Perte de signal GPS en baie de Quiberon hier (4 avril 2025)

Bonsoir,

Je vous fait part de mon expérience hier en naviguant tranquillement et en solitaire en baie de Quiberon en direction de Houat.
Vers 11h45, je remarque que mon afficheur NMEA2000 du cockpit qui était réglé sur SOG (la roue à aube du speedo n'a pas été remise en place) indique RIEN (enfin quelques traits horizontaux), même chose pour le COG. A la table à carte le logiciel de navigation à les mêmes info et le bateau est affiché immobile alors que l'on avance bien entre 6 et 7 nd. Le répéteur de la table à carte à les mêmes indications et en plus la position est en plus indiquée comme inconnue.
Le réseau NMEA2000 fonctionne toujours car les indications de vent ainsi que le cap magnétique sont toujours bons.
J'en déduis que mes 2 GPS (un noname NMEA0183 qui a 10 ans et le GPS du transpondeur AIS) n'envoient plus les informations de position/cap vitesse sur le bus N2K.
Le GPS NMEA0183 est relié à un miniplex3 qui se charge de convertir le protocole et d'injecter les info sur le bus CAN.
Heureusement, je suis dans un coin que je connais très bien, la visibilité est bonne, il y a du soleil, donc pas d'inquiétude particulière.
Je fais demi-tour (pas à cause de la panne) et vers 12h55, le signal est revenu. Donc on est resté un peu plus d'une heure sans positionnement satellite.

Mon système d'interfaçage et contrôle du bas CAN/NMEA2000 a une fonction d'enregistrement, j'ai donc pu analyser tranquillement les 4 heures d'enregistrement (150MO de données) aujourd'hui. Et voici les conclusions sur ces investigations:
- Pas de dysfonctionnement de l'installation constatée
- L'arrêt de l'envoi des données position/vitesse/cap est concomitante avec la perte de la vue des satellites
- Depuis le départ il n'y avait qu'un petit nombre de satellites visibles (3 ce qui est le strict minimum)
- Évidemment le retour des infos est lié au retour de la visibilité de 3 satellites

Je pourrais aller un coup plus loin et aussi regarder la liste des satellites visibles. A voir si on lance la discussion la-dessus.

Conclusions pour la suite:

  1. Mon système intègre des récepteur GNSS anciens qui ne gèrent que la constellation GPS, donc plus de risque surtout par les temps qui courrent de faire confiance aux américains. Heureusement, la prochaine versions de mon système d'interfaçage va aussi intégrer un GNSS Ublox de dernière génération qui capte toutes les constellations.

  2. On prend toujours un risque en ne se fiant qu'aux systèmes de navigation par satellites dans des passages délicats, ceux-ci peuvent ne plus rien indiquer... Avoir une bonne compréhension de la qualité du positionnement est un bon moyen de limiter ce risque avec la possibilité d'utiliser plusieurs constellations en même temps.

A vos plumes...

L'équipage
#Electronique#Informatique#Quiberon
sterwensterwen
1j
BoatalloBoatallo
1j1j

C'est un peu pour ces cas là que l'on utilise encore le sextan (bon évidemment dans ton cas ce n'est pas justifié, on doit avoir les amres à vue), les cartes papier, la regle et le crayon et le compas, les compas de releèvement, quelques neurones, éventuellement une calculatrice...
De toutes les manière nous en sommes en "Guerre(s)" donc il faut s'attendre à tout, même pendant les exercices de nos militaires... (surtout dans ce coin là, chuttt j'ai rien dit!!!)...Donc je ne suis pas trop étonné...

yannbisyannbis
1j1j

question adjacente : pendant ce temps, ton smartphone captait le GPS?

en baie de quiberon il est fort probable que tu aies une position triangulée sur les antennes de téléphonie (avec une forte zone d'incertitude)

yannbisyannbis
1j

et sinon tu peux regarder cette carte (brouillages GPS) :gpsjam.org[...]/

https://gpsjam.org/

et celle-ci (erupotions solaires)
www.spaceweatherlive.com[...]es.html

https://www.spaceweatherlive.com/fr/activite-solaire/eruptions-solaires.html

Bref, ça semblait calme à quiberon

edbumedbum
1j

Bonjour.... En tout cas la question est bien de savoir ce qu'on fait en cas d'arrêt de signal GPS quelqu'en soit la cause ???
Surtout sur une traversée de quelques jours ???
Surtout que très peu de gens ont un sextant ???
Surtout que peu de personne embarque désormais toutes les cartes papiers nécessaires au dit voyage ???
Perso je reporte chaque heure mon point sur la carte papier et je m'amuse à y reporter mon estime sur plusieurs heures... On voit vite que l'estime est très imprécise et plus le temps passe plus c'est pas bon.... Y a t'il des personnes ayant trouvé une parade des façons de faire pour minimiser les erreurs ? Sans sextant... Jean

