Peut etre l'avenir pour les monocoques [foils rétractables]

Il y aura toujours des geo trouve tout , des foils rétractables peut être pas une mauvaise idée ?

L'équipage
18 mars 2018
18 mars 2018

Bonsoir. Super pour aller à la pêche aux casiers!! et autres lignes .

18 mars 2018

va falloir passer un permis spécial ! L'état ne va certainement pas laisser passer une si belle occasion de se faire du fric sur notre dos.

18 mars 2018

Très laid. Un véritable "ramasse-merde"... ! ! ! MM

18 mars 2018

Une guillotine ambulante. mais c'est ce qui existe sur les monocoques,de course, non?ou à peu près.

19 mars 2018

tu navigues souvent au milieu des baigneurs?

18 mars 2018

Faudrait voir à faire évoluer vos mentalités. Le Corsaire, le Prétorien et autres vieux rafiots, c est fini. L’avenir c’est le foil

18 mars 2018

Ce n'est pas en mettant des foils que l'on améliorera les coques, regardez du côté des Raison et puis, dans son temps, j'ai dessiné et construit un modèle réduit qui s'autostutentait et plus il allait vite et plus c'était flagrant, quand l'étrave s'envolait vers le ciel, l'arrière la rappelait à l'ordre et le ridicule safran était très efficace comme celui d'une vedette. J'oubliais de dire que c’était un biquille volontairement conçu pour un faible tirant d'eau. Avec du temps et des moyens financiers, je l'aurais bien construit .

18 mars 2018

Fini, fini...
Pas si vite.
L'évolution des carènes est motivée par les progrès développés dans la course, par l'évolution des matériaux, et par l'informatique qui permet de modéliser en amont et avec exactitude, mais cette évolution des carènes est aussi fondée sur une recherche de productivité; moins on met de matière première et plus l'industrialisation est rationnelle, moins ça coûte, et plus on a intérêt à ce que le public adhère (sinon, c'est l'échec commercial).
Ajoutons à cela qu'on ne construit pas exactement le même produit, selon qu'on s'adresse à des locataires (qui renouvellent souvent) ou à des propriétaires (qui sont généralement soucieux de préserver le capital "investi".
Je constate qu'il y a toujours un marché pour les Swann, HR et autres (et ils sont nombreux); certains bateaux des années 80 me font toujours rêver, pour leur élégance, leur performance au près, leur fiabilité aussi.
C'est très bien ces foils, mais quand je vois les cochonneries que je ramasse rien qu'avec une embase moteur et un safran, et les casses provoquées par des objets flottants, je me dis qu'un Rustler, c'est le pied.

18 mars 2018

Au foil disait la mouche je vole

18 mars 2018

Tiens ? Et si je mettais des ailerons de Formule 1 sur ma Clio ?

18 mars 201818 mars 2018

Bonsoir,

On en parlais déjà ici :

www.hisse-et-oh.com[...]-system

19 mars 201819 mars 2018
19 mars 2018

si c'est simplement pour aller plus vite une vedette devrait
être suffisante et on peut même y mettre des foils. La vidéo me laisse dubitatif, comme le voilier ne se sort pas de l'eau je ne vois pas comment il fait pour aller si vite sauf s'il a un gros moteur bien caché. C'est donc de l'arnaque, de toutes façons les engins a foils n'ont pas ce genre d'appendice et sont bien plus élaborés.

19 mars 201819 mars 2018

Kaj, tu n'as donc pas compris le principe. Il ne s'agit pas de sustenter le bateau, mais de créer du couple de redressement, donc de la puissance.
Ca fonctionne dans un mode complètement archimédien.

19 mars 201819 mars 2018

ta conclusion ''c'est donc de l'arnaque", sans aucune démonstration, est à la juste mesure de ta compréhension du principe de fonctionnement, nulle.

Quelqu'un saurait-il le long de quelle côte le film a été tourné ?

19 mars 2018

brésil?

