pilote automatique

Le Northstar 3300
(ex Navman).

J'en suis vraiment très content.
Il fait le même boulot que le Raymarine 7001+ série 2 à beaucoup moins cher (présence d'un gyrocompas).

interface
Bonjour,
Comment constituer cette interface? est ce que le pupitre du st 4000+ sort des impulsions en 12v ou est ce un autre type de commande.
A+ JD

a tu une NKE??
salut,si tu as une centrale NKE topline je vend un verin hydraulique avec son groupe. il est en état trés proche du neuf si ca t'interesse??
Sinon je vien d'acheter un Raymarine SPX10 avec verin electrique in-bord je suis trés content mais le bateau est pas le meme...
en angleterre tu aura de super prix!

Matos Nke
Bonjour,
avez vous toujours du matos NKe ?
Merci de votre reponse
Dekers

Manoa
pour information, les pilotes inboard Raymarine ont baissé considérablement sur le tarif 2010!
Un pack SPX10 avec boitier de commande ST6002 est aux alentours de 3100 Euros!!! Pour info aussi, l'Angleterre a elle augmenté ses tarifs!!!

pilote automatique
Salut,

Peux-tu me faire passer l'adresse de ce fournisseur SVP ? à ce tarif, c'est une affaire !

Merci

Vendeur ?
...certes non, malheureusement. Ni en France ni ailleurs.
Je ne suis qu'un pauvre acheteur qui n'avait pas les moyens de se payer le 7000+ de Raymarine qui allait bien pour son bateau (déjà équipé Raymarine), qui a donc cherché chez d'autres fabricants et qui a trouvé l'équivalent de ce pilote à à peu près moitié prix chez Navman (à l'époque), Northstar aujourd'hui.
J'utilise ce matériel depuis 3 ans, j'en suis satisfait et je le fais savoir, voilà tout.
En sus, j'estime qu'un prix double pour le Raymarine ne se justifie pas sauf à vouloir payer la marque, ce que j'appelle un peu vulgairement "se faire enfler" (désolé ;-) ).
Plus généralement, je pense que ces forums sont bien utiles pour ce genre de retour d'expérience, pas vous ?

"Le probleme general des pilotes"
"ce n'est pas tellement la puissance mais le temps et la vitesse de reaction generalement resolu par le girocompas"

Tout à fait d'accord.

A cela il faut ajouter le débit de la pompe hydraulique (lorsque le bateau est équipé d'une barre hydraulique, comme le mien). Un débit insuffisant conduit à des temps de réaction trop lents qui aboutissent rapidement à des départs au lof par forte mer arrière (le pilote essaye de corriger un écart de route, n'y parvient pas assez vite, finit par envoyer la barre à fond et, lorsque la route est enfin en voie de correction, n'a pas le temps de la ramener dans l'axe. D'où suit une sur-correction sur l'autre bord qui envoie tôt ou tard le bateau au lof après une débauche d'énergie électrique). J'ai changé la pompe fournie avec le pilote et maintenant tout va bien. Encore faut-il pour cela disposer d'un pilote qui sorte le nombre d'ampères suffisant pour commander un moteur plus puissant que celui prévu à l'origine.

les pompes LS sont réglables en débit
ce qui est bien pratique

pour la puissance électrique, un simple relais permet de résoudre le problème

amicalement

pour faire ce montage il faut 2 relais R/T que l'on monte croisés
Désolé, mais je ne comprends pas.
Comment assures-tu l'inversion de polarité avec un (ou plusieurs) relais ? Un relais R/T changera d'état quel que soit la polarité du courant qui le commande. Il faut donc au minimum placer des diodes en amont des relais pour bloquer ce courant de commande pour l'un ou l'autre des 2 relais, de façon à ce qu'ils ne changent pas d'état ensemble (ce qui créerait un beau court-circuit). Sinon, je ne vois pas...

