peut-on réparer un moteur bloqué ? [Suite sur nouveau fil]

oui si c est pas trop vieux comme probleme
il faut dans un premier temps mettre du wd40 et du gasoil avec de l huile dans les cylindres pour qu il s infiltre partout pendant quelque jours
et arrive a le debloquer avec des petits aller retour avec une clef sur le vilbrequin
tu auras certainement a changer les segments et des joints

mais avant de tout demonter tu peus esayer de faire l operation que je t ai conseille par les injecteurs et seulement tout demonter si l operation se complique ou si tu veus en profiter pour tout restaurer
decullasser peut aussi etre une etape intermediare
juste si la corosion n a pas ataque les cylindres
moi je l ai deja fait mais dans mon cas les cylindres etaient intactes
et le moteur tourne toujours 15 ans apres cette mesaventure

C'est le même principe,pour tous types de moteur pour les un par les injecteurs pour les autres par la bougie et sinon tout démonter, valable pour in board ou HB

C UN VOLVO VORTEC V6 205 CV

In ou hors bord
Essence 4temps 2temps
Diesel
Electrique

en effet tres bonne astuce la cale de bois coupe a la bonne dimension pour repousser le cylindre en serrant
mais faire attentionde pas foirer les pas de vis
serre en repartissant l effort en tournant :pouce: :pouce: :pouce:
moi j aime ce type de recuperation
c est ca le chalenge
:bravo: :bravo:

oui, tout est possible en mécanique,mais attention principalement au démontage: écrous et goujons si il a eu infiltration et corrosion.
il faut y aller molo! en chauffant au chalumeau si nécessaire et sans forcer....
j'ai fait la même expérience avec un vieux moteur BMW

Méfiance quand même en serrant la culasse, si elle est en allu elle risque de se déformer. Possible, mais faut y aller mollo.

Ah bin oui en effet, pas vu. :acheval:

Bonjour tout le monde.
En 42 ans de pratique de Mécanique et bardé de diplômes, essence, Diésel et 2 temps, je n'avais JAMAIS entendu ni vu qu'on débloquais un moteur en intercalant une cale en bois entre la culasse et les pistons !!!!!!!!!!!!!!! Pourtant, j'en ai vu des moteurs, grippés, tordus, serrés, avec de l'eau, des bielles cassées, des blocs fendus par le gel, sans huile et j'en passe. Mais au grand jamais je n'avais entendu une telle ineptie.
Quand bien même ce moteur serait débloqué par n'importe quelle manière, est-ce que je lui ferais confiance pour me ramener au port ????
Hélas, la seule solution valable dans ce cas, c'est : LE DÉMONTAGE. Dans quel état croyez-vous que sont les coussinets de ligne d'arbre et de bielles ? et les portées de vilebrequin ? et les cylindres, les segments, les soupapes, l'arbre à cames et ses portées, la pompe à huile, etc, etc.
Avec la méthode de gorlann29, ce qui peut arriver, c'est de tordre les bielles ou casser un piston, par exemple.
Souvenez-vous de cet adage : Si on fais les choses à moité, on n'a que des moitié de choses.

L'histoire de la cale il faut oublier !! Peut être taper à la masse !!! Je plaisante ! Un moteur c'est tout de même une mécanique précise avec des ajustements ,des couples de serrage ... Si on veut que ça redémarre il faut tout de même faire les choses comme il faut et même là c'est pas gagné

Dans tout ça, tant qu'on n'a pas fait "l'état des lieux", on ne peut pas se prononcer.
Sans trop connaître les moteurs marins, je me dis qu'un "poil" d'oxydation doit pouvoir s'avaler, un peu plus et pistons rayés, soupapes grippées, segments corrodés, j'en passe et je ne ferais pas confiance à un moulin dans cet état-là!
Sans compter avec les accessoires qui vont avec.
Donc, ouvrir.... c'est le bon sens si tu ne sais pas toute l'histoire.
Un V6 de 200 CV, c'est pas un 2cv Suzuki HB

Pour matelot@17724 : comme quoi tout est possible et c'est l’exception qui confirme la règle.
Mais, fait tu confiance entièrement à ce moteur ? N'as tu pas, en arrière pensée, un petit doute à chaque fois que tu le démarre, est-ce vraiment sans soucis ?
Ces quelques mots juste pour semer le doute :mdr: :scie:

Si, comme dit plus haut, ça fait un an qu'il est grippé, il y a de très fortes chances que les cylindres soient piqués, donc réalesage, chgt pistons/segments et pas mal d'autres pièces... ça coûtera alors moins cher de changer le bloc moteur qui ne vaut pas très cher car d'origine automobile essence, tandis que les pièces elles, valent de l'or en france.

Le rc11d n'est il pas un monocylindre ?
La méthode de la cale va être plus compliquée sur un 6 cylindres.
D'autre part je n'utiliserais pas la culasse mais une plaque d'acier épaisse.
Malheureusement de l'eau de mer depuis un an ...
De profondes ...

Vu le genre de moteur, meme pas je fait un essais de le degripper "en force", c'est plus long, mais mieu vaut tout demonter, cela pourra deja sauver bielles, et vilo, (peut etre)
Apres avoir deculassé et demonté le bas moteur il peut tranquilement sortir l'ensembles bielles/ pistons, mais pas à la masse hein !
Meme si les chemises n'ont rien, il est bon de les faire controler,
Mais tant qu'a tout demonter autant faire la total, controle des soupapes, de la culasse, vilo.... etc
Coussinet neuf, pochette de joints,segmentation,rectification des portées de joints et "go" remontage !
Alors bon courage, prend ton temps et fait bien les choses

as tu essayé de faire tourner le moteur en retirant les bougies de prechauffe: c’est dire plus de compression.liberation des chambres de combustion.
si tu as bcp de liquide ( tu parles huile et gasoil) dans tes chambres,le piston compressant un liquide,le moteur sera bloqueé car liquide incompressible.

Probleme de mélange huile gas oïl dans le carter moteur : j'ai eu ce probléme.
Le GO sous pression dans la pompe à injection fuyait via l'arbre d'entrainement de la pompe à injection HP pour cause de joint spi endommagé. Le GO passe dans le bloc moteur, et se mélange à l'huile au fond du carter.
Il vaut mieux s'en apercevoir rapidement.
Si le mélange contient beaucoup de GO, la fonction lubrification s'en trouve très diminuée…. avec de possibles conséquences sur chemises/pistons/segments.
Le moteur a peut être bien souffert sur la ou les dernieres heures de fonctionnement, mais toutefois sans serré à chaud. Mais maintenant bloqué à froid .

