Plan construction amateur

Pas de budget

Non pas de budget maximum.

Avant tout, mono ou cata ?
Des univers bien différents.
En kit , as tu les compétences techniques ?
As tu les milliers d'heures de travail, as tu une famille qui l'accepte ?
SAIS TU NAVIGUER?
(Encore un troll ou un doux rêveur ?) ...

Pourquoi 13m ?

Quelles longues navigations et pour aller ou?
Tu veux construire seul?

En combien de temps ?
Ou?

Impossible de répondre avec si peu de critères de sélection.

Bonjour, des architectes il y en a plein.
www.balta.fr[...]ex.html
www.jean-claude-michaud.com[...]dex.php
www.wharram.com[...]/site/
Jac

C'est quand même marrant, un gars arrive en posant une question simple, et on lui retourne en premier d'autres questions... Au point où il en est dans sa réflexion il faut lui donner des pistes, lui donner envie, et surtout pas le dégoutter.
Wharram, c'est bien mais c'est la voile bohème des années 70...
Les choses ont heureusement évolué depuis.
www.ikarus342000.com[...]age.htm

Jambedebois quand je parlais de wharram c'était plus des explications de place, de transport et de prix.
Pour le reste je le redis tous voiliers est un compromis de temps, d'argent et de programmes j'ai aussi nommé trois autres architectes que j'aime bien au-dessus.
Concernant le plan d'étude de Kolher (Manta) j'espère qu'il est plus conséquent que celui que j'ai reçu à l'époque.
Pour la mise en garde d'un achat qui serait plus sage je ne peux que être en accord.

Le concept de double pirogue date des touts débuts des catamarans, et la manière dont Wharram les voit est dans l'approche traditionnelle des pirogues polynesiennes, dont il a aussi fait des recreations. Les coques plongeantes en V, l'habitabilité sommaire, etc. Il y a un delta enorme avec les plans de Kolher qui lui a dessiné des bateaux modernes encore d'actualité, plan de voilure comprise, et très faciles à construire. Je parle plan d'étude en main. J'ai beaucoup de respect pour Wharram le pionnier, mais il n'y a plus beaucoup d'intérêt à construire un de ses bateaux aujourd'hui sauf à vouloir revivre les inconvénients de la voile à papa (souvenir d'un gros grain en tiki 26, les connaisseurs comprendront...). Il existe aujourd'hui d'autres solutions touft aussi economiques qui ménagent et le marin et sa famille, dont les catas Kohler.

Pour ma part, et malgré le fait d'être à l'aise avec la construction, j'ai du mal à faire le pas de la construction d'un gros bateau. D'accord il sera 100% adapté à notre programme, mais le temps à y consacrer est enorme, peut créer beaucoup de tensions familiales, d'autant que ma douce y prendrait moins de plaisir que moi. Sans même evoquer la revente. Un achat serait le plus sage, et déléguer une construction à un architecte et à un chantier aussi.

demande a Erik Lerouge , on est en pleine reflexion pour mon prochain cata de 12 m en construction amateur

Salut,
Voir aussi l'option d'acheter directement la "coque pontée". Je t'assure qu'il reste suffisamment de boulot après :-)
- Détermine en 1er ton choix mono ou cata selon les envies de navigation et les préférences de l'équipage.
- Ensuite voir pour les matériaux de construction (composite, alu, acier ...) toujours en fonction des envies de navigation et des préférences de l'équipage mais aussi en prenant en compte les compétences nécessaires à la réalisation du projet.
- Après choisir l'architecte pour les plans soit sur mesure, soit déjà existant. Il t'orientera aussi selon ton budget.
.
Bienvenue parmi les fous ;o)

Je prévois max 100 K€ pour faire mon 12 m plan Lerouge , j ai déja les voiles ......

Si tu n es pas dans le circuit les prix s envolent . J ai sur tes postes beaucoup mais beaucoup moins cher . J espère me lancer après la saison , pour celui qui cherche il y a un plan alu style bateau d Antoine a 60 k€ , un Lerouge de 14 m a 65 K€ a vendre

Je sais que tu as deja des voiles potables :alavotre:
Mais le reste:
Etude archi 10/12 ke
Mat aile 7ke
Greement dormant et courant 10ke
Electronique 5ke
Electricite 5ke
Plomberie 14ke
Moteurs 15 ke
Materiaux construction coque pont 45 ke
Accastillage 20 ke
Secu, sellerie, aménagement int, peinture 15ke

Total sans les voiles, sans la MO, sans le local de construction = 150 ke

Belle performance ! Je comprends que le budget soit serré après ta mésaventure. Cela semble même assez incroyable sur le papier. J'espère que tu vas documenter ton aventure car ça en intéressera plus d'un. Tu pars de moules existants j'imagine. Mais quelle est la part de travaux qui seront réalisés par tes soins et qui, par conséquent diminuent à ce point le budget ?

