Petit bateau, petits problèmes

Question de programme

Bien d'accord.
Voir les récentes aventures de Paul de Meerschman sur son micro challenger, une boucle Antibe - Nice en passant par Cannes, St-Trop', les Calanques, puis traversées vers la Corse et retour par Elbe, les 5 Terres et le Golfe de Gêne sur 1 mois.

En fait on peut faire un parallèle avec la moto - on est jeune on cherche la plus rapide la plus puissante et quand on vieillit on re repositionne sur une moto plus légère plus facile .

En tout cas dans mon cas

Il convient de nuancer quelque peu l'adage "petits bateaux petits problèmes".

Pour parler de ce que je connais un petit peu, les minis modernes par exemple sont des petits bateaux mais qui peuvent générer pas mal de problèmes, ce sont tout sauf des bateaux simples, c'est du moins mon sentiment, mais c'est aussi ce qui les rends passionnants, alors qu'il existe certains bateaux plus grands qui sont bien plus simples. La taille ne fait pas tout.

petit bateau, petits problèmes, certes...

Mais l'avantage des gros bateaux, c'est qu'on peut embarquer plus de monde et vivre l'aventure de la mer "au pluriel". En ce moment, on est le plus souvent entre 6 et 7 à bords à temps plein, dont des enfants. J'aime bien cette vie en collectivité ou on s'entraide, on se complète, on s'enrichit mutuellement au quotidien, ensemble dans le même bateau.

Vivre en solo ou en couple sur un petit bateau ou sur un grand, pourquoi pas, du moment qu'on reste ouvert.
Mais parfois il y a un peu d'individualisme : chacun son petit bateau, chacun ses petits problèmes.

Bonjour,
Je vais être à contrepied de vos dires.
Pour moi, en vieillissant, un grand bateau est beaucoup plus sécurisant car beaucoup plus stable.
Ayant eu dans ma vie de marins 6 unités, du 5 mètres au 47 pieds actuel, j’ai apprécié la différence.
Je ne force jamais. Anticipation et winchs électriques évitent les manœuvres dans l’urgence.
Ma dernière manœuvre de port s’est fait dans 25 n de vent sans problème. Les 16 tonnes du bateau m’ont bien aidé à le placer où je voulais.
J’ai connu la rusticité des petits bateaux.
Pareil en moto. Nous campions volontiers au hasard de nos périples dans une canadienne sans matelas. Maintenant, c’est hôtel bienvenu. Mon dos me remercie.
À chaque période de sa vie ses préférences.
Bonne journée,
Patrice

Je suis en train de construire un petit bateau de 6,50 m, et pour le moment je le trouve bien assez grand...

Mon tour du Monde à moi, ce serait traverser de la Bretagne Nord vers la pointe des Cornouailles, voire les Scilly...

