextant, dans la baie des anges, sous pavillon des galapagos, et bien qu'il le fasse avec plaisir et sans s'occuper de vos conseils inadaptés ( pour ne pas dire autre chose)

je suis...
assez d'accord avec J.P.
La mer est assez grande pour accueillir tout le monde et toutes les couches sociales...
Laissez nous vivre notre passion bon sang! :-D :-D :-D :-D :-D

avant de crier haro sur le baudet...
Je voudrais vous faire part de deux points de scepticisme.

1: Sur le principe,
Chacun n'est-il pas autoriser a mettre sa propre vie en danger et si non, pourquoi?

Y-a-t'il une chance autre que purement théorique pour qu'un voileux mette en danger la vie d'un autre (nageur, sauveteur...) que la sienne ou celle de ceux qui l'ont suivi (en utilisant leur inalienable libre arbitre) dans sa mésaventure?

Je pense que vous aurez compris au je veux en venir et jusqu'à quel point seulement la comparaison avec le permis auto (ou bato moteur!...) s'applique...

2: Sur la forme,
Nous avons les exemples des permis moteur et voile sur le léman qui ont tous deux l'air d'etre aussi efficace que le mercurochrome sur la jambe de bois et il me semble qu'il reigne ici une certaine unanimité pour dire que ce n'est pas l'exemple a suivre...
J'ajouterai le CRR (puisque je l'ai passé) et duquel je ne me souviens que de ce que j'utilise courrament (et que je savais avant de le passer! je me souviens aussi des 250fr...). J'ai tout oublié de la blu puisque je ne l'utilise pas.

Donc qu'enseigner? et a moins de rendre l'école de voile obligatoire (!) je ne vois pas trop.

De nouveau, pour le permis voiture, il y a une part de reflexe moteur qu'il convient de vérifier (car la conduite voiture est tres basée sur les reflexes, pas le bato...)
Mais que demander a un permis bateau?

De l'art de déformer des propos
JP,

Où à tu lu que je préconise d'interdire de naviguer au moteur au portant ? (où quoi que ce sois d'autre). Sa me fait rigoler, c'est tout, on a le droit non ? On est pas chez les Talibans !!

Manifestement, c'est toi qui a des cours à donner en terme d'ayatollisme et de désinformation.

Comme tu le dis si bien, et malgrès le fait que tu cherches à faire croire que je pense le contraire, chacun fait comme il veut, à la voile, à moteur, à la godille, sur le Phocéa ou dans une caisse à savon, avec ou sans fric.

J'ai aussi beaucoup navigué au moteur, et moi aussi j'ai passé "tous les permis" pour en avoir le droit.
J'ai enchainé les permis A,B,C en 15 jours, à 22 ans... Celà vous donne une idée de l'adéquation de ce genre de permis avec une pratique réelle de la navigation (et je n'ai pas "acheté" mon bout de papier). Après quoi, je me suis retrouvé "aux commandes" d'un barlu de 50 Tx et 2x300 cv. J'en menai pas large, mais j'étais en règle...

Pour le capacitaire Mar-Mar, c'est du même niveau, sauf qu'on vous met pas mal la trouille avec l'aspect légal et la responsabilité du "patron". Du coup, c'est beaucoup plus responsabilisant et les pros sont un peu moins désinvoltes.

C'est donc en connaissance de cause que je répète que je ne suis pas fondamontalement contre les permis, mais que si c'est pour faire la même chose avec un permis voile qu'avec les permis moteur, ce n'est pas la peine. Et c'est pas demain la veille qu'on instaurera un permis voile "sérieux".

A la limite, la chose la moins bête serait de faire un permis commun et demander aussi le hauturier actuel pour les voiliers au delà de la 4eme cat. (au moins, on pourrai penser que ceux qui s'éloignent un peu des côtes pourront faire une nav correcte).
Parce que, effectivement, si dans le passé ont retrouvait beaucoup plus de marins d'opérette sur les bateaux à moteur que sur les voiliers, la tendance va plutôt en s'inversant du fait, justement, qu'on échappe au permis avec un voilier.