Pour le Bohème 43 aux dernières nouvelles c'était sa fille qui vendait les plans mais c'était un peu compliqué et très cher.

Fabriqué en Roumanie?

Bernard Lelièvre s'est spécialisé dans le multi... mais il doit être sensible aux attentes des constructeurs amateurs, en effet.
Il en a été un lui-même à l'époque faste de la construction amateur (plan Caroff).

Tu ne m'offenses pas du tout et tu écris exactement ce que je pense. Plus les plans seront précis et commentés et plus la construction sera "facile". Et pour le prix c'était 15 000 €. Un investissement mais que je ne regrette absolument pas.
André

construire soi même sauf si on est constructeur plus que navigateur est une connerie

achète une tres bonne occase et remet là à ton gout
c'est plus rapide et c'est moins cher
et tu pourras naviguer plus tot sans épuiser tout ton entourage

son budget n'est pas petit à t-il dit

Dans le même genre, il y a les plans des classe J du début du siècle dernier qui sont passés en domaine public.

construction à plein temps ... et pas tout seul je pense

Sérieusement ? Et tu prends une étoile pour ça : c'est trop drôle, vraiment ! :mdr:
.
Alors pour éviter que les lents campent là dessus : c'était une gageure en réponse aux plans Caroff d'un autre âge. Comment peut-on encore conseiller des plans de plus de 40 ans pour une construction de 2018 ?!? Mystère... Ceci dit, toute chose tombe dans le domaine public maximum 70 ans après sa production, avec exception de 70 ans après la mort du créateur pour les créations d’œuvres d'esprit (écrits, œuvres d'art, etc.) donc pour le nautisme, théoriquement tout ce qui date d'avant 1948 (à ce jour) est dans le domaine public. Attention, tout n'est pas protégé pour aussi longtemps, aux USA de mémoire la propriété industrielle ne peux excéder 40 ans, et si ici ou là bas t'oublies de payer entre temps, ça tombe aussi dans le domaine public. Bien évidemment les plans ne sont pas forcément publiés, mais rien n'empêche plus la copie à l'identique. Pour les nostalgiques : de nombreux musées maritimes conservent des plans et en autorisent des copies, lesquelles sont même parfois disponibles à la vente à prix modique.

Mon dieu mais quel âge faut il avoir pour être resté coincé dans la voile d'il y a 40 ans ? Tu as navigué sur quels bateaux récents pour prétendre cela ? A cette époque, on faisait des beaux dessins sur du vrai papier, en appliquant au mieux quelques formules génériques de la mécanique des fluides. On sortait à peine de l'époque ou l'on couchait 15mm de fibre de verre avec des procédés artisanaux et de la résine polyester mal dosée, car on avait la trouille que ça casse !
.
Pourquoi diable les gens qui ont les moyens de leurs ambitions sont-ils bêtes au point d'acheter des bateaux récents plutôt que de réarmer un vieux bouzin pour un tiers de ce prix ? Par quel miracle un bateau d'aujourd'hui serait-il meilleur ? C'est pas comme si on pouvait en quelques secondes faire des simulations sur ordinateur et en réaliser des centaines avant d'aboutir sur une nouvelle carène et un nouveau plan de voilure. Le calcul de l'équilibre des masses à 100g près en prenant en compte tout ce qu'il y a sur le bateau, tout ça c'est de la blague. Non, dans le temps, les mecs avaient un crayon magique qui faisait tout mieux qu'une équipe d'architectes bardés de savoir et d'ordinateurs. C'était la magie du passé. Franchement, qui aurait l'audace de comparer un pauvre mat carbone rotatif à l'excellence d'un mat alu anodisé or? Franchement la technologie de jadis avec de bonnes vieilles quilles totales en plomb avec des hasards de fonderie rattrapés au syntofer, c'est imbattable, qu'est-ce qu'on pourrait envier d'une quille en T ou à ailettes ? Et à quoi ça sert un Code 0 d'abord ?
.
Et encore, je ne parle là que de performance. Au sujet de la vie à bord, mais quel est le bénéfice d'une couchette double à l'arrière tandis qu'on peut se contenter d'une couchette cercueil ? Et les godes intégrés sous la penderie de la (seule) cabine avant, n'était-ce pas la quintessence de la vie communautaire à bord ? Et une douche alors, qui aurait l'audace de vouloir se doucher ailleurs que sur le pont avec un seau d'eau de mer et un savon qui mousse pas ?
.
Blague à part, il faut être sérieusement de mauvaise foi ou manquer cruellement de références pour renier 40 ans de progrès nautiques. Certes, les bateaux d'il y a 40 ans sont guère comparables avec ceux d'aujourd'hui. C'est sûr que si tu prends en référence un camping-car de la mer, genre Lagoon, dans ce cas, il ne faut considérer QUE la vie à bord. En revanche, pour la voile performante, si tu compares honnêtement des bateaux de déplacement et de poids équivalents, avec un marin aiguisé à la barre un bateau avec les technologies actuelles sera forcément plus performant. Aujourd'hui on fait des bateaux qui arrivent à aller plus vite que le vent. Littéralement.
.
Vous en connaissez vous des bateaux de série de 40 ans capables de tenir dans le sillage d'un 5X ? Moi j'en connais pas.