À force de naviguer sur divers voiliers, à mon modeste niveau , de lire ou voir des marins online, et de discuter avec beaucoup de gens , de navigateurs, j'ai compris depuis longtemps qu'il n'y avait aucune règle dans ce domaine et encore moins dans la voile ou la taille des bateaux.
Pour certains le confort c'est d'avoir des voiles en taille humaine , suffisamment petite pour les manier vite, voire sans winch ou truc trop technique ou autre , et en solo . Un bateau suffisamment modeste pour ne pas avoir besoin de guindeau , une ancre legere, etc, bref maîtriser l'essentiel par soi-même sans forcer d.
D'ailleurs comme j'ai pas mal navigué au Japon sur divers voiliers , y compris les miens, beaucoup de Japonais ont commencé par 25 pieds, certains assez longtemps prennent ensuite un 30 ou 35 pieds maximum , et reviennent à 25 pieds quand ils sont un peu fatigués et âgés . Ils trouvent que ce genre de voilier est beaucoup plus facile et un bon compromis pour avoir une habilitabilité suffisante seul ou à deux , tout en ayant un bateau facile à naviguer et surtout avec comme budget beaucoup plus raisonnable . La question du budget est aussi importante quoi qu'on en dise , parce que il suffit de voir les annonces bateaux , si on veut un bateau de plus de 10 mètres les premiers prix minimum sont autour de 10000 ou 20 000 € et ça grimpe très vite ensuite . Tandis que des bateaux de 6 à 8 m on en trouve dans les premiers prix à 500 ou 1000 € et ça progresse lentement ensuite.
Perso je n'ai jamais voulu mettre tout mon fric dans un bateau, un trou sans fond dans l'eau , même si j'aime bien la voile , je préfère avoir un bateau simple et abordable y compris pour pas griller trop de fric dans les places de port , chantiers ou dans du matériel exetera . Et pour ce qui est de la taille , qu'on juge petit ou grand bateau c'est toujours un point de vue très subjectif et relatif à chacun. Mes deux précédents voiliers de 9 et 8 m au Japon , un australien avec qui je navigue parfois et qui avait un 7 m , considérait mes bateaux comme beaucoup trop grand pour lui . Inversement un autre japonais qui possède un 30 pieds considérait que 8 m c'était vraiment trop petit pour lui . Quant au nouveau propriétaire debutant de mon 8 m, que j'ai convoyé pour lui dans un nouveau port au sud du Japon récemment , il considère aussi que 8 m est déjà imposant et suffisant pour lui .
Récemment d'ailleurs j'ai failli visiter un 8 m. proche de l' ecume de mer, qui vient de faire un tour du monde . Donc perso j'ai arrêté de me justifier et encore moins de convaincre qui que ce soit . Chacun se fait son propre avis et choix, sans pour autant aller dans des choix "extrême" comme Yann quenet ou d'autres. Malheureusement dans la voile , les proprio de chaque bateau particulier aime essayer de convaincre les autres que son choix est toujours le meilleur , certainement parce qu'inconsciemment , il sait que ce n'est pas vrai et que chaque bateau a ses avantages et ses inconvénients ;)

Un petit bateau est tres maniable , et c est bien adapté pour aller jouer dans les vagues .

Vous êtes de grands techniciens

J aimerais bien naviguer sur un bel amel
Pour moi la taille du bateau est plutôt proportionnelle à l épaisseur du portefeuille

C est la raison pour laquelle je navigue sur un petit bateau bas de gamme plutôt que sur un bel amel

Avec un beau portefeuille les problèmes se résolvent facilement

Je réagis suite à la discussion qui oppose plus haut Missingdata et creek, discussion qui une fois de plus montre un manque de nuance dans beaucoup d’interventions de ce forum.

Si on prend deux bateaux de philosophie identique, par exemple un mini 6.50 et un class 40, ou dans un genre différent un Muscadet et un Aquavit, on pourrait multiplier les exemples de bateaux de philosophie identique mais de tailles différentes, soit des bateaux dotés de très bonnes qualités marines et bien construits, il est évident qu’on sera plus en sécurité dans les équivalents plus grands si tant est qu’on soit capable de les maitriser, c’est juste une réalité quoiqu’en pense creek. Après je conçois fort bien que l’on puisse, par souci de minimalisme, mais aussi de budget, préférer les petits bateaux, et faire beaucoup avec peu est de mon point de vue, très satisfaisant, mais il faut admettre que le seuil du mauvais temps arrivera plus vite, et que donc on y sera confronté plus souvent, 25 nds de vent réel (fréquent)au près dans une mer creuse à bord d’un bateau de 6m est déjà une épreuve, il faudra attendre d’en avoir 35 sur un bateau de 12m (plus rare) .

En ce qui concerne le confort en navigation la différence est là aussi flagrante, mais pas déterminante selon moi car nous n’avons pas tous les mêmes besoins dans ce domaine quoiqu’en pense Missingtada, il est plus facile de s’adapter au manque de confort qu’à la sensation d’insécurité quand les conditions se gâtent.

Perso j’ai beaucoup navigué avec des petits bateaux et je pense en connaître les avantages et les inconvénients, et c’est essentiellement l pour des raisons de budget que les tailles des huit bateaux que j’ai possédés n’ont jamais excédé 8m, plus un de 9m.

Je tempère un peu pour les très gros bateaux, lourds, qui peuvent devenir complexes et surtout dangereux, notamment dans le gros temps : il faut beaucoup anticiper, les efforts ne sont plus à taille humaine, et la moindre erreur peut devenir dramatique.

