Peser un bateau transportable sur sa remorque !!!

Bien sûr !
Il est vrai que les bateaux un peu lourds sont plus difficiles à reculer avec la remorque entreposée sur un sol horizontal...Il ne faut pas hésiter à lever franchement le timon pour que le bateau commence à reculer par son propre poids ( tout dépend de la forme de la carène...)

Dans le cas d'une remorque double essieu, tu prends en compte la dimension "E" en la mesurant entre le milieu de tes deux essieux et la roue jockey...

Il faut bien caler les roues et disposer des bastaings à quelques centimètres sous l'arrière de la remorque afin qu'elle ne puisse basculer avec trop d'amplitude si tu recules trop le bateau , tel que c'est illustré en photos dans l'article de nautical trek.

On s'y met tous en ce moment, et on va publier, quand on aura déjà un certain nombre de données, le hit-parade des constructeurs affichant les poids-lège les plus (menteurs...?) optimistes...

ça promet !

PHIL

C'est de moi...et confirmé et validé par mes potes.
J'ai eu connaissance, après avoir élaboré cette façon de procéder ( je suis ingénieur en mécanique de formation...et depuis 6 ans, professeur de génie mécanique en lycée), d'une autre méthode parue dans la presse nautique et utilisant également une remorque comme balance.

D'après un de mes amis qui vient de la retrouver, cette dernière serait parue dans le Voiles et Voiliers N° 398 AVRIL 2004...

Toujours d'après cet ami, la méthode V&V est beaucoup plus compliquée que la nôtre...
Elle impose notamment de faire une mesure avec la remorque vide ce qui oblige à mettre le bateau à l'eau entre 2 mesures !

Par contre, elle permet de déterminer la position du centre de gravité du bateau...

Si tu retrouves les références d'autres parutions présentant une méthode approchante, ce serait sympa de nous les communiquer, juste pour le fun et à titre de comparaison...

PHIL

Non non
J'ai eu la réponse que j'attendais, à savoir que ce n'est pas exactement la même méthode que celle parue dans V&V et que tu est parti d'une feuille vierge.

Ma question était ouverte et ta réponse semble très honnête, il ne m'en faut pas plus.

Je testerai pour mon Corsaire quand il sera fini et je comparerai avec les résultats du peson et de la balance de coopérative agricole pour le fun.

Merci à toi,
Patrick

Imaginons...
Imaginons que tu places un des deux trains de roues (l'essieu arrière ou l'essieu avant...) sur des cales afin que les roues de l'autre essieu pendent dans le vide ( on peut aussi démonter une paire de roues...les tambours restant ne devraient pas toucher le sol, surtout si on démonte les roues de l'essieu arrière) ...

Est-ce que le poids sur flèche va s'en trouver changé de beaucoup, pour autant ? Je ne le pense pas ! Simplement la charge encaissée par le double essieu va se retrouver reportée sur un seul !

Et quand bien même..
Puisque la méthode consiste à soustraire J2 à J1 , les deux mesures de poids prises sous la roue jockey, il suffit de prendre en compte le même empattement "E" dans les deux cas de figure et le calcul sera juste !

Si tu as un doute, démonte les deux roues de l'essieu arrière et raisonne comme si tu avais une remorque simple essieu.

Tu ne crains quand même pas d'éclater les pneus sous la charge avec la remorque immobile !

PHIL

voire une decheterie
Bonjour,

pour faire plus simple vous allez dans votre déchetterie habituelle et vous demandez au personnel de peser votre bateau + remorque.
Pour bateau seul, vous mettez votre bateau à l'eau et revenez avec votre remorque.

JFB

jorge
je suis d'accord qu'une déchèterie ou une carrière est une bonne solution mais la gendarmerie ou les douanes, je crois à la bonne mesure de ces personnes qui voient arriver u mec de façon volontaire pour savoir où il en est, et que si les pneus ou lampes ou autres ne sont pas réglo de lui faire remarquer mais pas de verbaliser, ils ont aussi un rôle de prévention, et je vois mal la verbalisation dans ce cas. en tout cas si tel était le cas un courrier au préfet ou ministre de l'intérieur ou dans les journaux ferais sont plus bel effet amha

ca ou les marchands de sables et gravier
mais je voulais faire la manip dans mon jardin, sans aller faire forcément un tour !

Ce qui me pose pb, c'est qu'avec cette formule j'ai fait 4 séries de mesure, en poussant de + en + le bateau et j'ai deux valeurs à 375kg et deux valeurs à 270 kg ... donc je cherche le pb !

hervé

Bonjour les amis...
Je ne m'attendais pas à ce que mon post remonte ainsi d'un seul coup des catacombes...

Je peux vous assurer que la méthode et les calculs qui s'y rattachent sont éprouvés et sûrs...

Mes potes de la "tribu Nauticaltrek" l'ont tous adoptée ( après m'avoir aidé à la valider...) et n'ont pas de "séries de mesures abérantes"

Ceux qui ont constaté deux mesures concordantes et une troisième "complètement à l'ouest" ont certainement omis un détail,fait une erreur de procédure, sans que je puisse à distance et à postériori pouvoir deviner sa nature...