Je ne comprends toujours pas
...et, pour tenter d'éclaircir ma comprenette un peu difficile, je joins un petit schéma vite fait mal fait :-)

Donc, ce qu'il faut obtenir, c'est que lorsque le fil A de sortie du pilote est positif, le relais (1) s'active alors que le relais (2) reste au repos. A l'inverse, lorsque le fil B est positif, c'est le relais (2) qui s'enclenche alors que le relais (1) reste inactif. Lorsque le pilote est inactif, les 2 relais restent au repos et aucun courant n'est fourni à la pompe.
Je suis désolé, mais je ne vois pas comment relier les fils A et B aux bobines des relais pour obtenir cela (tout au moins sans un petit montage électronique entre le pilote et les relais. Mais si vous avez la solution, je suis preneur...

Il existe le montage
Du faux va et vient, qui ne me plait pas non plus. Toutefois le court circuit franc n'a lieu que si le relais se casse. Inconvénient, au repos le moteur est sous une des polarités.

Schéma pas très lisible
Je retente...

Est ce concevable?
"pour les pilotes barre franche on peut mettre un rail sur la barre qui permet de changer la longueur du bras de levier donc la vitesse de reaction ainsi que le debattement"
En diminuant le bras de levier, il faudra plus de puissance de la part du pilote et donc plus de conso d'autant qu'il faudra régler la sensibilité ou le gain de manière plus élevé. Cela améloirera-t-il la trajectoire et évitera-t-il les lacets?
Quelqu'un a t il un retour d'expérience?

SPX5-Wheel
BJ,

Je viens juste recevoir mon nv pilote d 'Angleterre 911 roros au lieu de 1350 roros en France.
Pas photo pour l 'electronique!!!!!!!!!!!

a+

Joël

"il est vrai, on n'a rien pour rien".
certes, sauf que pour trois fois rien on a trois fois rien, et trois fois rien c'est trois fois plus que rien, ce qui n'est pas négligeable

d'autant plus que pour pas grand chose, on a aussi pas grand chose, avec un cruel dilemme:
est ce que pas grand chose est mieux que trois fois rien?

une chose est sure, avoir trois fois rien pour à peine + que rien, c'est une bonne affaire

j'hésite.....:-D

amicalement (faut pas m'en vouloir, j'endure les douloureuses séquelles d'un passage très récent chez le dentiste)

Plan des relais
Bj,

J 'aimerais plus tard mettre aussi un vérin hydraulique. Si je pouvais avoir le plan?

a+

merci

Joël

Je m'en veux....
de ne pas y avoir pensé !

Reste à trouver des relais suffisamment sûrs et résistants, mais je vais regarder ça.

Merci pour l'explication très claire (et pour le schéma de Robert)

relais
c est un relais de ce type la?
www.conrad.fr[...]930_FAS

merci
sinon pour la solution électronique pagesperso-orange.fr[...]ph1.htm
ca a pas l air trop compliqué...

Assez d'accord avec Robert
Cependant je pense que l'hypothèse d'une proportionnalité entre l'énergie fournie par le pilote et l'énergie qui VA être demandée par la barre demande à être vérifiée.
En effet l'étage de puissance du pilote (transistors) ne peut y parvenir qu'en abaissant éventuellement le voltage du moteur (nous sommes en courant continu), ce qui impliquerait que les transistors de sortie ne travaillent plus en saturation (ils vont finir par chauffer et ils consommeront plus de courant). De plus, à l'oreille, je n'ai pas l'impression que ma pompe hydraulique tourne plus ou moins vite selon que je suis au moteur par mer d'huile ou à la voile au grand largue dans des creux de 2m. Simplement, il est audible que le moteur "force" plus dans le second cas de figure et, à l'évidence, l'ampérage demandé augmente.
Sur mon Navman 3200, il y a une sécurité qui fait que le pilote bascule automatiquement en "stand-by" lorsque l'ampérage dépasse une certaine valeur. Comme je n'avais pas bien lu le mode d'emploi, je ne savais pas que cette valeur est réglable via les "settings" et qu'elle est réglée en usine à 5A -- alors que le pilote peut délivrer 10A. J'avais donc relativement souvent ces mises en "stand-by" par mer de l'arrière, lesquelles témoignent d'un dépassement temporaire de l'ampérage prédéfini. Donc, avec une quasi-certitude, lorsque l'effort demandé augmente, c'est l'ampérage qui augmente "passivement" et il n'y a pas de régulation en voltage. Et, donc, à la limite, de simples relais devraient pouvoir faire le boulot assez correctement (peut-être que le défaut serait la vitesse de commutation certainement très inférieure à celle de l'électronique. A ce moment, on peut toujours remplacer les relais électromécaniques par un pont en H à base de transistors MOS-fet correctement dimensionnés).