Si on n'en parle pas, on n'en pense pas moins
dans MON système philosophique, c'est une politesse que d'écrire correctement.
On peut excuser les fautes de frappe,ça m'arrive assez souvent pour ne pas faire remarquer celles des autres.
Mais je pense que certains (souvent les plus intransigeants et les plus agressifs)devraient soit prendre le temps de se relire, soit réviser leur orthographe.
Mais suf à faire un calembour ou un mot d'esprit, je ne relève pas ce qui n'est bien souvent qu'étourderie et précipitation.

Que demande-t-on a un permis ?
Les permis existants ont effectivement tous les defauts deja cites. Entre autres, ils ne permettent pas de certifier les capacites a naviguer et manoeuvrer. Admettons que le permis voile devienne inevitable pour toutes les raisons qui ont ete developpees. Si le but c'est de verifier que l'equipage a les capacites requises pour etre la ou il se trouve, on pourrait envisager des controles surprise avec un programme de test approuve. Evidemment, tout le monde serait concerne, voileux comme motoreux. Il ne s'agirait plus de demontrer qu'on a un papier mais des capacites. En meme temps, ces controles seraient effectues par une autorite capable de juger, ce qui aurait comme avantage de faire prendre en compte la realite du lieu, de la meteo, etc. Un peu a l'image des pilotes d'avion qui, en somme, remettent en cause leur licence tous les six mois. Sans qu'il soit sans doute necessaire de tant pousser le bouchon, le principe me semble meilleur que le permis je-paye-donc-j'ai-le-droit ou le pas de permis = n'importe quoi...

Tout à fait...
J'approuve ce que tu écris, KpitaineK.

Par exemple, en hiver, pour aller de Leucate passer un WE vers Collioures, c'est route directe en longeant la côte.
L'été, c'est dabord route au large, puis route au sud pour rester à au moins 5 milles de la côte, sinon, c'est infernal !!

Je crois surtout que, si on a un permis uniquement moteur chez nous, c'est surtout pour sensibiliser les futurs pratiquants aux choses de la mer, parce qu'il est beaucoup plus dangereux POUR LES AUTRES de faire du ski nautique à 1 mille des côtes que de naviguer en grande croisière.
Y'a qu'à voir le nombre de baigneurs découpés en rondelles tous les ans sur nos plages.

JP
Bon, OK, toutes mes excuses alors...

Mais avoue quand même que ça porte à confusion.

Et puis, aussi, je me demande toujours si tes interventions relèvent de la pure provoc pour faire des bulles dans le forum (si c'est le cas, chapeau, c'est réussi !!) ou alors si tu es intimement persuadé de tout ce que tu écris...

Mais, si je me pose tant de questions, ça doit être parce que j'ai le sens de l'humour en 6eme catégorie... ;-)

Cordialement

takari tatoukompri
pardon pour le jeu de mots facile...

ou tout au moins c'est ce que je souhaitais faire comprendre... quand je parlais d'assurer un minimum de respect des règles, lesdites règles étant normalement enseignées dans les bateaux écoles et pouvant être retenues par le pequin moyen (auquel je m'identifie totalement).

J'ai pas tout lu et c'est pour ça que je la ramène
C'est vrai, y a des trucs tellement habituels là-d'dans j'ai vite zappé, MAIS CA M'EMPECHE PAS DE VOUS DIRE POURQUOI LE PERMIS VOILE CA SERA DUR DUR A METTRE EN PLACE.
D'ailleurs ca a déjà certainement été dit :
- Et les loueurs, de quoi kiviv les loueurs hein ???
Vous avez décidé de foutre la profession en l'air, et pas qu'en Mèd ou en Bertagn. Les Kraibes tossi y a des grandes bases de loueurs... et si plus de loueurs, c'est combien-t-est-ce de notre belle 1ere industrie mondiale ki se casse lag ?
Alors avec le lobbying dont a propos duquel c'est kil sont capable...., moi le permis plaisance, je le vois que pour les propriétaires de bateau nah! , juste pour vous fairch, nah !
Sisi ils sont comme ça nos chers STFDNBENA.

