Plan cornu 19m - Mat en bois fissuré + photos

Bout dehors, houari, arrière tronqué, roof inhabituel. Si c'est une photo d'origine, c'est un Cornu tout à fait atypique...

Désolé Viking, mais Cornu a dessiné et fait construire plus de grands bateaux que tu le penses.
Voir par exemple ici,
www.bateau-vintage.com[...]al.html

Chantier Sibiril en 1952, le Arvor II.

Sans être spécialiste des mâts en bois, il me semble qu'il y a 2 pbs :
- un decollement des lattes,
- un éclat sur l'avant du mât, qui semble avoir dèjà fait l'objet d'une tentative de limiter les dégâts.
Bref, pas trés rassurant tout ça ...
Perso, quand j'ai changé mon mât, j'ai fait faire une poutre carrée en lamellé-collé industriel, puis tracé et travaillé au rabot électrique pour obtenir une section ronde et un rétreint. C'est une solution pas trop onéreuse pour qui veut un mât plein.

Merci Lulu2, celui-ci est creux, mais juste de quoi laisser passer le fil du feu tricolore. Les drisses sont à l'extérieur.
La section du mat est quand même impressionnante, et la fissure proportionnellement impressionnante.
Pensez-vous qu'il soit possible de naviguer à voilure réduite ?
Cette latte extérieure ne ferait que 20mm d'épaisseur.

question a se poser :qu'il y a-t-il sous le mastic ou produit jaunatre .. ce n'est pas net tout cela .. cache misére surement ...

et chacun sait avec le bois a premiere vue on a quelques centimetres qui paressent malade et lorsque l'on attaque ça se termine par des decimetres ..

j'ai reparé mon mat en spruce ,dans un premier temps j'ai mi du mastic ,la seconde année un peut plus sur quelque centimetre et lorsque j'ai sortie ,scie,ciseau à bois ..cela c'est terminé par une piece 1.2m ...

Il est évident que l'eau est entrée dans le mât et fait au moins partir le vernis. Ce serait le moment de poncer tout cela et explorer les tous les jointures entre les bouts de bois qui forment le mât. Celles-ci devraient être pleines de colle bien solide en train de tenir le mat ensemble. Si la colle n'y est pas, ou part quand tu pousse une lame sur la jointure, il faudrait le réparer. Il faut aussi chercher s'il y a de ls pourriture dans le bois. La colle qui tient bien deux bouts de bois pourri ne sert pas à grand'chose non plus. La réparation peut aller d'un démontage et recollage du mât entier, à une application d'époxy sur place pour boucher (et re-coller) les jointures. D'une photo, nous ne pouvons pas savoir quelle serait la bonne réponse. C'est pour cela qu'il faudrait demander à un pro sur place.

non ,Thibaud ..

pour la fracture ok pour la PPU 100 et mettre sur le perimetre de la fracture un large adhesif pour que la colle ne coule pas 00

par contre sur la fente :aucune colle n'adhera sur l'ancienne resorcine ,la ppu va bouché la fente certe mais sans adhesion au bois . Il faut avec une fraise ouvrir la fente jusqu'au bois sain ( 8/10mm) et mettre un "flipot" qui lui biensur sera collé de chaque coté ...ainsi ça tiendra ,sinon niet ..

Non pas bon , le pied ne doit pas être une poche à eau ,c'est le début de la fin .

Bonsoir

le plus important me semble de tester le pied de mat pour savoir si le bois est pourri ou pas, le plus facile est de forcer avec un tournevis si celui-ci s'enfonce s'est très mauvais signe (en particulier sur la zone très noire sur la première photo) Il est probable que l'eau se soit infiltrée jusqu'en bas et n'ait pu s'évacuer (est-ce que l'eau peut s'échapper ?). Selon les cas il faudra peut être reconstruire une pièce de remplacement sur un bon mètre (s'enboitant dans la partie haute). A regarder également comment a vieilli la colle je vois des traces qui ne sont pas bon signe (les anciens mats étaient collé avec des colles fabriquées avec de la peau de poisson (morue). ces colles étaient très efficaces mais trouvent leurs limites après 50 ou 60 ans...Dans ce cas il faut tout démonter et recoller seul moyen de sauver le mât !