chez celduc
il existe apparemment des relais statiques inverseurs de sens avec commutation &lt10 ms

amicalement

ou peut etre ca
www.conrad.fr[...]_218794
mais pas trouvé en plus puissant

en fait je n'y crois pas !
La solution "relais" me semble inadaptée à nos pilotes hydrauliques modernes : leur calculateur de commande est souvent très sophistiqué , avec parfois un gyromètre en plus du compas, et toujours un asservissement PID (proportionnel, intégral, différentiel).

Tout ceci fait que le moteur d'action (pompe ou vérin électrique) est commandé de façon fine et avec une puissance (donc une poussée proportionnelle à la demande.

Terminer une telle chaîne de commande par deux relais en "tout ou rien" est une aberration et risque fort de conduire à une sérieuse désillusion. Compte tenu de la valeur d'achat de groupe moderne (p.ex. LS40 de de L&S) cela me semble incohérent.

Sans parler de la durée de vie du groupe et des tringleries de commande qui risque bien d'être raccourcie par l'usage de cette commande en "tout ou rien" bien brutale et fatigante pour le matériel. Avec un groupe LS40 on aura 500kg de poussée à chaque changement de sens de rotation en utilisant des relais à la place de la commande proportionnelle. Pauvres tringles ...

vérification ...
Ma remarque de commande des moteur CC en PWM est un constat général sans parler de pilotes inboard.

Ce que je remarque sur le NKE hydraulique, à gain suffisamment élevé le moteur "grogne" lors des petites corrections, ce qui est le signe d'une commutation rapide d'alimentation qui n'a pas l'air compatible avec un relai mécanique nécessairement lent.

Comme le fait remarquer 60nora, le relai est bien possible sur les calculateur assez bien amortis.

Relais statiques CELDUC?
En général ce sont des dispositifs à triac pour le 230. D'ou le temps de réponse de la 1/2 période 10ms.

pour les pilotes sophistiqués
la commande de la pompe ou du verin electrique
se fait par impulsions plus ou moins longues
mais sur le 4000 ce n'est que par renversement de polarité toujours à la meme tension de durées plus ou moins longues .
par contre il faut impérativement proteger les ontacts par des petits condos , et monter un capteur d'angle de barre et meme quelque fois des contacts de coupure de fin de course pour eviter au verin de pousser en butée .
j'ai fait ce montage plusieurs fois avec succés
dont sur un 13.5m goelette 'pretexte" qui à traversé l'atlantique sans problemes de ce coté la,à la transat des alisés de 1986 le pilote de depart etait un 3000 barre à roue .
alain

Gmov ou diode transil plutot que condos.
.

toujours pour le nul
Désollé,mais je ne trouve pas de pont mosfet tout fait pret a brancher,si tu peux mettre un lien....?
Merci

Voir ici, par exemple :
cncloisirs.com[...]/MOSFET

Mais, encore une fois, il existe des ponts MOSfet tout faits, juste à brancher, capables de passer de très fortes intensités et pour moins d'une centaine d'Euros. Cela dit, le fabriquer devrait vous revenir à moins de 30 Euros, boîtier compris.

pas besoin de relais
Non, pas besoin (c'est en réalité un pont de relais électronique, sans pièce mobile et à commutation hyper-rapide). Attention, cependant, aux connexions avec le pilote. Si j'ai bien compris leur schéma de câblage, ce ne sera pas si simple que ça en a l'air. L'ajout d'une diode correctement dimensionnée et peut-être d'une résistance sera peut-être nécessaire (interroger leur "support" pour cet utilisation particulière, soit une commande "reverse" par simple inversion de polarité 12V entre 2 fils).

pas de condos.
Ton moteur est selfique. Si tu ajoute un condo d'une part tu va faire un circuit oscillant ce qui n'est pas favorable vu l'énergie, et d'autre part lors de la commutation, tu met tes condensateurs soit en court circuit, soit plein pot sur l'alimentation. Outre la fatigue du composant, cela génère des courants parasites importants.

