plan caroff

Demandez le programme
A priori c’est un achat d’occasion donc on fait avec les formes et les techniques disponibles à l’époque de la construction.
Maintenant s’il s’agit de grand voyage, le fait qu’il soit éventuellement un "véritable sabot" n’a qu’un intérêt relatif. S’il s’agit de virer 3 bouées le plus vite possible c’est vrai qu’il n’est peut être pas adapté. Mais sur une vie de nomade autour du monde combien d’heure de navigation par rapport au nombre d’heures au mouillage ou au port. Dans le nombre d’heures de navigation combien d’heurs de près. Pour la vitesse moyenne sur une traversée il vaut mieux être plus tôt déplacement moyen à lourd que léger. Le bateau sera plus rapide. La vitesse hors planning est directement dépendante de la longueur à la flottaison donc à flottaison égale deux déplacements différents auront un potentiel de vitesse très voisin. Le confort sur un déplacement lourd ou moyen sera supérieur à un déplacement léger. Il vaut mieux, a mon sens arriver l’autre coté de l’atlantique deux jours plus tard en forme et reposé que plus vite mais passé au shaker pendant 25/30 jours. Et si vraiment la voile déplaît autant qu’il faille se débarrasser vite de la corvée de naviguer il vaut mieux prendre l’avion.
Et en dernier lieu le bon bateau est celui qu’on peut s’acheter ! Les autres restent dans le tiroir des rêves et n’ont jamais permis de naviguer

Si je devais
me faire dessiner un voilier, je demanderais instinctivement à un architecte...

Un voilier acier lourd et confortable [b]et[/b] performant, ça existe : j'en ai un ! ;-)

Mais certes pas à la mode : pas "de salon de pont" !

_/)

mauvaise
connaissance de l apocalyspe , 4 transats avec dont un retour en fevrier et 20 ans apres il navique tj
moins de 12 j cap vert martinque en surf tranquille , sympa quand meme , et toi combien de jours en transat ??

Voila ce que je voulaitsdire
La démonstration est évidente.
D'ailleurs lors de mon séjour de plusieurs années en Polynésie, j'ai vu beaucoup plus de bateaux aciers à bouchains que de rutilant bateaux plastiques qui faisait "le tour du monde".

Je crois que la question n'est pas là Tropicat,
Il n'y à pas de vérité, alors n'affirmons pas.Il y à des inconditionnel du déplacement léger et vice-versa. Si ton truc c'est la vitesse, tu as bien raison. Pour ceux qui défendent l'acier, ce sont souvent ceux qui naviguent en famille et la moi, j'adore dormir la tête près des 4 millimètres de tôle de la coque. Sur mon rêve d'Antilles, quelque petits problèmes de rouille sont apparu au bout de dix ans! Le problème des voiliers en acier, ce sont souvent les problèmes de ceux qui les ont construit! Mal traité ou souvent mal isolé par économie, c'est la galère assuré et très vite. Gilbert Carrof à fais les frais des constructeur amateur. On le considère souvent à tore comme un dessinateur de coffre fort. C'est faux! il faut voir ce que certain ont fait de ses plans. Des fois tout et n'importe quoi! On met de la tôle de 5 au lieu du 4 etc... Non, et je parles en connaissance de cause, un bateau en acier bien fait, bien traité et bien isolé n'est pas souillé de rouille et pas lourd même s'il n'est pas léger. Il à par contre l'énorme avantage de supporter une bonne charge. Donc il ne perdra pas ses performances. On peu pas en dire autant des "légers."
Tient, s'il y à des possesseur de Chatam extrèm 40, j'aimerai bien parler avec eux, ou par mail. Je commence la construction du notre.

Vulcain V lent et chiant = cliché
Bonjour

Que les bateaux de voyage en acier ne soient pas des Figaro , on est d'accord . Mais il y a de tout dans les Vulcain 5 , certains mal construits , mal entretenus , ça n'est pas de la faute de Caroff mais celle du proprio .
La saison dernière , nous quittons Boulogne pour Dunkerque en même temps qu'un couple d' Allemands sur un Bavaria 38 Cruiser tout récent . On peut penser ce que l'on veux des Bavaria , mais ils n'ont pas la réputation d'être des veaux . Au début , près serré F 3-4 , le Bavaria sorti un peu après nous nous rattrape et nous lache peu a peu . Rien de vexant , bateau plus grand , carène plus moderne et probablement plus propre . Cela ne veux pas dire qu'il nous tournait autour : disons qu'il nous a pris une dixaine de longueurs en une heure . Pendant que nous déjeunions tranquillement dans le cockpit sous régulateur , le vent forcissant régulièrement , nous voyons le collègue partir au lof a deux reprises barres de flèche dans l'eau . Madamme ne devait pas être contente ! Il réduit donc et pendant ce temps nous sommes a nouveau arrivés a sa hauteur .
Je prends également un ris par précaution , ce qui lui permet de reprendre de l'avance , mais je note avec intéret qu'a partir de ce moment les deux bateaux font jeu égal , lui étant beaucoup plus gité . Au niveau de Calais , nous sommes maintenant au grand largue avec F 6-7 rafales a 8.La vitesse fond au GPS est de 9noeuds , aidés par le courant . Je sais que dans ces conditions
mon bateau pourrait tenir son petit assymétrique alors que lui vu la hauteur de son mat n'aurait jamais osé envoyer son spi . Mais bon, je ne suis pas régatier dans l'ame , on en est restés la , mais tout ça c'est pour dire que la vitesse en croisière , c'est très relatif et c'est moins important que la solidité et le confort . On ne traverse pas le Sahara avec une Jaguar , mieux vaut une brave Range Rover ( chassis long )!