Si mon explication a pu servir …..
J'ai connu ce pb sur un voilier où j'étais équipier, en Tunisie, mais sans le blocage du moteur.
Le proprio et moi étant nuls en mécanique, un mecano est intervenu : 1 h pour extraire la pompe injection, puis réparation de la pompe à injection chez un dieseliste pour camion, avec changement de tous ses joints; puis remise en place et calage en 2h.
Par contre si le moteur est bloqué c'est une autre affaire … et là je n'ai pas rencontré cette situation. Dans le début du présent fil, plusieurs solutions sont évoquées, avec leurs avantages/inconvéniants
Depuis que je suis devenu proprietaire à mon tour, je vérifie avant chaque départ au moteur le niveau d'huile, essentiellement pour reperer une hausse de niveau .

Pour le gasoil dans l'huile ça arrive par la pompette d'alimentation si membrane défectueuse et réservoir en charge.

VOILA LE RESULTAT CE N EST PAS TRES ENCOURAGEANT QUE FAIRE SE LANCER DAN LA REPARATION OU CHERCEHER UN AUTRE NMOTEUR D OCCASE CAR UN MOTEUR NEUF EST TROP CHER POUR MOI

ça dépend : si le reconditionnement de ton moteur te reviens au même prix qu'un moteur d'occase, au moins, tu sais avec quoi tu redémarre.

Une occase sans son historique, c'est la loterie...

bien compris d accord je vais essayer ca en priant je en sais quel saint de la mer et du ciel

Pour mon 3GM corrodé par l'eau de mer, après tentative sans succès en tournant le vilebrequin, j'ai déculassé sur place ce qui n'a rien avancé à part le diagnostic. Car il faudra bien sortir le piston, donc les bielles, donc accéder au vilebrequin

Après dépose moteur, dépose du carter d'huile, j'ai pu sortir le central en le poussant avec une tige par le dessous. C'est pas une bonne méthode s'il est sérieusement bloqué.

Mis à traiter avec du Wd40 et d'autres, sans résultat.

Le cylindre central, légèrement bloqué, n'a posé aucun problème et il n'y a aucun dégât.

Heureusement le piston no1 bloqué n'etait pas au point mort bas, car sinon c'est dépose du villebrequin...

Le plus corrodé donc était le cylindre arrière no1. J'ai fait un barreau de bois de 30cm comme poussoir burin pour enfoncer le piston. A partir d'une sorte de chevron en bois dur, en virant les angles a la machette.

Il a fallu taper, taper, avec un bon marteau, et taper encore. C'est sorti limite. J'aurais du chauffer au fond du trou, ça aurait aidé, mais je n'avais pas de chalumeau sous la main.

J'ai évité d'utiliser une masse, il vaut mieux taper longtemps que fort et tout casser.

Attention de ne pas rater le chevron, sinon c'est le plan du bloc qui reçoit la masse !

Le piston était corrodé et creusé, mais la chemise très peu et très superficiellement rouillée, sans déterioration. Donc 1 piston équipé à acheter.

me voici avec un moteur ouvert et les pistons sont toujours coinces par le vilebrequin quel est la suite du programme je suis moi aussi coince au mouillage c est angoissant car il faudrait pouvoir débarquer le bloc moteur pour pouvoir continuer le travail sans savoir jusque ou je m engage ... est ce encore possible de sauver ce moteur voila la vraie question et a quel prix ...

Dans ton cas la dépose du moteur est souhaitable. Cela permet de travailler et effectuer le travail de manière sereine.
Pour savoir où tu vas financièrement et privilégier la remise en état ou le changement moteur il faut déterminer quatre choses; État du bloc moteur, état de la culasse, état du vilebrequin, état de la pompe à injection. Une observation attentive du bloc est généralement suffisante, pour Culasse et vilebrequin un passage chez un rectifieur est nécessaire. Peux onéreux si ils sont en état correct. Pour la pompe à injection chez un mécanicien spécialisé.
Si l’ensemble de ces pièces sont en état, tu peux envisager une remise pratiquement à neuf. Les pièces suivantes seront à changer, coussinets, segments (déglassage des chemises), roulement si roulements, joint spi, ensemble joints bas moteur. Pour le haut, ensemble joints y compris des queues de soupapes, éventuellement les soupapes trop marquées. Pour la plupart des moteurs il existe des pochettes qui comprennent tous les joints nécessaires au moteur complet.
Il faudra vérifier ta crépine d’huile et sa pompe ( normalement sans soucis), en profiter pour vérifier ou refaire la ou les pompes de refroidissements ainsi que les injecteurs.
Dans le meilleur des cas le budget sera raisonnable et tu part pour longtemps. Si une des quatre pièces fait défaut envisage un moteur d’occasion ou un neuf.
Comme outils il te faut une clé dynamométrique, de bonnes douilles, clés à oeuil et prendre son temps!

Tes pistons ne sont pas tous les 4 bloqués.
Fais les bouger pour voir, en tapotant a d et a gauche avec une cale bois et un marteau. Tu as la chance d'avoir une chambre de combustion pour t'appuyer. Un piston a un peu de jeu dans son alésage.

C'est pour voir quel piston est libre,
Actuellement, tes pistons étant très proches du point mort haut ou bas, tu devrais pouvoir bouger un tout petit peu le villebrequin, ce qui validera le serrage de piston. As tu nettoyé au chiffon les 2 chemises visibles et passé le doigt à la recherche de traces ?
Pour voir les chemises, mets toi dans de bonnes conditions visuelles : bon éclairage (téléphone) bonnes lunettes et loupe !

un Super Maramu ça ne s'abandonne pas.
Je relis tes messages. Tu devrais créer un fil pour ton pb qui n'est pas de la corrosion. S'il tourne lundi et est bloqué jeudi, c'est autre chose.

je suis prêt a étudier toutes les propositions de copropriété ou d achat c est une base de vie au soleil des caraibes avec une immense piscine autour l ideal pour un couple pour vivre loin des villes et des virus j aimer juste pouvoir trouver le partenaire ideal qui saura profiter ou partager ce beau voilier comme moi depuis des annees

Bon, le baromètre du moral a l'air d'être au variable. On va essayer de faire remonter tout ça.
A 74 ans, ce n'est probablement pas la première tuile qui te tombe dessus. Ou alors, il faut écrire un livre pour expliquer comment tu les as évité.