Pour les zeus qu'auraient pas regardé LE Poivré d'abord yersoir à la téloche, ça veut dire :
Sortis Tout Frais De Notre Belle Ecole Nationale d'Administration.

vous etes le maillon faible !!!!!!!!!
il se peut aussi qu'une idee se deforme tout comme une chaine a qui l'on a exercer une trop forte pression
premier ou deuxiemme degre ?

ppfffff....
faire baisser le prix des assurance...douce illusion.

Evenkeel ...
Blague à part, c'est ce qui fut fait pour les pénichettes sur les canaux: les locataires sont dispensés de permis, mais les propriétaires doivent en avoir un !

Génial et authentique !

Robert.

Permis ???
Bonjour à tous,

Et bien, le permis ça existe déjà ! Et oui, le permis cotier, non obligatoire pour les voiliers.

Après c'est aux voileux de la passer ou non, si leurs sécuritées les interresses !

Le reste est une simple affaire de responsabilité, un permis spécial voile, quel interret si ce n'est que pour ajouter une taxe :-[ aucun interret.

Par contre, les nouveaux skippers devraient passer par une école de voile pour acquérir les premiers rudiments et éviter d'être ridicule et dangereux pour eux et pour les autres.

Et les loueurs ils assumes leurs boulot et leurs entrées d'argent comme ils peuvent, des fois avec des gogos qui ont un gros portefeuil et sont près à laisser la grosse caution au loueur.

Le permis obligatoire pour la voile, aucun interret si c'est encore un permis pompe à fric, et déronspabilisant. Et puis si c'est voté, il reste la Belgique pour sortir du système taxe et permis.

Bonne Balade,
Nono

Tu as mis le doigt juste là ou ça démange
De plus en plus, les agents des affmars n'ont aucune culture maritime. Hors des textes qu'ils appliquent sans chercher à comprendre, point de salut: tu es verbalisable.
Il reste heureusement quelques personnes compétentes qui essaient de transmettre leur culture avant d'être renvoyées dans leur foyer.
Puissent ils transmettre ce fameux "sens marin" qui a alimenté généreusement un autre fil.

permis en belgique ???
Combien de pays sont exempt de permis voiles en europe ?

LIRE LES MOMES
Bien sur ;-) ;-) ;-)

troll?
Peut etre bien que c'est un troll...un débat auto entretenu qui se régénère sur lui même, on est tous tombés dedans!

NON Gébé
Mais ce que j'ai trouvé hilarant c'est que en moin de cinq sec ils y en a qui ont commencés à se taper sur la gueule sec et dur.
A mourir de rire. :-D :-D :-D
Et en plus "LA GRANDE EUROPE" est seulement en train de naître avec tout ce que la représente comme échapatoire.
De toute façons il y aura TOUJOURS une incompatibilité entre les voileux et les moteurs et le permis ne fait pas le skip.
Je connais personnelement un gar qui a passé ses examens HAUT LA MAIN et qui n'est pas foutu de gréer un 420 encore moins un cabinier.
Allez, bonne nuit.
A demain.

affranchissement
Au fait c'est combien le prix du timbre pour mars ?

Info sur les vents solaires
Les pulsations de la magnétosphère jovienne laissent présager une éruption solaire de grande amplitude.
Mon avis est de tout carguer et de laisser passer le grain.
Les voiles solaires sont encore assez fragiles alors prudence

En parlant de l'heure hope
Vous croyez que Mick Jagger a le permis à voile et à vapeur ?
A merde, c'était pas le sujet ? Bon , je reprends ma soucoupe et je retourne sur Minerve.