Exemples très triste : le Platino
www.cruisersforum.com[...]25.html

Bonjour,

je suis également convaincu par "petit bateau/ petit problème".

Concernant la sécurité des petits par rapport aux gros, outre le fait que "çà bouge plus sur un petit", le risque qui semble faire peur à tout le monde est le chavirage.

Je crois que le problème du chavirage vient du fait que quasiment aucun bateau de série n' est conçu avec l' éventualité que çà arrive un jour.

Mais si on prend un petit bateau et qu' on y fait une préparation en l' imaginant "à l' envers", que tout soit fixé à l' intérieur comme à l' extérieur, si la forme de coque et le rapport de lest font que ce canote ne sera pas stable retourné, alors pour moi, sa sécurité sera bien supérieur à celle de n' importe quel gros bateau de série, aux main-courantes aux abonnés absent, aux cockpits immenses sans aucun cale-pieds, où un coup de gîte à 60° envoie tout balader à l' intérieur (y compris l' équipage) ect...

Sur un bateau préparé "pour", le chavirage est un mauvais moment à passer, mais ce n' est pas forcément une catastrophe, et beaucoup à qui s' est arrivé s' en sont bien sorti.

Evidemment, un gros bateau est généralement plus difficile à chavirer, mais le jour où çà arrive, je ne suis pas convaincu que les conséquences soient moins importantes que pour un petit.

je n' ai jamais vu les "stix" des petits bateaux avec lesquels j' ai pas mal navigué (Loisir 7.30 très modifié, Armagnac MK2 GTE et Brise de Mer 31 PTE) mais je suis sûr qu' en cas de chavirage, c' est "ce" Loisir 7.30 qui assure la meilleur sécurité, suivi de l' Armagnac et que le Brise de Mer, pourtant le plus stable à l' endroit et le plus raide à la toile sera celui des 3 avec lequel j' aurais, d' un point de vue uniquement sécurité, le moins envie de me retourner car c' est celui qui reviendra le moins facilement.

Je ne cherche pas à démontrer qu' un petit bateau est plus sûr qu' un gros, mais se baser uniquement sur la longueur à la flottaison pour dire qu' un canote est plus ou moins sûr est , pour moi, primaire et absurde.

Il faudrait demander aux épouses

Avec l'âge la baisse des revenus,la décroissance, on peut même penser qu'un kayak peut suffire en permettant de s'évader et de découvrir la côte avec parfois l'aide d'une petite voile...
Certains le font avec leur base...le voilier !

ED, tu enfonces les portes ouvertes, il vaut mieux être au portant sur une grosse unité qu'au près sur un corsaire, la bonne blague ...

Petit bateau ; petite croisière, petit temps, petit avitaillement, petit confort. En fait c'est tout le contraire de ce que je recherche en vieillissant.

Bof, ces bateaux dont l’approche architecturale date des années 50, sont confortables en mer de par leur déplacement, mais pour le reste, y compris la sécurité… À mon sens un bateau n’est pas qu’un moyen de transport, le plaisir de naviguer est essentiel.
Sécurité et plaisir de naviguer ne sont pas incompatibles, quelle que soit la taille du bateau. Pour le confort et l’autonomie c’est autre chose.

Bonjour Gorlann,
Tu as raison : une grosse unité n’est pas faite pour remonter le Trieux au près. Je ne me vois pas le faire avec mon bateau.
Par contre, un petit bateau ou encore mieux un équipé d’un foc auto vireur n’aura aucun mal à le faire.
Bonne journée à toi,
Patrice

Les ports sont remplis de bateaux trop gros pour le programme de leur propriétaire...

D'accord, si tu traverses l'Atlantique Nord en hiver d'est en ouest, un gros bateau bien construit bien étanche et bien lesté va être plus confortable et plus sûr car moins de chance de te faire rouler par une vague. Mais faut arrêter de fantasmer, très peu de gens utilisent leur bateau comme ça, c'est rendu à un point où même ceux qui vivent à bord hors de France prennent régulièrement l'avion pour se rendre sur place suivant la saison et ils sont pratiquement comme le gars qui vient de Paris pour profiter de son bateau en Bretagne quand la météo est bonne !!!!
De manière réaliste pour la vaste majorité des plaisanciers un bateau de 8-9m est amplement suffisant s'il est bien conçu et bien entretenu. En plus le bateau a plus de chances d'être bien entretenu car le propriétaire aura besoin d'un budget plus raisonnable pour le maintenir en bon état...