Calypso2:idem ,a chaque heure une petite croix sur la carte lorsque je fais des "grandes traversées" ..sinon en cotier ,j'ai toujours le compas de relevement a porté de main si necessaire ·le 06 avr. 08:49
Now:Justement, surtout en traversée, une coupure GPS d'une heure ou deux, voir plus n'a aucune conséquences, il suffit de continuer tranquillement sa route, faire une estime de la position le temps que le signal revienne pour se recaler. ·le 06 avr. 10:58
Flora :):Juste avant le GPS, on avait le Satnav qui n'avait que 8 satellites (de mémoire), donc en traversée, on se contentait d'une ou deux positions / 24 h... entre temps, on tient l'estime, c'est pas très compliqué.·le 06 avr. 11:44
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Loulouton 2Loulouton 2
1j1j

Moi avant de me précipiter sur le sextant 😂🤣, j’aurais ouvert mon iPhone et vérifié si j’avais une position. En effet, en plus du GPS, il utilise les constellations Galileo, Beidu et Glonass. Peu de chance d’avoir les 4 en rade en même temps.

sterwensterwen
1j

C'est vrai que je n'ai pas vérifié la position avec mon smartphone. Sur le moment, je n'ai pas pensé à un problème global GPS mais plutôt à un problème lié à mon installation et j'ai en priorité fait une recherche de panne de ce côté là tout en mettant la priorité sur la gestion de la navigation à vue. En baie de Quiberon, par beau temps, le sextant, n'est pas indispensable.

C'est quand tout c'est remis à fonctionner sans intervention de ma part que j'ai commencé à soupçonner on problème de GPS et c'est l'analyse des log NMEA2000 à postériori qui me l'a confirmer. Mais effectivement, je regrette de ne pas avoir eu le reflex de regarder mon smartphone et surtout son application GPS qui donne tous les détails des satellites en vue.

Polmar:HS. Quand tu n’as plus f’électricité chez toi la première chose à faire St de regarder par la fenêtre si toute la rue est concernée; ce qui prouverait que le problème ne vient pas de ton installation.·le 07 avr. 08:24
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Calypso2Calypso2
1j

il serait bien interessant de savoir si d'autre plaisancier dans la zone ont eu un probleme de gPS au m^me moment

docego:j'etais en direction de houat hiers matin
aucuns problèmes de reception !!·le 06 avr. 15:43
sterwen:Ok, mais le problème c'était avant hier et seulement pendant 1h.Je répète aussi que la visibilité sur la constellation GPS était limitée à 3 satellites. ·le 06 avr. 16:30
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CapCoolCapCool
1j1j