Mon humble avis...

slts

et il y a de forte chance pour que le pieds soit plein d'eau .

je ne veux pas etre alarmiste mais lorsque je viens de lire que le mat est decollé sur 3m là ça deviens grave . Car le mat tiens au flambage SI toutes les faces sont unies ,collé, s'il y a une fente ,un ecart entre deux "planches" sur 3m ça c'est une autre histoire ...le mat ne tiens plus au flambage ..il va s'ouvrir ...

très difficile sur photo, d'autant qu'on ne sait pas vraiment selon quelle technique est construit le mât,
pas rassurant ... :-(

-Dofin, c'est évident, la poche à eau n'est pas pourrie. C'est assez récent. 1 an probablement.
-Norman, on vient de forcer avec un tournevis et il ne s'enfonce pas du tout. Bien entendu on pourrait faire levier et arracher la latte, mais on n'en est pas encore là, bien qu'on y verrait encore plus clair sur la méthode de construction. Je répète que le noir vient d'une chambre à air qui a servi de jupe pour garder la cassure à l'abri de la pluie et a chauffé sur le bois et marqué au soleil. Pas de pourriture.
Le mat est traversant et continu 2m plus bas jusqu'à la quille. La fissure s'arrête au niveau du pont. Légèrement plus bas que le niveau de la fracture.
Le mat n'a que 4ans. Je doute qu'il ait été collé à la colle de poisson et de nouveau, qu'il ait pourrie à cet endroit.
Mais effectivement le moment venu on pourrait démâter et recoller. Aujourd'hui c'est impossible.
Ton histoire de stratifié fibre de verre se prête assez à la situation actuelle. D'autant plus que j'ai le matériel à bord pour cela si d'autres confirment qu'il s'agit d'une solution acceptable dans ces conditions : impossible de démâter ni de changer le mat, au bas mot 1000 milles à parcourir.
-firuz, on m'a parlé des sections alternantes pleines / creuses sur ce type de mats. Je ne peux pas confirmer avoir à faire à une section pleine ni creuse. Lis la suite. Par contre je suis intéressé par ton histoire de rommaillets si tu veux bien développer.
-Calypso2, selon l'ancien propriétaire cette latte extérieure fait 20mm d'épaisseur, la suivante ferait 50mm. Mais lis la suite également.
-berdem94 et bil56, le son varie au marteau sur la latte creuse en bas qui est sortie, éclatée, par rapport aux autres. Mais pas plus que ça au-dessus de 50cm.
Concernant la construction du mat, que beaucoup pensent creux, ils ont raison et tort. Selon mes informations le "creux" du mat ne permet que le passage du fil d'alimentation du feu tricolore. Soit 1 ou 2cm de diamètre au centre.
Je pense qu'on peut considérer que c'est un mat plein non ? Je dois dire que les photos me font peur aussi au point de retourner voir le mat en face, je dois dire que c'est moins alarmant qu'il n'y parait en photo quand on a une vue d'ensemble et surtout de la section totale.

perso se ferais 3 colliers en acier en far plat en deux partie chacun et boulonnér serré ..1 collier a chaque extremité du mal et un au milieu

Si ton soucis majeur est l'étanchéité ,un peu de silicone ou sika feront l'affaire en apprêtant quand même les fissures . Gratter ,Pas de poussières ,de gras ,ect .
Le mat est construit avec des collages ,et pour réparation même temporaire à mon avis c'est là dessus qu'il faut rester . La colle ppu 100 international aura aussi un trés bon effet si le bois peut l’accueillir ,et en étant en mesure de serrer un peu ,sangles(moderne et efficace) ou garrots( largement aussi efficace mais en mode je m'adapte sans magasin ) .
Avec la colle le pb vient des interstices importantes qu'il faut charger en sciure pour pas y revenir 10 fois ,on limite alors les repasse a 2,3 fois .
Les mats en bois sont parfaits mais un peu capricieux .
Sur un gros et beau bateau comme le tiens(vu l'état des lames du pont ) c'est un défi . Mais gros ou petit ,ça reste du bois et la technique ne change pas .
Les efforts oui .