Amicalement - Joël

Ben...
Ayant eue les deux, un acier et west, plus jamais de déplacement léger... lol!
Comme quoi les gouts et les couleurs...Méfions nous de ne pas trop affirmer! Tout ça c'est très perso.
Il faut peut être tout simplement dire qu'il y à des bons et des mauvais déplacement léger et pareil pour les autres. Il faut aller au bout de ses choix. Mais tout les bateau ne sont pas rouleur! Sans oublier qu'en transat, que ce soit en mono ou en multi, on à tout intérêt à tirer des bords grand largue.
Nous naviguons en famille, on est jamais trop pressé et puis j'ai fais naufrage en 76 avec 6 jours de survie alors...

Exploration
Explorer ne figure pas dans la liste des plans
Caroff. Il doit s'agir d'exploration.
J'utilise ce bateau dans sa version DI acier
pont inox, bimoteur.Il y a eu plusieures versions
de 10,85 à 11,85 par 3,90m.
C'est la réduction d'Ile DIsko.
C'est un bateau de voyage avec un creux donc un volume notable. Ce qui permet aussi une surcharge TRES importante.
Sa ligne est plus harmonieuse
que les chatams équivalents. En bimoteur
il tourne sur place. Le salon de pont est
formidable pour la vie à bord.
On echoue les yeux presque fermés.
Les performances sont celles de tous les bateaux
de ce type de cette conception. Ne pas les comparer à des bateaux plus légers.
Le déplacement en charge va de 10 à 12t.
La version alu permet de gagner 1 tonne.
La voilure est à la hauteur du déplacement.
L'acier demande un entretien important.

Bonjour,
tu réponds à un post qui a plus de 7 ans, et dont l'auteur est désinscrit...
Eventuellement, il vaut mieux créer un sujet sur l'exploration de Caroff.

l'acier
ne demande un entretient "important" que si la protection a été faite à l'économie...
Mais on choisit ce matériau pour sa résistance mécanique et sa capacité à absorber des chocs énormes sans se percer (ou du moins très peu uniquement sur des obstacles acérés): penser que 5mm d'acier = 95mm de Douglas (ou Pin d'Orégon) sauf que le bois sera beaucoup plus rigide, mais par contre cassera net bien plus vite...alors ça me fait marrer quand je lis parfois dans les revues comme par exemple le descriptif très optimiste du Phil 43 qualifié de "blindé" : un bateau en sandwich CP(10mm)/mousse (20mm)/verre de 6,5tonnes lège pour 12.90m (...)...blindé:mais bien sûr...rigide là d'accord...

Et je suis avec toi Cyprus!
Je trouve que ce post tourne d'une façon idiote au règlement de compte en partisan du "léger" et partisan du voilier métallique. Chacun à le droit de penser ce qu'il veux et heureusement, mais arrêter cette forme d'intolérance messieurs partisan du poids plume. D'autre part, avant de parler, il faut savoir de quoi l'on parle ou se taire, et ceci par rapport aux propos qui concerne les réalisations de l'architecte Gilbert Carrof.
je voudrai juste rajouter que un architecte comme Michel Joubert à choisi pour voyager un voilier en strongal et super motorisé, pas vraiment un poids plume! Est-ce à dire qu'il dessine des fers à repasser? Un peu de bon sens voyons!

Je m'ensouviens très bien
Le Caroff en question était en forme et à salon de si ma mémoire est bonne.
Le cata acier dont je me souviens était une oeuvre de Rolland Garde qui ouvre un chantier alu acier au Maroc en ce moment d'ailleurs.

Caroff au bout du monde
Ca doit faire longtemps que tu n as pas vu de container ;)

Les plans caroff naviguent autour du monde, pas au bistrot du commerce.

Vu ton avatar , jene pense pas que tu navigue souvent a la voile! Quand je dis naviguer, je veut dire plus loin que la rade de brest...

Les plans caroff m ont emmene a tahiti, ushia
l Uldb, au chantier naval,

A propos connaissez vous le cout de reparation d une coque Carbone ?

