Peut t on poser l oceanis 510 sur sa quille sans risques de degats ?

C'est un sacré engin à échouer, il va falloir de grandes béquilles et être certain du bon équilibre du bateau.

Personellement je ne m'y risquerai pas.

bien evidement que le bateau est prevu pour le faire !!!
ca c est sur !!!
apres il faut bien s organiser et trouver le bon quai qui vat bien avec le tirant d eau voulu et bien brider le bateau pour pas qu il ne glisse en fonction de l etat du plan d eau etc

Du temps où les bateaux étaient lestés à 45 ou 50%, que la coque porte la quille à flot ou que la quille porte la coque au sec était à peu près équivalent. Un Océanis 510 fait 14 t, avec un lest d'environ 5 t. A flot, la coque supporte 5 tonnes de quille, mais au sec c'est la quille qui supporte 9 tonnes (à vide) de coque.

je serais plus qu inquiet de naviguer sur un bateau que l on ne peut pas poser sur la quille !!
en effet on solicite la structure dans le bon sens !!
car on appuie sur une partie ronde qui a des varangues
peut etre que le constructeur a peur que de poser le bateau quand il y a du clapot ca fasse effet de martelage et que ca puisse a la longue abimer le bateau
mais ca m etonerait vraiment qu un bateau puisse etre homologuer et qu il n est pas la possibilite d etre poser sur la quille
la on marche sur la tete !!!

Je ne comprend pas bien le rapport entre le poids de la quille et celle du bateau.... je pose mon dériveur intégral de 13 tonnes sur 2 bers de moins de 100 kg et rien ne bouge...
Tout est dans le varangage,la structure et la liaison quille coque.
Un bateau devrait être capable de se poser sur sa quille bien évidemment.
Si le chantier le déconseille, à chacun de faire son choix.

Quand on met un voilier à sec sur un ber, on le pose sur sa quille, le ber ou les étais ne servent qu'à le maintenir latéralement pour l'empêcher de tomber.
Donc le poser sur un quai d'échouage pour carénage ne pose aucun problème structurel, il faut quand même s'assurer qu'il sera bien maintenu pour ne pas glisser ou verser.
L'échouer sur une plage avec des béquilles sûrement pas.

Tu serais spas un autodidacte de l'architecture de plaisance ?

barf... mon beau frère et un bon copain sont tous deux diplômés de southampton, on se marre quand on entame ce genre de discussion.

Faut aussi lire les docs techniques de chez jeanneau quand c'est marqué dedans faut-il le remettre en cause ?

aller je vais me taper une frite saucisse, c'est l'heure... J'en profite je peux reposer sur mes quilles.

tu racontes des betises
je dessines des bateaux et jamais on peut concevoir un bateau comme ca
c est suicidaire !!!
le bateau peut automatiquement reposer sur sa quille
pas avoir de poinconement ok
mais il est impossible de dire que c est normale qu un bateau ne doit en aucun cas reposser sur sa quille
c est plus un bateau mais une arme a suicide !!
ce ne doit pas etre legale de vendre ce type d arme

On a posé un Beneteau Idylle 15,50 de 16 tonnes le long d'un quai sans problèmes autres que les classiques, eviter le clapot, bien raidir les amarres, etc..Ceci dit l'Idylle est un plan Frers avec un retour de galbord très important et une qualité de construction indéniable.

PS: voire à l'architecte

oui on cherche les cloisons structurelles mais pour ne pas avoir d elasticite
c est pas pour porter le bateau !!!
c est pour que le chateau branlant soit solide et ne se promene pas des le moindre coups de vent

non
ce qui est pas normal c est que l on puisse dessine des bateaux et donner ce type d imperatif
et c est ces bateaux que l on ne peut pas poser sur la quille que tu ne dois pas acheter
car jamais je ne laiserais l idee de ne pas pouvoir poser un bateau sur sa quille
je suis certain que c est une precaution pour ne pas risquer !!

Beau Troll, en plus c'est vrai il n'a même pas de bateau :mdr: :mdr:
Jac

La question ne me semble pas absurde.
Concernant la possibilité structurelle, les voiliers produits il y a 25 ans étaient plus solides que certains de maintenant. Il est cependant nécessaire que Beneteau valide la possibilité d'échouage, tant au niveau structurel qu'à celui de la stabilité.
Si c'est validé, pas de pb pour échouer le long d'un quai moyennant les précautions habituelles : repérage préalable des fonds, état du bassin, attention au safran, cravate sur le mât, etc.
Pour échouer sur une plage ou sur une grève, il vaut certainement mieux avoir des béquilles.

enfin il me semble que l'on doit pouvoir mettre son bateau a terre de temps à autre pour l'entretenir que ce soit en Méd ou ailleurs et qu'il doit pouvoir reposer sur sa quille sans que la coque soit deformée .

c'est certainement une raison "économiques" mais dans la vie d'un bateau on peut imaginer aussi qu'il peut naviguer ailleurs qu'en Mediterranée et s'echoué sur un banc de sable à marée descende ...il se passe quoi dans ce cas ... surement pas quelque chose "économique" si la coque est enfoncée...