J'ai souvenir d'un convoyage d'un Swan de 45 pieds entre Pornic et St-Malo, le proprio nous fait "c'est un Swan tu tournes la clef et c'est bon". L'enrouleur s'est bloqué de nuit dans la baie d'Audierne alors que le vent montait à35 nœuds, on était 3 gars et une fille de 25 ans plutôt costauds et avec quelques milles de course et de croisière dans les bottes ; on n'en menait pas large même si on a fini par gérer l'enrouleur... On s'est déroutés vers le moulin blanc parce qu'on avait des problèmes d'hydraulique et qu'avec le pataras monté sur vérin on n'avait pas envie de prendre de risques avec le mat.... Dans le goulet le vent est monté à 35 Nœuds établis avec l'effet Venturi, sous GV seule (configuration forcée par l'enrouleur ) le bateau roulait et limite voulait passer sur sa barre. On a géré, seul avec femme et enfants cela aurait été compliqué !
Sérieusement, je préfère vivre ce genre de mésaventure en famille sur un bateau plus léger (8 tonnes maxi) que ce soit un Armagnac, même un muscadet voire un JOD35 même si je ne crache pas sur un 11m de croisière pas trop lourd, bien conçu bien accastillé et bien entretenu.... Au delà le retour coût bénéfice est loin d'être évident.

Petit bateau petits problèmes et je laisse les gros à ceux qui font l'Atlantique Nord en hiver ou qui ont un compte en banque nécessitant une cure d'amaigrissement....

Vous comparez, souvent par méconnaissance des choses non comparables. On a 2 petites retraites de gens qu'ont pas bossé la moitié du temps. On vit sur notre 48' une partie de l’année. Il n'y a pas de pataras hydraulique, ni de winch électrique, ni beaucoup de choses qu'on voit sur les bateaux de vacances. Nos lewmar 42 ont 55 ans tout comme tous les winchs à bord, haubans, vannes, mats ... On n'est assurés qu'au tiers, parce que c'est obligatoire en Alaska, notre annexe est rigide, marche à la voile et a 26 ans.
Le coût, sur un bateau, ce sont les ports, nous 0, l'assurance, les équipements (pas liés à la taille) et le besoin de vitesse. Un gros bateau simple et robuste coûtera bien moins qu'un petit stocké dans un port, assuré, suréquipe avec des voiles dites performantes et un entretien assuré par des professionnels.

En fait, plus le voilier est en navigation, plus il est entretenu.
Soudé au port, pourquoi le maintenir en état de naviguer?

Le parc de voiliers immatriculés en 2024 sous pavillon national c'est 200.000 unités. La dessus 93,5% font moins de 10 m et seulement 6,2% plus de 12 m. De là à dire qu'il n'y a plus que des grands voiliers qui naviguent... Donc le parc de ces grandes unités est marginal par rapport au parc et si l'on regarde les immatriculations nouvelles c'est la même chose. En plus il faudrait diminuer ces données des voiliers en location, secteur ou les grands voiliers sont sur représentés.
Ces voiliers au delà de 13m sont évidemment vendus à des particuliers disposant de revenus élevés forcément peu nombreux. Mais faut croire qu'ils doivent obséder ceux qui voudraient s'en payer un mais qui n'ont pas les moyens. La solution serait d'interdire la vente de voiliers supérieurs à 30 pieds...Quand aux frais d'entretien ils sont évidement proportionnels à la taille sauf cas particulier de propriétaires capables de tout faire eux mêmes. On dit que le m de plus peut doubler les coûts d'entretien. Personnellement je fais l'entretien moi-même et j'ai remarqué que beaucoup d'éléments n'ont pas vu leur prix bouger depuis des années voire ont baissé et d'autres ont augmenté au total je pense qu'il est plutôt moins cher d'entretenir soi-même son voilier maintenant qu'il y a 25 ans. Un des coûts qui a le plus augmenté c'est la main d’œuvre dont la moitié du coûts est destiné à financer l’État, les retraites et le système social et l'autre moitié à rémunérer l'artisan.