19 mars 2018

Génial, 2 Mââââgnifiques plongeoirs à l'escale, voir une passerelle pour embarquer les fûts de bière.
Par contre on paye 2 places de port.
Mais réellement, ça sert à quoi ?
Qui parlait d'aileron sur sa Clio 1,6D ? :mdr: :mdr: :mdr:

19 mars 2018

Ca sert a quoi ? C'est décrit dans la vidéo, c'est expliqué 4 messages au dessus du tiens.... Mais visiblement c'est plus intéressant de chier dans les bottes de ceux qui font quelque chose que d'essayer de le comprendre ....

:mdr: :mdr: :mdr:

19 mars 2018

@ cowboy bebop
.
Au milieu des baigneurs non, mais des casiers ou des filets dérivants c'est assez fréquent en Bretagne. MM

19 mars 2018

Ce système basculant pour modifier les bateaux existants n'a, a mon avis, que peu voir pas d'avenir.

Mais le principe d'un foil qui donne du couple de redressement (dss) monté d'origine en version sabre va se développer très surement. Si tu choppe quelque chose dedans, tu le fais rentrer puis ressortir, et roule Louise! :-)

19 mars 2018

oui dès qu'on parle de foils, on est dans le domaine de hydrodynamique et là...; va falloir calculer l'angle d(attaque de l'intrados et l'angle de l'extrados; bref faut atteindre des vitesses que nos barques n'atteignent pas, donc ......

19 mars 2018

donc... tu n'as pas compris le principe de ce type de foil.

Autant le dire, tous les bateaux sont concernés par l'hydrodynamique et la mécanique des fluides....

19 mars 2018

Ce n'est pas nouveau, déjà les dieux grecs avaient des ailes aux pieds, Mercure &co.

19 mars 201819 mars 2018

Ah les freins psychologiques…

Moi le seul frein dans cette histoire, c'est le coût d'une telle installation.
Pas du tout abordé sur le site du concepteur.
De toute évidence cela sera réservé à une catégorie pécuniaire qui fréquente peu Hisse et Oh…

19 mars 2018

Lorenzo tu as raison pour fréquenter hisse et ho il faut avoir du temps à perdre, or le temps c'est de l'argent donc........ c'est pas pour nous

19 mars 201819 mars 2018

encore une démonstration en bois :-)

19 mars 2018

Cher bebop,
j'ai fais mon KK ce matin dans mes toilettes et c'est suffisant pour la journée.
Pourquoi répondre d'une manière impolie à quelqu'un qui exprime un doute sur l'efficacité du " truc " ?
Tu es persuadé que ton point de vue sera mieux respecté avec de tels propos ?

PS: voir le post de TOM en début de taverne :topla:

19 mars 201819 mars 2018

tu te moques de qui?

Tu arrives pour donner un avis à l'emporte pièce, sans même avoir cherché a comprendre de quoi il s'agit et tu donnes des leçons de politesse? J'appelle ça chier dans les bottes, et je trouve ça plutôt poli.

Ici c'est pas la taverne.

19 mars 201819 mars 2018

J'aime pas qu'on mette un truc au remblais sans l'avoir compris ni même cherché a le comprendre, ce genre de comportement fous en l'air des topics très intéressants.
Su les figaro c'est pas le même genre de foils, effectivement les bateaux qui sortent de l'eau peuvent aussi planter dedans, ce qui exclue leur utilisation en croisière :-)

19 mars 2018

cowboy bepop.Tu me sembles être un sacré teigneux !
Je suis perso d'accord avec toi sur ce sujet mais tu montes trop vite dans les tours....
Moi aussi je pense que les foils c'est super et barrer un figaro 3 doit être génial mais outre les problèmes techniques,la vitesse qui sera augmentée va changer la donne.
Ca demande plus de maitrise,reflexe,anticipation,etc...de gérer un croisement lorsque l'on est à 10/12 noeuds comparés à 6.

19 mars 2018

Il va falloir se détendre…
On respire bien fort, et on reste poli, ce qui n'est vraiment pas le cas.
On peut se tromper en étant poli, et avoir raison en égratignant la courtoisie.