Quant à l'argument " Pourquoi s'emm...à des mesures et des calculs chez soi quand la déchetterie ou le marchand de gravats du coin peut le faire à notre place..." Permettez-moi , au minimum, de sourire !

Primo: Quand les détenteurs de ces ponts-bascule peuvent s'énorgueillir d'une précision de + ou - 50kg..., c'est déjà un miracle, et ils en sont fiers...( les camions qui viennent y charger ou décharger sont des 4/2 ou des 6/4 de PTAC=19 tonnes !!!)
Hors, les bateaux transportables (en particulier les petits multicoques...) sont des bateaux légers par essence.
Quand on cherche à connaître le poids-lège réel de son bateau, c'est souvent qu'on a un doute sur l'adéquation entre le PTAC de sa remorque avec le poids réel du bateau transporté... Et là, une marge d'erreur de 100kg sur la mesure, c'est proprement énorme, et inexploitable ...

Secundo:déplacer à trois ou quatre reprises son bateau sur sa remorque, chez soi, peinard dans son jardin, est AMHA beaucoup moins emmerdant que d'aller peser l'ensemble tracté, puis mettre le bateau à l'eau pour retourner peser la remorque seule... surtout si la mise à l'eau la plus proche ( et payante de surcroît...)est à au moins à une demi-heure de chez soi...

Je suis ingénieur en génie mécanique, prof de génie mécanique en lycée depuis 8 ans, j'ai proposé ma méthode à mes collègues profs qui en ont fait des sujets de TP pour leurs élèves !!!

Soyez définitivement sûrs que ça marche ! ( Je n'ai rien à gagner dans l'histoire...juste le plaisir de rendre service aux copains adeptes du bateau transportable...)

Si des résultats sont fortement abérents, c'est qu'il doit y avoir une imprécision dans une des mesures... Avec un calcul de moments, cela peut aller très vite...

Bien cordialement,

PHIL ( WINNIE)

hummm
faut faire du chiffre

les forces de l'ordre ne servent plus qu'à remplir les caisses de l'etat....et éventuellement à faire peur aux electeurs en allant arrêter des gamins à la sortie des ecoles :-D :-D :-D :-D

50 kg de trop....
Mais ça, tu le savais déjà avant, non ?
Il suffisait de lire les notices du bateau et de la remorque et de faire une addition (logiciel génial sous windows :Démarrer =&gt Programme =&gt Accessoires =&gt Calculatrice :-))

Dans l'hypothèse où il n'y a aucun frottement dans le système, dans l'hypothèse où, en plus de ton mètre et de ta balance tu dispose d'un fil à plomb (curieusement absent de la description, alors que la mesure prend en référence des verticales), dans la mesure où la précision et la répétabilité des mesures de ta balance n'induit aucune variation dans le relevé (rien que sur ce point l'erreur est de taille...), il a suffit d'une erreur de l'ordre de 5cm autour de la valeur "vraie" pour obtenir les résultats que tu indiques, ce qui n'est pas chouchouille.

Tu n'as pas à avoir honte.

:-)

Je ne sais pas où tu habites, Goud...
Mais une chose est sûre...On n'habite pas dans la même région !

Mon marchand de sables, terres végétales et autres agrégats ( en proche périphérie de Montpellier) n'est pas aussi pointilleux ( ni sourcilleux...)lorsqu'il me laisse repartir avec 900 kgs de terre végétale dans ma petite remorque bagagère de 500kg ;-) :-D C'est fou ce que ça peut encaisser, ces suspensions en caoutchouc !
Il me délivre une facture, mais pas un bon de pesée...Vu que ce n'est pas obligatoire...C'est peut-être pour cette raison que son pont-peseur est encore une vieux modèle mécanique, et non pas électronique avec jauges de contrainte...

Je connais assez bien le pesage, car je fus ingénieur "Travaux Neufs" dans l'industrie agro-alimentaire ( Chez qui? Rappelez vous le berger allemand qui courait dans la lande au bord du lac du Salagou, sur la musique du "Professionnel"...), il y a certes une vingtaine d'années.

On était très fier de notre nouveau pont bascule électronique, qui était précis à quelques kilos...
C'était la révolution, car cela nous permettait enfin de contrer les innombrables combines pour nous truander des chauffeurs venant nous livrer blé, maïs, sorgho, soja et autres cretons de viande...
Les plus "évidentes" étaient:
- je reste dans la cabine du camion à la pesée du camion plein, et je descends de la cabine à la pesée de la tare, après avoir déchargé dans la fosse...ça, c'était "niveau débutant"...

On a eu bien plus futés !!!:
Je viens décharger juste avant midi, et comme il y a la queue...je vais manger au routier du coin, et je reviens peser à vide après déjeuner, avant de reprendre la route ?
L'employé au pont-bascule de l'usine, pas méfiant ( ou complice? ): Ouais, ouais, vas-y...