Pour mouiller le pastis
Je préfère l'eau miraculeuse de St Thomas (63° à la source, malheureusement tarie avec la mort dela propriétaire détentrice du privilège de bouilleur).
Pour les glaçons Halley ou Kohoutek c'est pas mal, Meunier-Dupouy est trop riche en méthane

Pour Onissius
Dès que tu as le règlement du trophée A.E Poe, mets le sur le forum, on aura peut être assez de temps pour s'inscrire.

Au moins le code...
Personnellement, je serais assez favorable à un examen du code maritime obligatoire. Je pense que la 'conduite' sur un voilier est un sujet trop vaste pour donner lieu à un examen, mais pourquoi pas un examen de code... Vu la façon dons 99% des 'skippers' se comportent à l'entrée des ports ou dans les zones de fort traffice, je gage qu'il n'y en a pas un qui a la moindre notion de ce code.. ;-)
Un voilier de 15 tonnes est plus dangereux piloté par un ignorant qu'un dinghy de 4m et 300 kg avec un moteur de 10 cv, pourtant seul le second est obligé de connaître le code maritime..
Il y a là un déséquilibre manifeste, non ?

Qu'en pensez vous ?

J'accepte de passer le permis voile
Aprés deux TDM SANS CASSE, je ne m'inquiète guère.
Par contre il est hors de question de repasser à la caisse.

plus jamais!
je ne prendrais plus american airlines!

encore un charter de touristes qui ramènent chacun 20l de rhum en cabine , et on dépasse le poids au décollage autorisé!!

Limite, limite le zoizo
Pour le fun, l'idéal c'est d'être en limite de la légalité, avec le texte de loi qui va bien à portée de main pour faire marroner les pandores.
C'est un sport que je pratique couramment.

Moi je veux bien repasser tous les examens qu'on veut
Mais je ne suis pas d'accord pour payer à chaque nouvelle élucubration d'un législateur qui ne sait même pas distinguer une drisse d'une écoute.

vous allez pas me faire croire que vous croyez a la photo de tryptique!
Ou est l'ombre de l'aile? (alors que par ailleurs, le soleil semble au zénith...)

Oui mais
on voit bien le reflet de la route et d'autres objet sur la partie du fuselage passée au polish.

celle la est vraie ben elle fout les boules!
:-D

Est-ce que les bateaux ventouses devront aussi avoir le permis ?
Ben oui quoi.... juste pour foutre la merde :-p

petite remarque sans rapport
France:
-14000 lois
-40000 decrets
-340000 circulaires administratives

A tout ceci , il faut ajouter environ 40000 textes européens qui font soit double emploi soit contrdisent la règlementtation Française.

Vous croyez vraiment qu'il est nécessaire d'en rajouter sur la conduite d'un voilier?

Une capsule type Mizar-III ou un module autonome
ça te permet de regagner une planète à moins de 5 AL pour pas trop cher

a pepe,
nous sommes conpaings, car j'ai aussi ce permis depuis 30 ans environ

je voulais simplement parler de ceux qui ne l'ont pas et qui souhaiteraient que les nouveaux le passe et que pour eux-meme, la sacro sainte expérience remplace l'examen

de toute façon il n'y a pas d'argument pour faire une différence entre bateau à moteur et voilier car le dégré de difficulté de pilotage est bien le meme ( attention, je ne suis pas pour le permis voile...)

en en tout cas, si le permis voile sort en france , je change de métier et je me fais fabricant de drapeau belge na :-D

amicalement

ps: ceci dit je vois mal un ignorant total partir en voilier tout seul sans une formation au moins sur le tas qui comme chacun le sait est souvent faite par des amis ou des rencontres ( j'ai appris avec le grutier qui a déchargé mon premier voilier commandé par courrier sur petite annonce avec 0h 0 mn d'expérience de la voile)( je précise, commande passée chez un vendeur réputé pour son sérieux donc pas de doute sur le bateau et son équipement)