Si on prend les choses plus 'à plat', il t'en faut seulement 2 : Des pièces et de la main d'oeuvre.

Les pièces : Yanmar n'est pas un petit constructeur qui a assemblé des moteurs pendant 2 ans et a disparu. Il y a un réseau mondial. De plus, il n'ont pas fabriqué que des moteurs pour bateaux de plaisance. Il y a, par exemple, 2 adresses au Vénézuela et une à Curaçao. Donc, même si l'acheminement peut prendre quelques jours, tu n'es pas au milieu de nulle part.

Pour la main d'oeuvre : Tu peux toujours t'inscrire à la rentrée prochaine pour commencer un CAP maintenance des véhicules puis une spécialisation diéséliste, mais ça va prendre du temps. Il va donc falloir trouver et faire confiance à un 'local'. Si tu tombes en panne de voiture à 500km, de chez toi, il faut aussi faire confiance au dépanneur local, même quand tu est toujours dans ton pays...

Donc, là-bas, il peut y avoir des apprentis mécano démerdards mais aussi des mécanos auto ou des gars qui font l'entretien du matériel de manutention ou de génie civil, etc. Et puis, ça reste un moteur diesel. C'est pas une turbine d'hélicoptère. ;-)

En plus, sur une ile, le sens de la démerde (et de l'entraide ?) doit être assez présent ?
Mais il va falloir faire confiance. Je sais, c'est pas évident, mais quand on n'a pas le choix...

Alors prends du recul, respire à fond, cherche quel piston ne bouge pas , tapote dessus avec un bout de bois et un marteau et commence à voir, sur place, où tu peux trouver ton mécano sauveur. Déjà, quand tu auras débloqué ton moteur pour le tourner à la main (à la clé), tu vas te sentir mieux.

Allez ! La patate ! La pêche ! La banane ! Une fois terminé, ce sera une expérience de plus et tu la raconteras. Une dernière chose pour t'aider à te remonter le moral : Tu es sur ton bateau, au soleil, dans un endroit de rêve, ici nous sommes confinés, pour certains sans jardin, avec 1h de sortie autorisée, sans même pouvoir accéder à nos bateaux.

Take care !!!

a la belle époque dans les grenadines

merci pour les encouragements je vais aller taper sur le moteur ca je sais faire c est plus facile que se taper les transports en commun avec le virus je n'ai pas le droit de raler je suis juste un peu découragé ca passera avec la mer et le soleil et une petite plongee

alors tout est possible pour changer et rêver quelques images avec mes peintures du monde sous marin

@bluemanta: bravo! Tu es doué avec des pinceaux! Si tu ne t'en sort pas avec le moteur, essaie peut-être de dire où tu es. Au cas où il y ait quelqu'un qui connaisse un mécano efficace dans ton coin. Tant pis pour ma leçon de mécanique 😉😉 en attendant bon courage pour tenter les conseils à venir et bonnes baignades!

oui avec de l huile moteur ,,,j ai pense aussi de la mayonnaise avec de l ail et du piment

Tu chauffes tout le moteur, zone des cylindres et avec un spray a froid rapidement sur les 4 pistones et en meme temps essaye de faire tourner le vilbrequin,
Si tu ne comprends pas la manip dis-le,

je n’ai pas compris ou etais en ce moment le bateau qui a ce probleme?

je ne sais plus qui te suggérait de trouver du mécano local,je pense que si tu es depassé par l’evenement et peut etre pas trop competent,tu as peut etre plus de chance de faire une merde ou de ne pas avoir de resultat...j’ai un copain bloqué sur cap vert,il y a 3 ans,qui ne touche pas trop en mecanique qui avait degoté un mecano qui ne payait pas de mine et qui s’est avéré un excellent mecano.avec en plus la barriere de la langue ,ce qui n’arrange pas ,et bien tout est reparti nickel.
il y a un moment ou il faut deleguer.

Bon, la mayo, peut se trouver dans un moteur, mais l'ail, c'est plus efficace sur les vampires que sur les pistons.

D'après tes explications et les réponses, ton moteur a 2 anomalies.

• 1ère : du GO s'est mélangé à l'huile dans le bas moteur

• 2nde : de l'eau (de mer ?) est entrée dans les cylindres par le haut moteur.

D'après le diag des héossiens précédents, si le moteur s'est bloqué à l'arrêt, c'est la seconde anomalie qui semble la cause. Donc l'eau présente dans les cylindres (peu de temps) a oxydé les segments qui se trouvent autour du piston et la corrosion a 'collé' le segment sur le cylindre. L'ensemble vilebrequin/coussinets/bielles ne semblerait pas en cause.

Après une rapide recherche sur glooglo, il y a des chantiers bateaux sur l'ile, avec les salines sur place, il y a forcément des mécanos. Il y a aussi un resto français qui connait peut être du monde sur place.

l'eau dans les cylindres peut suffire.

Je ne connais pas ce moteur. Si c'est un refroidissement par échangeur ou direct.
Si c'est un refroidissement direct il arrive que l'eau de mer 'descende' dans l'échappement et entre dans les cylindres par les soupapes d'échappement restées entrouvertes.

d’accord avec Oliver.j’ai eu ce probleme sur un mono cylindre bmw installé sur mon gibsea30.flotte de l’echappement qui a fini par corrodé un siege de soupape ...

Si j'ai bien compris ?
1) Le moteur est méchamment bloqué
2) Il y aurait eu de l'eau dans les cylindres
3) Il y aurait eu du g.o. mélangé à l'huile moteur dans le carter
4) La culasse est enlevée
5) Même en tapant dessus les pistons ne bougent pas
Je n'ai pas suivi toues questions et les réponses, alors je vais peut-être dire une (ou plusieurs) bêtises.
Avant de partir dans toutes les suggestions, je voudrais savoir si le moteur a été déposé et si le carter inférieur a été enlevé ?
Ensuite nous verrons.