19 mars 2018

Ne pas chercher à comprendre ou ne pas vouloir comprendre, mais ''néanmoins s'exprimer au sujet de'' reste et restera, à mes yeux, l'impolitesse et la sottise incarnée.

19 mars 2018

Pourquoi tant de crispation à propos d'un avis?
pourquoi des foils? pour aller plus vite? on est pas pressés, on est retraités. a partir de quelle vitesse les foils sont efficaces? et si comme dit plus haut s'est pour garder en équilibre le bateau à diverses allures, alors oui la quille pendulaire ça jy crois, mais complexe à mettre en œuvre car géré par mécanisme hydraulique ou peut être vis sans fin?

cow boy bibop, tu peux développer?

19 mars 201819 mars 2018

Réponse à Cowboy : L'élégance intellectuelle conseillerait alors de répondre de manière courtoise à une négligence intellectuelle.

19 mars 2018

(((Mais réellement, ça sert à quoi ?
Qui parlait d'aileron sur sa Clio 1,6D ?)))
J'ai fais un copié/collé de mon questionnement et de mon appréciation de la chose :alavotre:

19 mars 2018

et sur un voilier de croisiere de 9 ,10 mètres ou la vitesse de croisière est d'en moyenne 5 nœud, je pense que ces foils risque d'avoir un effet inverse a l'effet recherché ca risque plus de ralentir le bateau , pour que ca fonctionne faut deja aller bien plus vite

19 mars 2018

En faîte c'est le même principe que l'AmerX40 si je comprend bien. le but et de réduire le tirant d'eau et le poids du lest tout en ayant la même courbe de stabilité.

En gros c'est transporter moins de poids pour un même résultat, et donc au final un peut de vitesse gagnée.

Si c'est ça je trouve ça cool, reste a voir comment cela peut être poser en seconde monte.

Ou alors j'ai rien compris et dans ce cas je veut bien qu'on m'explique.

19 mars 2018

Je ne pense pas que l'on peut réellement réduire le lest ...
Le foil ne crée sa portance qu'en dynamique, en statique, son unique effet est un stabilisateur.
Au contraire, le lest est actif en permanence, et permet de redresser le voilier.
Si on retire le lest, on a aussi vite fait de faire un multi-coque.
 
Du coup, l'idée est intéressante (enfin, ca reste un foil, ca fait un moment qu'on en voit, y compris pour des mono), par contre, je ne suis pas convaincu par la mise en oeuvre, qui me semble bien trop exposée.
 
Par ailleurs, un monocoque est prévu pour giter, c'est aussi ce qui lui donne une partie de son comportement. Si on essaie de faire un truc qui fonctionne sans gite, voir avec une gite inverse, je trouve cela ennuyeux et néfaste.

19 mars 2018

ou alors, pourquoi pas ajouter un balancier?? ça devient un prao, non? on en a vu faire la transat dans les années 70. je ne me rappelle pas si quelqu'un est arrivé au bout. beaucoup ont cassé ou chaviré. bon les foils existent depuis longtemps, si s'était efficace sur des voiliers lambda je pense que ça se saurait.

19 mars 201819 mars 2018

"si s'était efficace sur des voiliers lambda je pense que ça se saurait"

Pas tout a fait d'accord, même si ce n'est pas faux. c'est les matériaux qui ont changer ainsi que la puissance de calcul informatique qui permet de faire marcher certaines chose qui ne fonctionnais pas dans le passez.
Puis il ne faut pas oubliez que le voilier lambda d’aujourd’hui a pas mal évoluer (poids, forme etc) par rapport a celui d'hier souvent trop lourd.

Bon après je pense que c'est un peut comme les étraves ronde longtemps rejeter et aujourd'hui adorer sur la classe des mini du moins. Alors apres tout pourquoi pas des foils sur le voilier de Mr tout le monde a face ronde?

19 mars 2018

je pense qu'on peut débattre là dessus longtemps.
je me rappelle avoir passé des vacances en Grèce et avoir vu un bateau certes à moteur qui transportait des passagers d'ile en ile. il avait quatre patins immergés, genre planche de surf ou ski de free ride, il arrivait à déjauger oui, mais seulement à grande vitesse. dès qu'il ralentissait il s'enfonçait à nouveau.