Vous avez deviné "la ficelle" ?

Le gars livrait réservoir plein...à midi, en fait d'aller déjeuner au routier, il allait vider son réservoir de gas-oil chez un pote...revenait se faire peser à vide...retournait remplir son réservoir...et reprenait ensuite la route pour sa bretagne natale...( Mince, ça m'a échappé...)

Les pertes en production ont fini par nous alerter...Et on a "un peu" durci le règlement interne vis-à-vis des livreurs...et de nos propres employés...

Ah là là...c'était le bon temps...

PHIL

Eh bien voilà Hervé !
En deux temps trois mouvements, tu as le poids réel de ton bateau, à quelques kilos près...

Pour PYM:
"Il suffisait de lire les notices du bateau et de la remorque et de faire une addition"...C'est de l'humour, j'espère ?

C'est justement parceque tous les constructeurs de voiliers trichent ( parfois un petit peu, parfois beaucoup !!!) avec leurs caractéristiques techniques annoncées, sur leurs documentations papier ou leur site internet,que notre groupe de voileux sur Nauticaltrek a décidé de prendre le problème à bras le corps...

Certains trichent même sur leurs fiches techniques avec la surface des voiles !!! Et la différence entre les surfaces annoncées et les surfaces de toile réelles que nous avons nous-mêmes mesurées ne sont pas de l'ordre de l'arrondi,ou des petits % supplémentaires générés par le creux, tu peux me croire !!!

Un exemple ?
Virusboats produit le Magnum 21 depuis 2002, suivi d'une version M21S un peu plus toilée...
Le M21 est donné pour 330kg de poids-lège et 20m2 ( GV14 + foc 6)de toile au près.

La réalité est toute autre:
Tous les magnums que nous avons pesés font plutôt entre 420 et 440kgs, et la GV est à 12.8m2( mesurée à plat) au lieu de 14, le foc à 5.5m2 au lieu de 6...

440kgs et 18.5m2, c'est pas tout à fait pareil sur l'eau...
Comme par hasard, Virusboats a décidé de les livrer, dès 2003, avec des remorques de PTAC 650kg au lieu des remorques 500kg des débuts...
L'argumentaire était sécuritaire, bien sûr..."Vous savez, si vous roulez avec un peu de chargement dans le coffre du bateau, la 650kg est mieux triangulée et plus rigide sur la route..."
Ben voyons!!! C'est surtout qu'ils savent que les bateaux sont plus lourds...Mais ils se garderaient bien de l'annoncer, au risque de voir chuter lamentablement le fameux ratio "m2 de voile à la tonne" du dit trimaran...

Depuis l'année dernière, des passionnés de régate et de trimarans ont créé la "TriSpeedCup", rassemblement amical de joyeux drilles sur trois coques qui en envie de se retrouver sur l'eau pour régater dans la bonne humeur...
Les premiers résultats de nos confrontations sur l'eau font grimacer certains copains...Les ratings des bateaux étant calculés à partir des données constructeurs, à défaut d'être honorablement placés en temps réel, on ne peut même pas espérer l'être en temps compensé...
Même si nos rencontres sur l'eau sont avant tout prétexte à renforcer nos liens d'amitié, les proprios des magnum21, pour ne siter que ceux-là, commencent à avoir un peu les boules ...

www.trispeedcup.fr[...]/

Voili-voilou...

PHIL

ce petit message va faire remonter ce "vieux" fil, mais cela en vaut peut être le coup ! L'idée de départ était de peser son canot en le laissant sur la remorque. Tout cela est décrit ci-dessus. Pour bosser à la fois sur mon canot et ma remorque, j'ai déposé Avel dans le jardin et j'ai donc ma remorque "vide" dans le garage. La plaque constructeur (mecanorem) donne un PV (= poids vide) de 150kg ... mais en déplacant ma remorque à la main, je me trouvais très costaud ! Donc doûte sur le PV de ma remorque. Par exemple, j'arrive à saisir l'arrière, à lever la remorque et la déplacer en appui sur la roue jockey.

J'ai donc pesé, avec un pèse personne, le poids sur chaque roue + roue jockey ... et j'ai fait la somme des 3 masses. Je ne sais pas si la méthode est correcte, mais j'ai en tout 110kg et non pas 150kg comme indiqué sur la plaque. C'est suprenant ! C'est peut être bon à savoir pour les autres internautes.
.
Si c'est correct, c'est une bonne nouvelle pour moi, car 500kg moins 110 = 390 kg de charge utile ... et je suis peut être dans les clous, donc non "hors la loi".

Je voulais juste vous indiquer que si la méthode de pesée des 3 roues et correcte, le poids à vide de ma plaque est bien différent de la réalité, et dans le bon sens !

hervé

tu as raison, mais il faut que je trouve un vendeur de gravier dans le coin. Nous avons une décheterie pas loin, mais elle n'est pas équipée avec de quoi peser les véhicules.