MERCI MONSIEUR CAROFF
ET VIVE LES CHATAM

n'importe quel container fait en 1 an
beaucoup + de milles qu'aucun bateau de plaisance ne fera dans toute une vie

si vous lisez bien, vous ne verrez pas d'avis sur les coques acier dont la solidité est sans contestation, sinon la finition très approximative de certains bateaux qui ne font pas honneur à ce type de construction, mais un simple avis sur certaines productions

je rappelle que n'importe quelle huitre ou arapède fixée sur un corps flottant peut faire des distances incroyables dans le monde entier sans pour cela susciter une admiration béate

vu mon age, j'ai connu les débuts chaotiques de Caroff qui ont défrayé la chronique plaisancière de l'époque, ce qui n'a pas laissé que de bonnes impressions

je ne dis pas que tous ses bateaux sont mauvais, mais j'ai le droit de penser et dire que certains du début n'ont pas été vraiment réussis

concernant mon avatar, tu prends mon bateau et la maladie qui va avec justifiant l'arrêt de la voile et j'achète immédiatement un beau voilier tout neuf :-(

N'en déplaise à certains,
je ne trouve pas si "sabot" que cela mon plan Caroff...

Tout mes catas
Ont des vitrages non seulement verticaux mais inversée ( pente vers l'intérieur)1 an de Gouadeloupe et près de 5 ans de Polynésie ça laisse des traces chez un archi.

C'est beau la théorie,
mais perso et sachant que les impressions peuvent être trompeuses, j'utilise un instrument très simple d'emploi et indiscutable : un thermomètre... ;-)

A propos des voiliers démodés aux minuscules hublots, je connais : j'en ai un, en plus en acier et peint en bleu marine.

Chose étrange : lorsque je rentre à midi et ouvre le bateau, il fait plus frais dedans que dehors.

Mais il y a un taud qui abrite une partie du pont et surtout six manches à air qui assurent l'aération ! :-)

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Sais-tu
quel est le pays où circulent le plus de voitures décapotables ? L'Angleterre ! :mdr:

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en effet, un taud
est extrêmement efficace pour éviter l'effet de serre à l'intérieur, même en nav (évite aussi d'être "carbonisé" par le soleil...), et au mouillage, un taud (blanc)recouvrant la majeure partie du pont, lui-même isolé, garantit un intérieur restant frais, surtout sur un bateau métallique: en effet, la partie immergée de la coque n'est généralement pas isolée (sauf peut-être sur les voiliers "polaires") et sert de "clim"...évidemment ça ne marche que si l'eau de mer est nettement plus fraiche que l'air, ce qui n'est pas évident sous les tropiques...

Ca existe :
J'avais ça d'origine sur ma Land Rover ! ;-)

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L'avantage
avec un multi léger, c'est le spectacle : à la grande joie des observateurs on arrive à le faire reculer en loupant une manoeuvre... :heu:

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hé oui
un lourd bien dessiné et suffisamment toilé est aussi rapide que des bateaux beaucoup plus légers, sauf peut-être par petit temps: les Norvégiens sont bien connus pour leur équilibre de formes qui permet à la coque de glisser dans l'eau avec un minimum de sillage, donc de traînée, malgré un déplacement généreux, déplacement qui est un gros avantage dans le clapot car l'inertie évite de perdre de la vitesse en butant dans les vagues comme un léger...Le bateau de Moitessier va vite sans les 3 tonnes de bazard qu'il trimballait habituellement :-D
Voir par ex. les voiliers de très haut de gamme Hans Christian, à déplacement lourd (16 tonnes pour 12.40m) qui malgré une construction sandwich balsa/composite ultra solide , sont incroyablement rapides!

J'ai eu deux bateaux en acier
Un Bieroc et un Esquina

Tous deux sur plans Saillard et construits par Garcia.

Deux bons, trés bon bateaux à la capacité de charge impressionnante sans que leurs qualités nautiques en soient affectées.

bien sur pas terribles dans le petit temps, mais tellemnent sécurisants dans la grosse mer.

Inconvenient, chauds, trés chauds au mouillage sous les tropiques.

je ne suis pas certain de pouvoir naviguer aujourd'hui avec autant de sécurité sur mon tupperware pourtant beaucoup plus rapide mais aussi si sensible aux excés de charge pourtant innévitables en grande croisière.

Si c'était à refaire ...... je ne sais pas .....mais je dirais quand même qu'ils étaient mieux adaptés au grand voyage.

Avis tout à fait personnel mais que je tenais quand même à exprimer.

Une petite envie de réagir sur ce vieux post ! Je navigue depuis 6ans sur un exploration DI 39'acier + jupe rapportée. Atlantique, Carraibes, Pacifique. C'est un super bateau, lourd certes, mais rien d'handicapant à une bonne marche, suffit de bien toiler, grée en cotre je peut porter 120m². C'est un bateau extremement confortable, très stable dans la mer forte, beaucoup de rangements, que tu peux charger sans soucis, et qui file ses 6,5 - 7 noeuds sans problème.
Je suis dispo pour + d'infos à qui le souhaite.

tu fais la coque aussi ?