J'ai compris!
En fait, tu essais de faire descendre les pistons sans avoir enlevé le vilebrequin ?
Je crois qu'il va falloir te faire un peu évoluer en mécanique, ce n'est pas un reproche (je ne sais pas tenir un pinceau et encore moins dessiner) mais tout n'est pas perdu d'avance, nous sommes là sur ce forum pour te donner les explications nécessaires et te donner les moyens de te dépatouiller à la condition d'y mettre un peu de bonne volonté.
Il n'est jamais trop tard pour apprendre, nous avons le même age et cela fait 5 ans que j’essaie d'apprendre le violon, alors surtout ne te décourage pas, ce n'est pas si compliqué que ça, en fait c'est tout simplement logique.
Pour commencer va voir sur ce site le B A Ba du fonctionnement du moteur à explosion :

Tu vois, ce n'est pas si compliqué que ça.
Ensuite, il sera impératif que tu dépose ton moteur, se sera certainement le plus "compliqué", le moins facile, en fait, là aussi de la méthode, des repères! Il est nécessaire que tu fasses des photos et que tu prennes des notes, (après avoir débranché la batterie avant toute intervention).
1) repérer les différents fils (couleur et emplacements) idem pour les câbles, ensuite le circuit d'alimentation en g.o.
2) Tu devras aussi "désaccoupler" le moteur de l'arbre d'hélice.
Va doucement, calmement, si moi je le fais, tu arrivera à le faire toi aussi.
Une fois que tout ce qui retient le moteur au bateau est écarté, il ne te restera plus qu'à défaire les fixations du moteur au bateau. Cette opération menée à bien, j'ai lu que certains utilisaient le "bôme" pour sortir le moteur de son logement.
Lorsque tu en sera là, dit-le nous, nous te guiderons pour la suite.
Surtout, arrête de "taper" sur les pistons, ça ne sert pas à grand chose si ce n'est que de te faire perdre patience et perdre du temps pour rien.
Ça ne sert à rien d'épiloguer toutes sorte de solutions abracadabrantes qui ne te ferons pas avancer, ce que tu as fait jusqu'à présent n'a servi à rien, c'est comme si tu essayait de peindre sans peinture ni toile.
A bientôt et surtout ne te décourage pas, dans cette opération tu auras beaucoup appris et surtout l'entretien de ton moteur ne te posera plus de problème.
N.B. Ces explications sont valables à tous ceux qui seront les utiliser pour l'entretien et la bonne marche de leur moteur.

voila un message rassurant et logique mais hélas ma situation est compliquee et pas très logique ,le moteur est bloque a bord et je ne sais toujours pas pourquoi... le
bateau est au mouillage donc pour retirer et sortir le moteur il faut que je puisse l amener terre c est pour cela que j ai demonte la culasse pour pouvoir accéder aux pistons ,j ai essaye de les débloquer en espérant pouvoir faire tourner le vilebrequin le décoincer ,et reparer a bord helas sans résultat donc me voici coince comme mon moteur car je ne peux pas bouger le bateau il faut le mener pres d un quai ,,,a bonaire c est assez complique c est un beau mouillage idealpour plonger mai pas pour faire de la mécanique ,,,,je vous remercie et je réfléchis ..comment me sortir de ce piège .tropical

oui c est une idée car je voudrai pouvoir réparer sans enlever le moteur du bateau ,,

je vais encore essayer dé faire tourner a la cle le vilebrequin je n ai passe trop force car je crains d endommager l embiellage je ne suis pas hélas un mécanicien averti je tâtonne au fil des conseils j essaie de réparer a bord sans enlever le moteur car c est très complique de le sortir et le poser a terre mais bon si vraiment il n y a plus d autres solutions que faire d autrehelas je ne peux pas remplacer le moteur c est trop cher pour moi

J'ai oublié, mais je pense que tu l'as déjà fait: sortir le démarreur première source à problème

Question bête, tu n'as pas laissé en position embrayé ? Ca fera moins de choses à entrainer.

Le niveau est très haut sur la jauge (GO+huile) mais tu as vidangé tout ça depuis pour revenir à un niveau normal ?

Bon, revenons à nos moutons!
La cause du blocage de ce moteur n'est définie et la question reste posée.
Ce que l'on sait, c'est que le bateau est au mouillage, que la culasse est démontée, le démarreur aussi et que maintenant il faut sortir de cette galère.
De toutes façon, si le moteur venait à être débloqué qu'est-ce qu'on fait après ? On remonte la culasse et en admettant que ce moteur ré-démarre, par miracle bien entendu, on va reprendre la mer sans savoir si ce sera fiable ?
Soyons un peu sérieux, tout d'abord, forcer comme une brute pour vouloir faire tourner ce moteur à tout prix nous amènera à quoi ? Si ce n'est que de risquer de tordre une bielle, vriller le vilebrequin (oui, ça s'est déjà vu), donc dans tous les cas ça ne résoudra rien et ça risquera d’aggraver la situation. De plus, dans quel état sont les pistons même si le moteur est débloqué ?
Alors, agissons intelligemment et commençons par le début:
Le bateau est loin d'un quai. OK.
J'avoue ne pas connaitre ce bateau, mais Alain qui a beaucoup d'expérience, dit qu'il est possible de déposer le moteur sur le bateau et que la place est suffisante pour pouvoir y travailler. A mon sens, je pense qu'ont peux lui faire confiance.
Donc, ne plus taper, ne plus essayer en vain de tordre le vilebrequin et déposer ce moteur pour pouvoir y faire du bon travail.
Avec notre aide et de la patience avec une grosse pincée de bonne volonté ça se fera.

Je vous rappelle qu’un niveau d’huile ou huile plus gasoil dans ce cas trop important a de grande chance d’endommager l’embielage par contre pression. A défaut d’exploser le carter.
Sur la photo des cylindres le moteur c’est arrêté à un point d’équilibre. Tous défauts dans la cinématique de l’embielage entraîne ce genre de blocage. A mon sens, forcer d’une manière ou d’une autre outre mesure ne pourra qu’endommager plus gravement cette chaîne cinématique.
A mon sens encore, la sortie du moteur et le démontage par le bas est l’option qui me semble la plus respectueuse et qui garantira un état des lieux et un dépannage en conséquence. Cela peut ce faire à bord si la place est adaptée.
Je n’ai, personnellement, jamais vu qu’on tappe sur des pistons bloqués...... C’est, pardonnez moi, du travail de sagouins pour être correct. Conserver le maximum de pièces en etat me semble plus judicieux.
Et allégera sans aucun doute la facture.
Dans votre cas, il y a du temps libre, il ne reste plus que de la main d’œuvre a fournir et de conserver le moral. Chaque pas amenant à la solution et au dépannage.
Bon courage

Les coussinets de vilebrequin aiment pas beaucoup le manque de viscosité de la lubrification, ça peut se gripper ensemble lors du refroidissement du moteur ,

Les coussinets de mannetons de vilo = de tête de bielle, ça fond par absence de lubrification, du coup il y a un jeu enorme et le moteur commence a cogner.