19 mars 2018

tout a fait d'accord cochise42, ont ne peut pas déjauger sans une certaine vitesse, mais le concept la n'est pas celui-ci il me semble.

Apres j'ai peut être pas compris hein, mais ici il y'a pas de dejaugage, mais uniquement une réduction de tirant d'eau et de poids dans la quille. le foils et la pour remplacer ou du moins compensez le tirant d'eau et le poids de la quille.

19 mars 2018

Sur ce système, le foil crée du couple de redressement. On peut donc si on le souhaite réduire le TE, la masse du lest, la largeur de coque etc... Mais comme toujours en architecture navale on cherche un compromis. Une machine plus extrême comme le FOX 950DSS - plan Bertrand, cumule quille pivotante et foil DSS.

19 mars 2018

tout à fait Furia, le dynamic stability system (dss)

la même équipe d'archi fais aussi des foils pour ''machines volantes" qui ne sont pas à confondre :-)

19 mars 201819 mars 2018

dans les video que j'ai mis plus haut (même système), mais modèle infiniti 36 et 46
je remet les liens


19 mars 2018

La vidéo l'explique : réduction de longueur du voile de quille, donc du tirant d'eau à couple égal de redressement, acquisition d'une certaine portance d'où diminution de la surface mouillée, meilleur étalement des vagues aux allures de près (c'est peut-être ça le plus intéressant) et au mouillage, et au total amélioration des performances.
Il est probable que l'effet soit très dépendant du type de carène, et même que ça ne marche pas du tout sur certains bateaux.
Le profil des ailerons n'apparaît pas clairement, donc on ne voit pas bien s'il peut générer une réelle portance, ou s'il agit juste comme stabilisateur comme on en voit sur les grosses vedettes à moteur. L'articulation et le repliage au port nécessitent une mécanique solide, donc lourde : déjà les foils cassent et se tordent, là les contraintes semblent bien plus élevées.
Le concept semble a priori intéressant (pour un profane n'ayant aucune notion d'architecture navale !) mais je lui trouve un petit air de fausse bonne idée apte à sombrer dans les détails (là où le diable se cache...) de la mise au point. :tesur: :oups:

19 mars 2018

Tout le monde veut avoir raison, il y a un bateau dont l'ensemble quille mâture pivote sur un axe ou plutôt une portion de coque tout çà pour éviter la gîte, c'est d'ailleurs son type de baptême et qui n'avance guère. Allez le voir ici à Cherbourg et au besoin, achetez le, il est à vendre.

Celui que j'ai conçu et construit bien qu'étant un model réduit s'il trouvait un chantier ne serai pas ridicule en terme de sustentation visant à diminuer et stabilité et tirant d'eau. Déjà, c'est un biquille avec la particularité que la quille sous le vent soit verticale une fois gîté sans pour autant dépasser un angle optimum et la sustentation était assurée par ses formes l'obligeant à "monter" à l'étrave et à l'AR . Une largeur conséquente à l'époque ne dépareillerai pas un bateau de conception actuelle. A l'échelle 10, il ferai 11 m, 4,50 m de large pour 0,80 m . Pas de photos mais le petit jeune à qui je l'ai donné en bavait devant. Il m'a vu le construire puis le mettre à l'eau et naviguer et pas dans une marre à canard, pour les connaisseurs, la Pointe d'Agon dans les années 70.

Quand le "sansgîte" est sorti, j'avais imaginé et un peu testé sur une maquette sans résultats probants donc, abandonné.

19 mars 2018

c'est sur que sur la vidéo ça rend bien, mais on est sur un bateau typé
course avec du monde à la manœuvre. le même système sur un plaisance je ne sais pas, mais je pense qu'il faudrait être vraiment attentif. en tout cas oui ça peut le faire pour des régate, en croisière??

Phare de Saint Mathieu Plougonvelin Finistère

Phare du monde

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2022