2 GPS sur le même bus !?
Le calculateur peut y perdre son latin.
On peut le faire mais attention à la programmation !

sterwen:De quel calculateur tu parles ?Il n'y a aucun problème à mettre plusieurs GPS sur un bus NMEA2000.·le 06 avr. 16:28
CapCool:Tout réseau NMEA 2000 est doté d'un calculateur qui traite l'ensemble des trames du bus.2 GPS sur le même réseau signifie 2 sources différentes pour le même PGN, chacune avec sa fréquence, sa priorité, son SID, voire une entête différente. C'est une source multiple de conflits si le calculateur n'est pas prévu pour ça. Si le calculateur accepte cette configuration, encore faut-il qu'il soit alors bien paramétré pour privilégier une adresse SID et en exclure une autre . ·le 06 avr. 17:10
CapCool:@ sterwen. Tu confirmes que ton réseau comporte 2 GPS. A mon humble avis, tu as un problème d'installation; les satellites n'y sont pour rien.·le 06 avr. 17:24
CapCool:@ sterwen. Avant de mettre en émoi l'ensemble de la communauté des voileux, je t'invite donc à vérifier ton installation (supprime un des 2 GPS) et à revenir vers nous pour éventuellement apporter un démenti et éviter ainsi la propagation de fake news.·le 06 avr. 17:36
CapCool:@ sterwen. Pour terminer, je t'informe, que sauf bricolage perso, le GPS de ton transpondeur ne fait pas partie du réseau NMEA 2000, c'est tout simplement interdit pour des raisons de sécurité. En cas de panne de ton réseau, ton transpondeur est sensé continuer de fonctionner, ce avec son GPS dédié.·le 06 avr. 18:05
sterwen:@capcool. Désolé mais ce que dis est faux. Je ne vais pas faire un cours complet ici, mais il n'y a pas de calculateur dans un réseau NMEA2000. On peut avoir un calculateur connecté, et c'est mon cas, mais cela n'a rien à voir avec la définition d'un réseau NMEA2000.Mon calculateur couplé au logiciel de navigation sait parfaitement gérer plusieurs GNSS.En plus, ce qui est désagréable c'est le ton condescendant sans même avoir lu le début du fil.Je répète que je n'ai ouvert ce fil qu'après analyse complète des trames NMEA2000 sur la journée.Si tues un spécialiste comme tu semble l'affirmer, je veux bien soumettre cet enregistrement à ton expertise. ·le 06 avr. 18:05
fxvt:Hello, 2 sources gps fonctionnement bien. Il faut simplement que les appareils qui utilisent les données de ces gps sachent faire la différence. C'est le cas chez nous. Sur le matériel Raymarine et B&G on peut choisir les sources pour chaque type de données (vent, environnement, profondeur....) et en ce qui concerne les infos GNSS on peut faire la différence entre la source de l'heure, du datum, de la position.
Chez nous on a 2 sources de position, celle de l'antenne gps du traceur et celle de l'antenne gps du transpondeur. Et ça cause bien.
Amicalement.FX·le 06 avr. 18:17
CapCool:@ sterwen. Ton réseau est 3 fois incohérent : 2 GPS sans dispositif de sélection, 1 GPS transpondeur sur le bus, pas de calculateur. Personnellement, je connais bien ce genre d'installation, j'ai moi-même plusieurs GPS et 2 gyro sur mon réseau et c'est moi-même qui les ai entièrement développés (tant le GPS que le gyro), ce, 100% aux normes NK2 (et ce, pour quelques Euros seulement, sur une base ESP32).·le 06 avr. 18:30
sterwen:@fxvt merci pour la confirmation.@capcool, je vais faire une réponse factuelle. Mon transpondeur, comme tous les transpondeurs AIS, émet sur le réseau NMEA2000 avec une période de 1s, les PGN 129025 et 129026. C'est automatique et il n'y a rien faire.Pour ton information, j'ai développé un pile logicielle complète, y compris la partie gestion de réseau pour NMEA2000. Donc, j'ose affirmer que je connais le sujet. ·le 06 avr. 18:30
CapCool:@ sterwen. Tu es de mauvaise foi : fxvt ne fait que confirmer de la nécessité d'un traitement sélectif des trames GPS (qui, je confirme, fait bien partie des calculateurs Raymarine et B&G). Ton problème n'est pas un problème de PGN mais de SID. Quand aux trames du transpondeur, elle transitent effectivement sur le réseau mais ne servent en rien aux calculs COG et gestion du pilote; par leur PGN spécifique elles ne servent qu'à l'affichage des traces AIS.Cependant, une chose m'étonne : une interruption de réception GPS sur une région limitée à ton bateau, épargnant tous les automobilistes de ce coin de France me fait imaginer que tu as été victime d'une nouvelle technologie, ultra ciblée et encore secrète à ce jour.Ca faisait longtemps que je n'avais pas autant ferraillé sur H&O.Amicalement et sans rancune.·le 06 avr. 19:19
sterwen:@CapCool: tu mélanges tout: ce qui passe sur le réseau et le traitement qui en est fait. En plus ce que tu racontes sur les SID est faux. Peux expliquer à quoi sert le champs SID dans le protocole ? Est-il présent sur tous les PGN ?Maintenant, là où je suis d'accord avec toi, c'est la probabilité que le GPS ai été brouillé uniquement autour de mon bateau est nulle. Donc je ne pense pas que cela vienne de là.Cela ne vient pas non plus de problème sur le bus NMEA2000 (qui n'a pas besoin de calculateur). Honnêtement je pense que vient d'une conjonction de problèmes car ce qui est sûr c'est qu'un des GPS a décroché et que l'autre envoyait des trames avec des erreurs.L'accusation de mauvaise fois est mal placée car je ne vois pas à quel moment j'ai indiqué une information que l'on peut qualifié d'erronée. Je n'ai pas écris qu'il y avait eu une interruption du signal. C'est toi qui l'écrit.·le 06 avr. 21:11
CapCool:Chaque trame commence par un champ de 29 bits appellé "SID" (séquence ID) ou "MID" (message ID). Ce champ contient la priorité (3 bits), le PGN (18 bits) et l'identifiant de source (8 bits). Selon les capteurs, les identifiants de source sont ou ne sont pas paramétrables. Dans ton installation, j'ai tendance à penser que ton problème vient de là (un même SID pour 2 GPS).La calculateur, quant à lui, traduit les trames en signal exploitable par les afficheurs ou par le pont en H du pilote. Sur un réseau NK2 avec centrale de navigation, ce travail est généralement centralisé (c'est par exemple, l'AC42 chez B&G), mais, les afficheurs secondaires peuvent aussi intégrer le calcul.·le 07 avr. 14:01
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courtox56courtox56
1j