Une fois le coussinet degagé fondu, c'est direct l'acier de la bielle qui attaque le vilebrequin, alors le vilo est en voie de destruction.

Tout ça ne passe pas inaperçu à l'oreille.

Mais ça ne bloque rien ! Ou ça m'étonnerait.

le serrage a froid semble correspondre a la situation le moteur chaud a tourne avec ce melange de gas oil et d huile puis il s est refroidit et les coussinets se sont grippes et c'est apres quelques jours que j ai découvert le problème merci

Oui faut démonter le carter pour avoir accès aux têtes de bielles. Pousser les pistons, vérifier comme possible les portées du vilebrequin.

Clo, tu es sérieux, tu as déjà ouvert un moteur? C'est pas à la main que tu casseras une bielle ou un vilebrequin, surtout un diesel.
Faut mettre un pied devant l'autre pour diagnostiquer ou ça se passe .
Reste à déconnecter la pignonnerie des accessoires mécaniquement dépendants. Avec un peu de chance!
Si toujours bloqué, il ne reste plus que l'hypothèse d'un pignon cassé, d'un serrage ou d'une chemise percée.
Alors là, faut tout sortir, trouver un atelier les rechanges et surtout une sacré compétence!!!!
Un bas moteur ça ne se remonte pas "à peu près" comme une boite de vitesse. Même tuteuré il saura pas faire.
S'il a une production d'énergie électrique, il peut continuer à naviguer aux instruments sous voile, sinon, à vue, faire les approches, planter devant le port et si pas téméraire à demander une remorque qui le conduise à quai ou demander une aide aux autorités.
Faudra de toute façon du temps et des dollars.

grace a ce forum je commence a mieux comprendre les problèmes mécaniques que j ai toujours neglige car je suis un peintre ,un artiste qui aime la voile je suis plus a l aise avec mes pinceaux et mes crayons que avec une cle a molette bon j ai compris la leçon ,la voile cest beau la mécanique cest complique ,il faut soigner son moteur et repas l oublier dans sa caisse en espérant qu il marchera quand j en ai besoin

le monde change mais avec l age ont ne s améliore pas l experience c est comme un peigne quand ont a plus de cheveux ca ne sert pas vraiment c est trop tard

oui plus qu a ....c est comme ca fini de rever a la solution miracle il n ya pas de pere noel dans le coin avec un moteur tout neuf en cadeau dans sa hotte ce serait bien

Tiens nous au courant de la suite ;-)

tous les conseils et conseilleurs de ce fil sont tous des mecanos,des mecs qui ont mis les mains dedans,qui ont une bonne analyse au vu des symptômes,mais je me suis fait cette reflection.
tu voudrais ,et c’est compréhensible,reparer sans extraire le moteur de la cale...a priori tu es allé au max d’investigation sans sortir le moteur et maintenant il va falloir sauter le pas:
soit tu extrait le moteur,trouves une solution et ca repart
soit tu trouves un autre moteur que tu adaptes.
dans les 2 cas il faudrait sortir le moteur...

En attendant la suite des op prends soins de huiler les cylindres et de vérifier qu’ils le reste. Huile chiffon gras (tu en auras) protège les de l’humidité et de l’air marin.
En mécanique pas de miracle! Juste des erreurs de diagnostic si les causes peuvent être multiple. Mais si tu y tiens tu sera bientôt peut être un dieu! ;-)
Le bas moteur n’est pas sorcier, il faudra s’assurer des serrages et de la remise en place Correcte des éléments. Mais on y est pas encore.

Clo: gardons raison, tu sais parfaitement par ton expérience que c'est pas à la main que tu vas casser un vilebrequin. J'en ai aussi cassé: suffit d'un bon décalage de la distribution.
Moteurs thermiques: pour le diagnostic, faut sentir les gaz et écouter les bruits avant de démonter.
Là tout est bloqué, alors si on arrive "à l'oreille" à détecter un bruit près d'un organe annexe, ça soulagera le moral, même si derrière on sait qu'il faudra tout démonter!

Sortir le moteur, c'est

Mécanique :
4 vis pour le tourteau
4 vis ou écrous pour la commande d'inverseur
8 vis pour les supports moteur

Tuyaux :
1 tuyau d'échappement = 4 colliers
1 tuyau d'aspiration d'eau de mer
1 tuyau d'alim gasoil

Électricité :
1 cable positif batterie-démarreur
1 cable négatif batterie
1 tresse de masse quille
1 connecteur tableau de bord

J'en oublie ?

Ce n'est pas bien compliqué.

La manutention est à bien préparer.
Pour ma part, pour le sortir c'était avec la bome et palans et winch, et des potes.
Pour le remettre j'ai été plus à l'aise et en sécurité avec un petit palan a chaine et la bome toujours, soutenue au point de traction par des drisses supplémentaires.

tout s est coincé sans bruit au mouillage j ignorai ca juquau jour ou en ai pas pu le démarrer jai d abord pense que ma batterie était faible puis un mauvais câblage puis le démarreur et finalement c était l huile melange au diesel qui avait coince le système je l ai vidange mais ca n a rien change voila l histoire ce n est pas très amusant

voila un belle surprise oui c était une epoque merveilleuse cariacou l ile de l amour avec chantal et enzo je croyais avoir enfin trouver le bonheur et la paix puis tout a bascule l amour le travail et je suis reparti seul avec blue manta vers le venezuela puis bonaire curaçao ou j ai essaye de recommencer ma vie. dans une semaine je passe les 75 annees de vie et j ai toujours de pannes mécaniques des enmmerdes électriques sur mon voilier et autres a terre et je ny comprends toujours rien,et ca casse car je ne fais pas la maintenance meme chose dans ma vie d artiste c est toujours chaotique incertain imprévu et voila le virus qui brouille les cartes qui vivra verra
envoyez moi des photos par mon mail domiserafini@gmail.com et parlez moi de votre vie etes vous a terre

Les 4 pistons étant au neutre (haut et bas) si il y a blocage de pistons ? il devrait y avoir un léger débattement du vilebrequin de droite à gauche non ?

"Tout dépend du jeu éventuel de l'embiellage"
Il n'y a même pas à réfléchir c'est OUI et c'était pour vérifier d'ou vient le problème,les bielles étant à la verticales il devrait y avoir au mini 2 cm de balancement sur le vilebrequin,le jeu de l'embiellage n'a rien à voir avec le balancement.Si il n'y a pas ce balancement c'est que le problème vient du bas et avec un tel niveau d'huile il n'y aurait rien d'étonnant.