Le refit coute cher aussi , bien mais bien chiffrer le remplacement du vieux matoss .

8 mois a plein temps , lui sa femme et le beau père a fait l installation moteur , c est gros 50 pieds , construction en red cedar , je préfère le sandwich polyester , pas d époxy

Et où peut-on trouver ces plans des classes J? Google, Bing, DuckDukGo . . . ne m’ont pas aidé.

@jambe de bois;

"Or, en 30 ans et exponentiellement, la voile a avancé à pas de géant et a produit des améliorations énormes."

tu parles là de voiliers de course aux budget recherche et développement & matériaux presque illimités.

Il y a quelques années une revue a fait un comparatif de petits croiseurs de différentes générations, un bateau tous les dix ans.
L'article concluait à l'inverse de ce que tu dis.
Le plus véloce n'était pas le plus "moderne"
Beaucoup de monde est "accro" à la mode et aux nouveautés, cela ne veut pas dire que ces matériels soient plus efficace.

Tiboo à la place de balancer des étoiles et de regarder les gens se bouffer le nez suite à ton post tu aurais pu peut être développer.
Ceci étant dit :goodbye: mon petit troll

Je crois comprendre que Tiboo cherche les plans d’un bateau de voyage, pas une bête de course.

Pour rester dans le sujet et avant de continuer la polémique avec JambeDeBois . . . . vous pouvez jeter un coup d’œil sur le site de D. Le Forestier ( ) si vous voulez construire un bateau d’un emplois plus simple (voile de jonque).

Le convoyage d’un 46 pied neuf en 2017 est ma seule expérience de catamaran. Je n’ai pas trop aimé dans le petit clapot, les mouvements étaient très secs à la timonerie située au-dessus de la cabine . . . (A propos, il y a un Wharram d’une 40aine de pieds, peut-être plus, en très bon état à vendre dans la marina Yacht Haven à Phuket, Thaïlande.)

Quant aux bateaux modernes préconisés par JambeDeBois ( je parle monocoque ): leurs conceptions suivent trop les tendances qui découlent des bateaux de course mais les constructeurs aiment utiliser le concept "Course-Croisière" qui permet de mieux vendre. Bateaux légers (pour la vitesse mais surtout pour les coûts de production), raides à la toile, optimisés pour remonter au vent, mouvements inconfortables (allez donc changer un foc dans une mer agitée, vous apprendrez à voler . . . et si vous mettez un enrouleur, vous perdez tous les avantages de la conception du bateau) aussi bien pour l’équipages que pour la structure . . . et cela mène, par exemple, un constructeur d’une très grande renommée (Oyster Yachts) à la faillite suite aux avaries d’un de ses fleurons (un nouveau 27m, perte de la quille).

Pour moi, un bateau marin est un bateau qui peut affronter une mauvaise mer sans trop fatiguer son équipage et sans subir d’avarie. Et si j’ai navigué plusieurs fois sur des bateaux de course, je n’en achèterai pas. Les bateaux de course suivent des règles de handicap qui mène à des concepts souvent non marins, parfois même aberrants, que reprennent les fabricants des bateaux modernes.

A lire: "Seaworthiness: The Forgotten Factor" de Czes?aw Marchaj (1986).

Bonjour rêveur !!!Budget no limite ??????? pourquoi s'agacer à faire un bateau toi mème ou en en kit difficile à revendre ? Un chantier ou tu vas passer des milliers d'heures à galérer à t’épuiser à te fâcher avec toute ta famille au lieu de préparer zen de belles navigations!!!
Commence à louer un monocoque un cata et ensuite fais ton choix sur la formule qui te convient Trouve un architecte, un chantier fiable et roule !!!!!!!

bonjour, la société Sailscow propose des monocoques en kit ou coque pontées de 10,m80 et de 14 M avec de trés grands volumes intérieur
sailscow@gmail.com ou
cordialement

Pas une photo .......c'est sûrement révolutionnaire.

bonjour,
le chantier sailscow propose un kit de monocoque tres interessant a mon gout.
Cordialement