ça me parait tout de m^me de "drole" de bateau ...

biensur que si !!!

Tout dépend de ce que l on entends par « échouer »
1/Échouer contre un quai
2/échouer avec béquilles
3/ échouer en »laissant »!! Le bateau se coucher sur le flanc sur sable ou vase
Dans les cas 1 et 2 quasi tout le poids(moins celui de la quille et du l’est)est encaissé par le fond de la coque

J'y connais pas grand chose mais ça me parait osé.
Selon moi c'est le genre d'opération qu'on fait la fleur au fusil sur un vieux 9-10m qui ne cote plus rien. Le faire sur un beau 51 pieds c'est tenter le diable pour le bateau et les personnes à proximité. Là faut mesurer les risques quand même !

J'espère que c'est pas une question de moyen....
51 pieds quoi...

caréner caréner, même pas! on peut gratouiller sa coque mais la peindre interdit!!!!et bientot on pourra même plus changer une anode!!
moralité: te prends pas la tête "yanlu " à vouloir poser ton 15m. :alavotre:

Poses un soixante pieds du Vendée globe sur sa quille , ça ne le fera pas plus et pourtant cela ne remet pas en cause la structure et la solidité du canot.!!!!

bonjour a tous de l'avis des manutentionnaires de nombreuses marinas(le havre,lorient,laforet etc) caler les bateaux recents des grandes marques française(on parle de la grande serie les francais comme les autres savent aussi faire du solide), leur pose beaucoup de soucis et parfois des sueurs froides vu la souplesse de certaines coques !il est avec beaucoup de voiliers actuels plus que souhaitable de faire supporter le poids de façon equilibrè entre le berre et la quille, perso et de l'avis d'un expert aux avaries je poserais le bateau sur un berre en forme comme pour les figaros ou les imoca plutot que faire supporter tout le poids sur la quille!ça ne cassera sans doute pas mais ce genre d'echouements à repetition ne lui fera pas du bien! les voiliers modernes sont de plus en plus legers,rapides fait pour etre sur l'eau et pas sur des terre plein ! la formule "trop fort n'a jamais manquè" n'a plus cour aujourd'hui ou alors il faut acheter des bateaux de voyages plus tolerants et echantillonnès mais c'est plus cher! on peut pas avoir des voiliers tres rapides, amusants tres legers et competitifs en prix et vouloir les utiliser comme des chalutiers sur les quais

Tu as raison anthea 3... le post parle d'échouage sur une plage. Autrefois (et pourquoi pas encore maintenant) on appelait ça "abattre en carène"... si je ne m'abuse...
Les contraintes sur la quille et sur la jonction quille-coque ne sont pas les mêmes que lors d'un échouage le long d'un quai.

j aurais bien aime faire cette manip avec mes catas
mais c est pas possible
c est pourquoi j utilise un gros boudin gonflable
et ca fait le meme boulot
sympa la photo !!!

Abattage en carène à Honfleur

Excusez moi d'être péremptoire mais c'est vraiment n'importe quoi ces comparaisons avec les voitures qui seraient moins solides qu'avant, parce malgré cette fragilité apparente elles sont beaucoup plus sûre qu'avant, que ce soit en terme de sécurité passive ou active, c’est incomparable, mais bon on n'est plus trop dans le sujet.

alors tu n'as pas tout lu

@"Il y'a bien des 36" du même chantier ou il est clairement dit par le constructeur qu'il ne fait pas le poser sur sa quille. " a écrit plus haut cowbow bebop.
Ce n'est pas la première fois que je lis sur ce forum cette affirmation jamais étayée par aucun document. Alors si cette "particularité" est bien réelle et mentionnée sur la doc technique ou sur le manuel de l'utilisateur, merci de bien vouloir le mettre en ligne.
Si rien n'est mentionné sur aucun document il ne s'agit dans ce cas que de rumeurs.Par ailleurs si le constructeur stipule clairement qu'il ne faut pas poser le bateau sur sa quille, alors moi assureur(fictif) je n'interviendrait pas en cas de dommages consécutifs à cette mauvaise utilisation.
:tesur:

Non, je préfère que tu cherches un peu ou que tu restes dans l'ignorance.