Les couples de chapeaux de bielles sont 4,5 à 5 kg-m
Ceux des chapeaux de manetons 9,5 à 10,5 kg-m

comme on dit à télaviv ,ne pas mettre la charia avant l'hébreu
une fois que le vilbrequin sera déposé ,on peut pousser sur les pitons avec les gougeons de culasse montés en extracteur ,essayer avant avec un martyr en bois et un maillet ,mais pas comme un sourd .
mettre du g;o sans huile dans les cylindres ,l'huile va empêcher le g;o de passer .
alain

Blumanta,

Maintenant tu vas te concentrer sur la dépose du moteur.

Tout d'abord sache que contrairement à ce que l'on pense, la mécanique se pratique dans la propreté, donc prévoir des chiffons et du produit de nettoyage, fait place nette autour de toi, prévois aussi des boîtes pour mettre les pièces et les boulons en fonction de chaque élément, ça te facilitera le remontage.
Le plus souvent possible prends des photos et des notes.

Ne te precipite pas.
En cas de doute, pose ta question sur le forum, nous te répondront le plus rapidement possible.
Courage, tu n'es pas seul.

heureusement sous la coque il y a lerecif pour oublier les emmerdes vite a l eau

merci mais je suis encore bien loin d attaquer les bielles patience il faut d abord que je sorte le moteur

non helas ,,j suis vraiment un novice dans ce monde mécanique ,,,

il y a des gens doues pour la musique d autresla maecanique moi ce style dessin la peinture alors un moteur diesel popour moi c est un monstre de metal ...

Souviens toi des comptes pour enfants avec des monstres. Comment ils se terminent ?

Alors un jour, J' espère que tu pourras voir l'exposition de Pierre Louis Albert avec ses aquarelles de moteurs. C'est magnifique, j'ai grave kiffé et tu pourras déplacer ta vision du monstre bruyant vers un trésor d'esthétique ; )) Il y a un talent que tu as forcément en tant que peintre, c'est la qualité de ton observation, cela devrait t'aider pour mémoriser les pièces et qu'est ce qui va où, même si les photos et les notes sont nécessaires. Essaie un regard bienveillant sur l'engin pour l'amadouer ; )

tu n’es pas tout seul,il a toute une communauté avec toi.
grace au photos que tu prends on peu te teleguider ,te faire faire des trucs que tu ne sais pas faire..seul...........mais tu ne l’es pas.
on va rester avec toi jusqu’a qu’il craque ce moulbif .
essaye de dormir,il faut avoir toutes tes idees claires 🥱😴😴😴

Si tu peux naviguer jusqu'à Aruba, il y a de bon mécanos là-bas.
Je te conseille Humbert dont voici le numéro +297 749 7523
Il n'a pas whatsapp.

Ensuite à curaçao je ne connais personne mais c'est sur qu'il doit aussi y avoir des mécanos vu le nombre de bateaux qui y sont.

le moteur d occasion me semble la meilleure solution désormais...mais il faut le trouver ...

Chaque chose en son temps. Même la peinture demande de procéder par étapes, et tu ne plonges pas ton esprit dans l'étape 4 lorsque tes mains sont a l'étape 2.

Etape 1 FAIT.recherche de panne, réparation sur place
Etape 2 préparation pour la dépose, déshabiller le moteur
Etape 3 sortir le moteur de la cale
Etape 3 retirer l'inverseur (4 vis)
Etape 4 retirer le carter inf et diag dans le cockpit ?
Etape 5 trouver un mecano
Etape 6 transport du moteur à terre

La pose d'une chaise est une excellente idée, tu peux acheter un moteur ou t'en faire prêter un dans un premier temps, pour rentrer au port.

Voilà le parts list.
dieselpartseurope.com[...]_en.pdf

bluemanta bonjour.
Je sens là un début de découragement ????
Bon, je reconnais que la tache n'est pas facile pour un néophyte, mais pas insurmontable certainement.
C'est le moment de faire un choix et pour choisir il faut des éléments de comparaison :
1) Ton moteur est bloqué et ta situation géographique est un peu compliquée.
2) De toutes façons, il te faut un moteur pour naviguer.
3) Un moteur neuf identique vaut environ 20000€.
4) Un moteur d'occasion n'est pas facile à trouver, dans quel état sera t'il et il vaudra pas mal d'euros.
5) De toutes façons il faudra que tu sortes le moteur actuel de son logement.

Alors, il faut commencer par le début : sortir le moteur et ça dans tous les cas de figure c'est incontournable. Ensuite tu auras plusieurs choix : tu as les moyens financiers = tu change le moteur, neuf ou occasion ? Tu n'as pas beaucoup de moyens financiers = tu répare.
La meilleure façon c'est d'abord de savoir ce qui fait que ton moteur est bloqué, ensuite de déterminer les pièces à remplacer, de faire un devis de la réparation.
Pour cela, lorsque ton moteur sera sorti, là encore plusieurs choix :
1) Débarquer ton moteur et le faire examiner par un vrai mécanicien, faire faire un devis.
2) l'ouvrir toi-même et constater les pièces éventuellement à remplacer et les chiffrer.
Pour la 1ère solution : Déposer le moteur, trouver un bon mécanicien qui démontera le moteur et fera un devis.
Pour la 2ème solution : Ta capacité à effectuer la réparation et l'outillage à ta disposition.
Lorsque tu sauras le montant de la réparation tu pourras réfléchir soit la réparation, soit l'échange.
Mais il est évident que dans tous les cas soit tu as les moyens financiers, soit tu as la capacité mentale et physique ? Nous ne pourrons pas choisir à ta place.
Ce qui est sûr, c'est que tu auras appris au moins (et les autres internautes aussi) qu'il est primordial d'entretenir son matériel en parfait état de fonctionnement. Imaginons un instant : tu es en mer, le temps est mauvais et tu es obligé de faire route au moteur pour te mettre à l'abri, mais là, ton moteur se bloque suite à un manque d'entretien, je te laisse imaginer la suite.
Je ne sais pas au Antilles, mais chez nous en Méditerranée, la mer change brutalement et les vagues deviennent vite cassantes, notre réaction doit être rapide et efficace immédiatement et comme nous disons souvent "En mer il n'y a pas de trottoir"
Bien sûr, je ne te fais aucun reproche, chacun fait selon ces possibilités et son ressenti.
A bientôt pour lire la suite.