Bonjour
Peux tu me donner le jour où cela t'es arrivé à 11:45h
Par Message Privé tu me donnes le MMSI de ton bateau
Cela m'intéresse.

Boatallo:A priori si je décode bien son message c'était le trois avril...·le 06 avr. 10:29
aquilalaroche:Euh, plutôt le 4, non ? 🧐·le 06 avr. 10:37
yantho:C'est écrit en clair dans le titre/sujet du fil !·le 06 avr. 11:05
courtox56:Merci·le 06 avr. 20:49
sterwen:Merci Courtox pour le relevé AIS, cela oriente mes investigations vers un double problème: interface NMEA2000 du transpondeur qui déconne et problème de sensibilité de l'antenne-récepteur GPS noname. Quand cette dernière a décroché du à la perte d'un satellite, les PGN envoyés par l'AIS avait des erreurs. D'où perte de positionnement.·le 06 avr. 21:16
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outremeroutremer
23h

!!!!!!! Légalement les textes officiels concernant l'utilisation d'un GPS en Navigation précisent en introduction que le GPS DOIT être compris et utilisé seulement comme une AIDE à la navigation !!!!!!!!!!
La Navigation dont la responsabilité incombe au final au chef de bord est une méthode universelle de positionnement qui utilise au besoin TOUS les moyens disponibles à bord à un instant donné, chaque méthode devant être systématiquement critiquée et confronter aux autres information réputées fiables.
Notre cerveau biologique limité en vitesse de calcul et fondamentalement optimisé pour pouvoir échapper à un prédateur provoque systématiquement une convergence émotionnelle sur l'immédiat proche et un rétrécissement du champs intellectuel et en premier visuel bloquant facilement toute réflexion et critique de sa pensée. Cette caractéristique a conduit les animaux dont l'homme aux plus grandes catastrocettephes. Seul l'homme à la possibilité de savoir remettre en cause ce réflexe MAIS cela n'est pas intuitif et demande un gros effort de remise en cause !!!!!!

delices2:Heureusement, contre ce type de diarrhée, il existe des médicaments 😂·le 06 avr. 16:12
Loulouton 2:Il faut arrêter la drogue mon pauvre @outremer·le 06 avr. 18:30
Toby64:et vice et versa ( comme disaient les inconnus ) :)·le 06 avr. 20:14
Polmar:Je trouve que la prose d’Outre-mer est particulièrement factuelle; et avec une eventuelle vérification facilement reproductible.☺️·le 07 avr. 08:31
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yannbisyannbis
22h

@outremer (!!!!!)
peux tu sourcer les textes que tu invoques? c'est intéressant. merci

FredericLFredericL
16h

3 satellites visibles c'est ridiculement faible, mon téléphone en capte plus de 20 sur 40 en intérieur, à quelques kms de la baie de Quiberon. Pb d'antenne ?

Lady_C:Sterwen a précisé qu'il n'avait actuellement que le GPS d'origine USA.
et là, il y a seulement 30 satellites.
la trame NMEA0183 envoyée par ce système GPS n'en voit au maximum que 18.
Sterwen doit certainement convertir cette trame NMEA0183 en NMEA2000.·le 06 avr. 22:57
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robertoroberto
14h

Plus que perte de signal, j ai souvent perte de positionnement: cas classique avant de sortir je demarre l ordinateur et tous les ports COMxx sont renumerotes donc il me fau(drai)t tout reconfigurer avant d avoir une position sur l ecran. Le plus souvent c est l occasion de s amuser avec balisage radar relevements et compagnie :)

Lady_CLady_C
4h

Très rare sous windows 10 que les ports changent de numéro

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Portland Head Light, Portland, Maine USA

Phare du monde

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Portland Head Light, Portland, Maine USA

2022