Oui Calypso ,pour cela je précise ,gratter les collages ,les nettoyer ,et si le bois peut l'accueillir . Nous sommes d'accord .

C'est le mieux effectivement

desolé dofin mais la ppu 100 ne collera pas sur de la resorcine ni aucune autre colle ...

Je pense à une autre solution qui peut s'avérer plus facile à mettre en oeuvre en utilisant des sangles à cliquet (on en trouve même dans les magasins de bricolage) et cela permettrait d'avoir une bonne tension de ceinturage.

PS: si le fil du feu traverse le mât cela signifie qu'il est au moins en 2 parties a priori

en principe sur ce genre de mat il y a deux epaisseurs de planche differente .

• des planches avec un épaulement épaisse qui permettent aux planches moins épaisse des s'appuyer sur l'épaulement et ainsi aussi augmenté la surface de collage

Il semble que le bois soit recouvert d'un tissu de verre époxy et qu'une cheville y a été insérer pour "empêcher" la cassure du bas de se propager (sans succès). A mon avis, seule une réparation sérieuse effectuée par un chantier sérieux pourra sauver le mat ( un long scarf à intégrer dans l'assemblage du mat, pas simple à réaliser). Des colliers métalliques créeraient des points durs néfastes je pense.

Bonjour à tous,
Je ne suis pas spécialiste des mâts, néanmoins je pratique quotidiennement la mécanique des structures et plus particulièrement les problèmes d'instabilité. Donc dans ce que je vois j'ai l'impression que le mât a fléchi au niveau de l’étambrai. Faire traverser le pont au mât ça sert à diminuer la longueur de flambement (dans le plan longitudinal) en augmentant la rigidité (rapport inertie / longueur) au niveau du pied. Ceci n'empêche pas un léger cintre dans le plan longitudinal, le mât faisant un S, la fléche étant très faible sous le pont. La rotation de la section, au niveau du pont, est quasi nulle, on peut la considérer comme un encastrement transmettant un moment de flexion. Et une poutre en bois en flexion ça se délamine on peu comme ce que l'on voit sur la photo AMHA.
D'un point de vue purement mécanique, le fait d'avoir un pied encastrée et une tête articulée (grace au pataras et à l'étai la tête ne bouge pas) on peut doubler l'effort de compression par rapport au même mât simplement posé sur le pont.
Bon vent à tous.
Bernard.

toutafait Thierry!!(paix à son âme) :pouce:

Une poutre ce n'est pas la superposition de plusieurs petites. Il faut que tous les éléments soient solidaires afin de reprendre le glissement / cisaillement entre les éléments constitutifs de la poutre.
Dans le cas qui nous occupe ça a l'air mal parti...
Il me semble qu'il faut démâter pour refaire cette partie qui a souffert. Ensuite voir pourquoi il y a eu des déformations excessives: réglage du gréement, rigidité de la structure, etc.
Bon vent à tous.

Des colliers ne vont en rien renforcer la rigidité du mât, juste empêcher la fissure de s'étendre. Une stratification bien faite si, le pb c'est qu'il faut mettre de la matière si on veut que ça serve à quelque chose, et que ce sera difficile à enlever pour réparer le mât.

inox !! comment tu y vas , non non , 3 /4 colliers en plat acier courant ,juste pour faire ses 1000 milles ensuite reparation serieuse

si le mat n'est pas maintenu fermé il risque de s'ouvrir encore et encore ..et alors!!!

hello,
je pense au contraire que la solution des collier peut faire l'affaire, a condition de rajouter des "élonguis" (des lattes de bois sufisement epaisses pour reprendre en partie les efforts et un peu plus longues que les fissures).
un genre de chemisage en bois du mat avant de mettre les colliers qui devront donc etre plus larges que si ils etaint simplement placés sur le mat.
enfin c'est juste mon avis et cela n'est qu'une reparaztion de fortune le temps de regagner un lieu ou faire une reparation serieuse avec dematage.
cordialement
jpierre