Bonjour Dominique , j'étais à Bonaire en 2017 pendant 15 jours , l'île est trés belle et le mouillage sur les récifs magnifique , mais pour te lancer dans cette opération de remise en état de ton moteur ( j'avais un Super Maramu ) , il faut d'abord et avant tout que tu te mettes en sécurité à la marina . Fait toi remorquer par quelqu'un pour avoir tes aises . Imagine s'il arrive une onde tropicale , au mouillage sans moteur .
Les membres du forum sont tous des mécanos hors pairs , et ils vont t'aider à te sortir de ce mauvais pas .
J'ai démarrer la lecture du fil ce matin et dés le départ j'avais pronostiqué les coussinets de bielles ayant tourné sur le vilebrequin . Ça m'est arrivé et si le vilebrequin n'est pas touché , ce ne devrait pas être trop cher . Le mélange huile gazole est trés mauvais lubrifiant ce qui explique le serrage .

Tu peux faire cette opération de montage et démontage du moteur avec la bôme et les palans de GV , cela a déjà été fait par nombre de super maramu . Une fois sorti ,le moteur sera installé sur le rouf Ar et tu pourra tourner autour . Tu pourra éventuellement te faire aider par un mécano costaud sur place .
La chance que tu as , est que Bonaire est une île hollandaise reliée à l'Europe et avec ses consœurs ( Curaçao et Aruba ) et qu'il y a une grosse activité pétrolière donc de gros moyens mécaniques .
J'ai pleins de copains qui naviguent sur des Maramu et ce bateau fait réver beaucoup de monde surtout les américains .
Allez , courage et au boulot pour te sortir de ce mauvais pas .
Si besoin d'aide particulière , n'hésites pas , on est là .

Si plusieurs devis cela permettra de voir si le diag est commun.
Mais malheureusement, Yanmar n'a pas la réputation d'avoir des pièces bon marché. Mais ça, les pros n'y sont pour rien.

la nuit porte conseil surtout quand ont ne dort pas ce moteur et tous les avis tournent dans ma tete comme un manège infernal tu connais bonaire et avoir un voilier conce sans moteur au mouillage est très inquiétant car il n y as d abri en cas de retour de vent je vais essayer d aller me mettre a l abri a la marina avec un dingy.j ai ouvert le moteur pour verifier si je pouvais bouger les cylindres et le vilebrequin non ..et maintenant je ne suis toujours pas certain des raisons de ce blocage ,il y a tant d hypothèses .je passe de l espoir au découragement chaque jour c est different .
c est rien juste le gommage des pistons a c est foutu acheté un nouveau moteur .
donc je vais le sortir de son compartiment et apres on verra avec l aide de mécaniciens l étendue des dégâts voila j en suis la
moi je n y connais absolument rien hélas en tous cas merci je me sens moins seul face a ce problème grace a vos messages

Sois pragmatique. Donne toi 1 ou 2 objectifs par jour, tu commences, si tu butes tu fais autre chose, comme à l'examen. Tu en es là :

• Déshabiller le moteur pour permettre la dépose. J'ai mis les étapes plus haut, les voici à nouveau

Préalablement
prendre 5 ou 6 bonnes photos sous tous les angles pour chaque chose listée ci dessous = 50 photos mini

Mécanique :
4 vis pour le tourteau
4 vis ou écrous pour la commande d'inverseur
8 vis pour les supports moteur

Tuyaux :
1 tuyau d'échappement = 4 colliers
1 tuyau d'aspiration d'eau de mer
1 tuyau d'alim gasoil

Électricité :
1 cable positif batterie-démarreur
1 cable négatif batterie
1 tresse de masse quille
1 connecteur tableau de bord

J'en oublie ?
Si tu as déposé la culasse, tu es en mesure de tout faire !

Clo

Je suis d’accord avec toi, j’ajouterai que je pense plus à sont intégrité physiques et mentale que a sont moteur, d’ailleurs lui même le sais.

Le poussé a tous pris à réussir alors que les moyen ne sont pas réunis ( physiquement et mentalement) n’est pas raisonnables.

Il a déjà beaucoup de chance que cela ne ses pas produit en cas de force majeur, il a une bonne étoile quand même. Alors l’aider je veut bien mais il faut trouver des solution alternative à ce moteur.

Bluemanta, cela te gêne de mettre un hors bord comme propulsion ? Pour moi ses la solution la plus économique la plus sûr et la plus facile a mettre en pratiques. Quelle et ton budget pour réparation ou achat de moteur?

un lien sur Youtube qui a ce type de probléme sur un moteur de voiture

sa méthode est appliqué à un moteur tout alu performant qui est en plusieurs parties
sur le diesel incriminé ,tu peux toujours chauffer ,si t'as pas un oxycoupeur utilisé en chauffe , la diffusion des calories dans le bloc en fonte c'est du pipeau .
par contre pousser sur les pistons une fois le vilo enlevé avec un extracteur qui se sert des gougeons de culasse et surtout en laissant bien tremper avec du g.o ou du dégrippant ou les deux mélangés ,sera efficace .surtout pas d'huile
sur le maramu il y a assez de place dan le cokpit pour effectuer le démontage .
avant de sortir le moteur le désacoupler ,mettre un serflex sur l'arbre d'hélice qui coince un bout repris sur le bati ,ça l'empêchera de reculer et le caler au besoin ,on peut laisser l'inverseur en bas
si ce n'est pas lui qui est coincé .
quand tu en seras là dis le nous on te guidera pour la suite .
alain

Ben essaye tu nous en diras des nouvelles.
Le gasoil détruit tout film lubrifiant. C’est un dégraissant farouchement efficace comme le kérosène d’ailleurs.

Tu as testé?
Moi, oui ,et les moteurs sont en parfait état

Jérôme, ma question était pour Kouaré, j’espère qu’il répondra .
Et merci pour ta réponse car elle va bien dans mon sens , c’est à dire le BON SENS

très intéressant alors le melange huile go n est pas mortel mai juste gomme les segments ????

Pour reprendre Safioran,
Effectivement la priorité c’est de te mettre à l’abri. Demande de l’aide sur place. Tu auras tout le temps de travailler sans avoir ce soucis d’insécurité au dessus de la tête.