En général, soit on protège l'ensemble par 4 diodes de récupération montées en h par rapport au + et au neutre soit on dispose aux bornes du moteur un dispositif écrêteur type varistance ou Gmov qui est capable de dissiper l'energie d'extra rupture ou les petits problèmes de commutation.

Ex: une des premières qui me tombe sous la main.

radiospares-fr.rs-online.com[...]on.html

l'alim
je pense que touts tes problemes viennent de l'alim ,soit les connexions soit le diametre et l'etat des cables,surtout le pilote ne doit pas etre alimenté avec d'autres appareils le boitier de commande le tolere mais pas l'etage de puissance qui doit etre relié directement à la batterie au travers d'un fusible bien dimentionné
un disjoncteur thermique de 20a devrait convenir pour le tien .
controle la tension de service aux bornes du calculateur ou boitier de commande quand il fonctionne tu risques d'etre surpris par les chutes de tension
alain

merci alain
je n ai jamais pris le parti de controler l'installation étant donné que " ça marchait avant"
je dois tout reprendre étant donné l'ancienneté des cables gros comme mon pouce, mais peut étre des cosses oxydées que je n'aurais pas vues.
la chutte de tension ? due à la decharge des 100 AMP ? et pourqoi cela le fait il moteur en marche et alternat en charge?
enfin à la mise en marche, la boussalle interne se cale sur son nord, et on enclenche le piloite. des fois oui et des fois non.. on l'a surnomé GARCIMORE.
en tout cas c'est un debut de recherche avant de repartir en septembre. Je vais quand même investir dans un régulateur .

encore le nul!!
Bon donc avec ce machin : www.selectronic.fr[...]cle.asp
ca devrat coller...?il y'a quand meme besoin de relais ou pas avce ce truc?
Bon,je suis a coté de chez selectronique je vais aller les voir de toute facon et leur expliquer le topo (enfin ce que j'en ai compris)
Merci en tous cas!!

NKE
sans hésiter, 35 000 miles sans aucune intervention, sauf la rotule en bout de vérin cassée deux fois mais mon bateau est très dur à la barre au portant.
L'avantage de l'hydraulique est le débrayage (clapet de surpression hydraulique) du vérin en cas de surcharge sur le safran, qui évite de bousiller l'installation de barre.
J'ai posé d'autres marques qui fonctionnent bien aussi, mais pas aussi bien (sauf B&G mais la connectique est moins fiable)
Évidemment c'est excessivement cher, il faut trouver une combine, de l'occase, un sponsor, que sais je?

Alex

D'après la notice sur internet le calculateur est censé alimenter directement l'unité motrice à courant continu 2 pôles jusqu'à 40A/12V.
Il n'y a priori donc pas besoin de relais intermédiaires.
A vérifier auprès de SD marine.
La commande directe en PWM permet de moduler le pilotage moteur,
les relais marchant en tout ou rien.

Bonjour Roland6142.

sur mon Gin Fizz Ketch, j'ai installé le pilote Raymarine SPX-5 Wheel sur la barre à roue. cela fonctionne bien même avec force 6 dans la Manche ouest. il faut régler des temps de réponse court pour ne pas risquer de partir au lof.

bjr
avec le verin hydrolique la barre est legerement plus dure qu'avec le verin electrique à circulations de billes ,mais si la pompe a un debit variable on peut ajuster pil poil la vitesse de deplacement ce que l'on ne peut pas faire avec un electrique qui a une vitesse de déplacement fixe mais il n'y a pas de risques de fuite
alain

Sur le mien, avec un vérin hydraulique la barre est souple et très réactive. Surtout je n'ai pas ces petits acros que j'ai trouvé sur d'autres bateaux ou ont à l'impression que la barre à comme des cliquets.

Sinon coté consommation c'est équivalent ?

PS: Auriez vous un pointeur sur le fonctionnement interne des vérins électriques ?

Je navige souvent en solo, le pilote c'est mon équipier, j'apuis sur le bouton et il prend le relais le temps que je fasse autre chose.
Un régulateur c'est surement bien pour faire le tour du monde, par contre pour faire de la nav en solo ???