Sur la base du sujet initial, c'était juste question de faire des ronds dans l'eau une petite balade en côtier avec un bateau de petites tailles la facilité dans le petit vent simplement, mais il n'était pas question de jouer à la roulette russe au large avec la même barquette, pour ça il y a les bateaux hauturier c'est un autre sujet.

Je suis tombé sur le First 36 - magnifique une vraie beauté - les ligne comme les équipements dont a tomber- par contre l’intérieur est un poil tristoune - si je compare avec mon 35 de 1992 je peux dire que le coût d’entretien entre les deux va être radicalement différent .

Peut on dire qu’un 35 d’avant 2000 est un petit bateau par rapport à un 36 récent ?

Comment peut t'on dire qu'un bateau de plus grande taille ne coûte pas plus cher qu'un plus petit ?
Effectivement si on ne touche à rien aucun des deux ne va pas coûter grand chose !!!
Le coût d'acquisition à état égal
Entre 7 et 12 m l'antifouling c'est de 1 à 3 voir 4
La place au port, au corps mort...
L'équipement, moteur in bord/hors bord, taille de mouillage, guindeau, longueur et diam de cordage.....
Sortie d'eau, anode, entretien moteur, conso carburant, annexe , frigo.
J'ai eu un 7m 35 ans et un plus gros depuis 15 ans, je vois bien la différence même en réalisant l'ensemble des travaux, la taille des billets n'est pas la même.
J'ai récemment acheté et remis en état un Surprise, les coûts annuels sont presque anecdotiques, 60€ d'antifouling, pareil en grutage, 5l d'essence et l'hiver sur remorque dans le jardin.
Pour le 37" c'est une autre paire de manches !

Prochain débat : est-ce que l'eau mouille ?
J'entends déjà les arguments : tout est une question de point de vue, personne ne détient la vérité absolue :-), l'eau sèche ne mouille pas, et puis il n'y a pas que l'eau qui mouille, il y a le jus d'orange aussi ! J'en connais qui ont été mis en contact avec l'eau et qui n'ont pas été mouillés :-)
Allez bon bout d'an !

Tout à fait d'accord. Et si on est pas bien quelque part on vas ailleurs la vie est si courte...

Ker Mahi a dit a propos d un petit bateau sur lequel il a passé une bonne journée :
"Mais que de plaisir à naviguer sans instruments, au ras de l'eau, et de partager le plaisir de maîtriser le voilier dans la petole."

Il a parlé de PLAISIR , il n a pas parlé de pognon plus que çà , il n a pas parlé de grande navigation , il n a pas parlé de confort pullman , il a juste parlé de plaisir simple , de plaisir de glisser sur l eau glacis avec un petit zef .
Et vous vous voulez lui expliquer que la dopamine c est rien que des conneries , qu on est plus apte a être au top sur un gros bateau .

Helllo les marins!
Petit bateau petit problèmes .. problèmes je suis pas sur. coté finance la GV du fantasia coûte moins chère que celle d’un 40 pieds … le traceur coûte le même prix.

Et ça vire à la lutte des classes sur fond de conflits de générations. Les boomers sont mes parents ils ont eu une période propice pour qui voulait bien ( ca valait le coup). L’ascenseur social fonctionnait. J’en ai profité (écoles, loisirs, vacances… ) j’en profites encore. Mais c vrai l’ascenseur est en panne. Est ce de leur faute ? J’aurais fait pareil …

Sans les boomers pour construire mon bateau en 1982 et les mêmes pour les acheter… nous serions naufragé

Bonne fin d’année ⛵️

Non c’est pour faire style 😅 c plus pratique que mon tel. s’il prend l’eau c chiant …

Le refit d un ancien voilier peut coûter cher , l état des voiles , des haubans , le guindeau et sa chaîne , les cadènes et leurs boulons , l etat de la mèche du gouvernail , la peinture ou le gel coat , les plexis , le moteur , l etat du pont si en teck , les capots ouvrants , l etat du mat et l électrolyse sous les pieces d accastillages etc etc etc etc