Le moteur a tourné avec un mélange huile gasoil, avec une quantité importante de gasoil. Il faut arrêter de penser que c’est insignifiant.
Il a tourné sans lubrification du vilebrequin, point.
Cela induit en fonction de la durée de fonctionnement en continu plusieurs conséquences possibles.
Du miracle à j’ai les grosses boules:

-Les coussinets ont servis de fusibles et le vilo ni les segments chemises n’ont soufferts. De la main d’œuvre et un budget très faible. Le miracle!
J’y crois parce que tu n’as pas entendu de bruit anormal.

-les portées du vilo sont amochées, il faudra trouver un bon rectifieur. Ou changer la pièce là début des « boules »

• vilo plus chemises segments voire bielles. Grosse modo une remise à neuf. Il faudra étudier mais cela reste parfois une bonne solution. Sans doute plus sur qu’un changement pour de l’occasion aléatoire.

Sur tes photos, à partir de tes photos, je trouve qu’il n’y a rien d’anormal en dehors de la nécessité de revoir tes injecteurs. Ce qui donne cet aspect « gras ». Le fait de tourner à bas régime provoque également cet aspect. Une photo de la culasse côté soupapes pourrait permettre d’affiner l’analyse. En tout cas je ne vois rien d’inquiétant de ce côté là.

Mets toi en sécurité, tu auras l’esprit tranquille. Il ne faut pas qu’une panne, aussi contraignante soit elle , te bouffe le moral comme ça. C’est une panne, ce n’est qu’une panne!! Et ce n’est qu’un moteur, qui reste sommes toutes relativement « maniable » avec un accès enviable.

D'accord avec Clo et Kouaré, je le dis plus haut, propreté, propreté et méthode.
Le fait, dans la vidéo (très bien faite) de mettre du gazole dans les cylindres permet de savoir si l'un des cylindres est bloqué par le haut.
Le fait de tourner avec du gazole comme lubrifiant est bon tant que le moteur ne s'arrête pas, hélas, il s'arrête à un moment et là, grippage immédiat, donc le gazole n'est pas un bon lubrifiant et il détruit le film d'huile, c'est certain.
Maintenant, et c'est facile, mettre du gazole dans les cylindre, même très peu, le gazole est utilisé couramment pour détecter des fuites microscopiques en mécanique ou sur des pièces de fonderie, donc attendre un peu en surveillant le niveau. De l'autre côté, faire en sorte d'avoir accès au bas moteur, donc le sortir de son support pour examiner les coussinets qui ont servi de fusible n'est certainement pas la mer à boire avec un peu de méthode et de persévérance.

Clo a raison, inutile de lire et relire et de se lamenter, ça ne fera pas avancer les choses. Il faut y aller. Du gazole, tu en as, des chiffons aussi, un appareil photo aussi, et quelques outils de base pour commencer, donc...
Bonne journée positive !

Ayant travaillé chez notre pétrolier national ( commence par To et fini par tal ) considérer que le gazole est un lubrifiant est une vue de l'esprit et n'importe quel mécano sensé ne s'aviserait pas à dire cela , surtout que l'on ne connaît pas le rapport huile/gazole .
D'accord avec Clo et Kouaré , surtout Kouaré qui donne une vision assez juste de ce qui a dû se passer .
A noter que le devis annoncé est faible ce qui doit te donner de l'espoir .
A noter que les pièces doivent se trouver facilement et qu tu peux les approvisionner facilement de Bonaire , Curaçao ou l'Europe .

Courage

tu Peux me sortir des tests, des essais, des rapports ... qui démontrent que du gasole dans l’huile viendra bloqué le moteur ?
Je reprécise : je n’ai jamais dit que le gasole était un lubrifiant , j’ai dit que le gasole dans l’huile n’a pas pu bloquer le moteur

Dans le cas de Bluemanta, c'est par la pompe d'injection que le gazout est passé dans le carter moteur : un joint torique de son arbre est usé ?

Un peu hors sujet pour Olivier29
Sur certains moteurs de VW transporter 2.5, l'injecteur est parfois le lieu de passage de gasoil dans l'huile.
L'injecteur pompe est comme tous les injecteurs, il a un retour de l'excès de gasoil. Mais dans ce type d'injecteur pompe et sa culasse, il y a le joint de feu ET un joint pour le retour de gasoil. S'il y a fuite par ce dernier joint, le gasoil passe direct dans le bloc moteur, par la culasse. C'est impossible sur les moteurs à injecteurs classiques.
Pour ce 2.5 tdi à injecteurs pompe des VW transporteur et certaines Passat il me semble, la perte de gasoil ne passe pas dans la chambre de combustion mais direct dans l'huile moteur sans gagner 10000.

Je ne crois pas qu’il soit turbocompressé,
Bien sûr, toutes les pièces nécessitant lubrification sont concernées. L’arbre à cames également. On va rester en mode miracle pour l’instant 😉

j aime ce message il est raisonnable et correspond je pense a la realitee je me noie dans un verre huile et de go c est evident alors saute vite dans un avion et viens me voir avec une caisse a outil du saucisson et du bourgogne et tout va s arranger et ont ira plonger pour fêter ca ....ont peut toujours rêver

ce site est formidable je reçois es infos en rafale mais a la fin je dois choisir entre toutes les propositions et solutions et je tourne en rond biennsur sur la plus simple c est de changer le moteur il est vieux et peut être irreparable mais c est comme changer de voiture car la batterie est a plat ca c est impossible pour moi ...helas

Bon ben , une petite plongée pour te remettre les idées au frais , et essaie le coup du tournevis plat sur les dents du volant moteur , si ça ne bouge pas c'est que c'est le vilebrequin et les coussinets .
J'ajoute que si par hasard c'était les pistons et segments serrés , les coussinets seraient aussi à changer , justement à cause du serrage qui peut avoir entraîner une détérioration des coussinets .
Pour ceux qui ont mécaniqué .... avez vous essayé de faire tourner sur l'établi , un moteur déculassé , en appuyant sur les pistons = difficile
En tournant avec un tournevis sur les dents du volant moteur , Le Bras de levier étant plus grand = plus facile .

bon alors je vais aussi essayer ca pourquoi pas ca ne coute rien avec le go sur les pistons on ne sait jamais cest peut être un truc tout simple et tout con qui bloque ce moteur ! j ai deja vu ca ,pourquoi faire simple quand on peut faire complique ,,,

encore une nouvel piste je suis perdu dans ce labyrinthe ente la pompe a gasoil les cylindres et tout ces petites merveilles qui font tourner le moteur

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