JE me contente de te le dire, fais en ce que tu veux.

Car ton message est tout aussi affirmatif que le miens en ne se basant que et uniquement sur le fait que tu es comme saint Thomas... et que tu ne crois que ce que tu vois. Sinon il s'agit de rumeur.

Mon message est rumeur, le tiens aussi. Ciao!

Tu as tort de prendre la mouche, parce que je prétends pas que, par ton message tu colporte une rumeur, et je n'ai à priori pas de raisons de ne pas te croire, mais simplement j'aimerai si tu le veux bien, que tu nous indique si cette contrainte d'utilisation est bien indiquée sur les documents remis au client.
Maintenant peut-être y a t-il sur ce forum un propriétaire qui pourrait nous préciser la chose, voir même mettre en ligne une copie des documents en question.
;-)

Personnellement je ne tenterai pas le diable, j'ai loué deux saisons consécutives un Oceanis 500 en Méditerrannée il y a plusieurs années. J'ai trouvé que c'était une construction pour le moins souple, au près dans le Meltem assez fort, les portes des deux cabines avant se coinçaient et se décoincaient au rythme des impacts dans les vagues. On a engagé une ancre sous un gros câblot dans un port de pêche; j'ai hurlé stop sur le guindeau en voyant le pont onduler et se déformer sous la traction. Je pense que cette souplesse n'est pas forcément un danger en mer sur le principe du ça plie mais ne rompt pas. Par contre, je ne tenterai pas un posé sur la quille seule sans avoir l'aval explicite du constructeur et du chantier. Et encore.
Récemment, j'ai vu une construction nordique 43 pieds à la réputation de solidité décoller les cloisons avants et le contre moule dans un très fort coup de vent au large de Gênes à la suite d'une chute de plusieurs mètres du haut d'une vague bien raide. Après négociation avec l'assurance 20k€ de réparations à faire par le propriétaire sous sa responsabilité.
J'ai aussi vu un Jeanneau des années 70 laché par un grutier imbécile sur quelques cm de hauteur. Un bruit énorme sur la quille. Après expertise et contrôle du gréement, des varangues aucune avarie.

Bonjour, j'ai eu un Oceanis 44cc pendant 18 ans, acheté neuf. Le manuel du propriétaire ne recommande rien de spécial pour le stockage à terre, sauf à ne pas utiliser de grue sans écarteurs et de préférence un travel-lift. J'ai hiverné mon bateau à sec presque tous les ans, il était posé sur sa quille puis le ber était réglé pour qu'il tienne debout. Je n'ai jamais eu de déformation. Je précise que c'est la même carène que les Océanis 440 et 461 et First 45F5.

comme dis plus haut
j aimerais vraiment le voir ce papier de beneteau qui indique
qu il ne faut pas poser ces bateaux
j ai vraiment du mal a y croire !!!!
et meme je n y crois pas !!
alors sortez nous le ce papier si il existe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
car vraiment je le repete
c est comme marcher sur la tete !!!
ca permet a beneteau de dire a chaque probleme
c est pas de leur faute !!!!!!!!!!!
c est certainement u assurance tout risque
pas de garantie !!!!!!!!!!!!
le plus fou c est les personnes qui achetent ces bateaux en connaissance de cause !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tout est possible

Vu que ça parle de 36 pieds beneteau (sacré précision) , puis ensuite de .7... Je vais intervenir puisque j'ai un... 36.7 !
J'ai lu et relu toutes les doc' beneteau, évidemment rien ne stipule qu'il ne faut pas poser le bateau sur sa quille...
D'ailleurs le miens devrait avoir des problèmes depuis longtemps vu qu'il a passer un paquet d'années en port à sec où les ber sont là pour maintenir les bateau en équilibre...
Et pire encore, le comble, dans 40noeuds les portes ne sont pas bloqués incroyable non ?
Entre les légende urbaine et la nostalgie de certain, les bateaux "récent" n'ont pas la vie facile :D

Bonjour,

Moi je pense comme Chrisophek, et si il s'avère que certain bateaux ne peuvent pas se poser sur la quille alors il faudra modifier les critères pour différencier les voiliers :

Ceux qui peuvent se reposer sur leur quille.
Ceux qui ne doivent pas être poser sur leur quille.

Et le marché du bateau risque d'avoir un tournant important !

Pas de problème pour tous les bateaux que j'ai eu...

Salutations à tous,

Florent

Je viens de relire le manuel Anglais des propriétaires de First 31.7 trouvé sur Google à aucun moment Beneteau interdit de poser ce bateau le long d'un quai sur sa quille.Pour le stockage il y a simplement un schéma expliquant où placer les sangles de levage