Poids d'ancre

Un "tracasssin" de plus à acheter et stocker dans un coffre, alors qu'avec quelques anneaux inox et de poids de plongée à crocs on peut obtenir le même résultat? Quitte à m'alourdir je préfère son équivallent de poids en chaîne.
Pas convaincu; pas dans la liste prioritaire de mes achats armement.... :acheval:

pub, pas pub ? ...

Bof et re-bof, un gadget de plus; il y a des astuces simples qui évitent ce dispositif.

Moi j'en trimbale un depuis une dizaine d'années. J'ai coulé du plomb dans un moule fait d'une boîte de petits pois de 1 kg avec une vieille manille comme anneau. A dire vrai, je ne m'en suis jamais servi : la mise en œuvre est facile mais la récupération de l'engin me parait trop sportive (gaffe aux doigts !)s'il faut appareiller en urgence avec du clapot. Ma gueuse (que les anglais appellent angel !) pèse 12 kg soit le poids de 10 m de chaîne de 8.

Cette inutilité a souvent été mentionnée dans les forums US.
Voir récemment
www.petersmith.net.nz[...]ets.php
qui utilise les travaux d'A. Fraysse, publiés dans le livre d'A. Poiraud.

1€ = 1,73 $NZ il y a moyen de faire pour beaucoup moins cher :heu:

memphis.tchmachines.com[...]rm.html

pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!!!!au lieu de rajouter un poids pourquoi ne pas surdimensionner l'ancre ? ça fait un machin de moins a mettre en place

@Moscatel
Bonnes remarques.
Les simulations montrent que la meilleure position du (anglais) 'kellet' (ou chum, ou angel ou...) est contre l'ancre, pas au milieu de la ligne de mouillage. l'effet d'amortissement étant illusoire.

Il y a cependant quelques avantages à l'ancre lourde
- meilleure pénétration dans des sols durs, graviers etc...
- une plus grande surface, donc une force de 'frottement' supérieure.

PS1 pour ceux qui lisent l'anglais et veulent mieux connaître les ancres des cargos, plate-formes... un manuel technique de la marque bien connue Vryhof est disponible ici
www.vryhof.com[...]ual.pdf
Lecture instructive, même pour nous...

PS2 J'ai écrit deux ou trois petites choses sur le mouillage ici
pytheas.heoblog.com[...]dex.php

Oui, des ancres jusqu'à 65 tonnes assurant des résistances d'au moins 3000 tonnes...pas faciles à manier...

@jean,
la bonne politique en effet,

bien sûr que c'est facile, il suffit d'appuyer sur le bon bouton :mdr:

10 kg à remonter à la nage, ça pèse quand même...

Bon ben pour résumer c'est beau, c'est nouveau, c'est design (comparé à un bidon d'huile bourré de plomb non mais!)_ Croix du Sud Marine peut toujours essayer de le fourguer au possesseur du bateau à la cuisine "Kitourn"... :-p

Augmenter le poids du mouillage, c'est bien quand tu as un gros bateau. Encore que les ancres légères fonctionnent aussi bien que les mouillages tout chaîne avec ancre démesurée. Pour répondre à Pierre2, quand j'ai acheté le bateau, il y avait une Fob de 14kgs et 60m de chaîne. Au près dans le clapot, je plantais des pieux, obligé d'abattre pour soulager, perte de cap, de vitesse, enfin le comportement du bateau ne me convenait pas du tout. Et pour rentrer l'ancre dans la baille, il fallait mer calme, bien tasser le chaîne, galérer pour arriver à la passer entre le guindeau et l'ouverture du capot, et ça finissait par des morceaux de peau de doigts en moins. Et encore, si c'était avant l'apéro. Parce qu'après, je te dis pas. Maintenant, au moins, je n'ai plus ces problèmes. Et je dors aussi tranquille au mouillage.

Un poids peut être très utile lorsque le mouillage risque de s'enrouler autour de l'hélice sous l'effet d'un courant défavorable. Cà arrive avec du câblot (expérience personnelle) mais aussi avec de la chaîne (2 cas connus en ce qui me concerne). Le poids placé à environ 2 mètres permet alors de maintenir le mouillage tendu à la verticale de l'étrave.

Pour les partisants de ce système de lestage de mouillage :
Quel est selon vous le poids optimal de l'engin et la profondeur d'immersion optimale?

Oui, Sailor, profondément injuste, ça manque d'humour!! Pourtant la remarque était pertinente. Il ne faut pas confondre Encre et Ancre n'est-ce pas?
Merci pour ton soutien actif. :mdr:

@Juno
Je comprends la question, mais pour y répondre il faut savoir ce que l'on peut attendre d'un tel systeme.
Prenons par exemple un objet de 10 kg posé sur le fond et fixé à une ligne de mouillage. Avec une traction bien horizontale (long mouillage), il va exercer une force de résistance (par frottement) à la traction exercée par la ligne. L'expérience montre que cette force de friction est environ égale à son poids, c'est à dire environ 10 kg.(Avant de dépenser de l'argent il est d'ailleurs intéressant de faire l'expérience: tirer un lest de 10 kg sur du sable mouillé: on sent bien intuitivement qu'il ne faut pas une force énorme.)
En revanche, une ancre de 10 kg s'enfonce dans le sol (elle est conçue pour cela) Il faut des forces de centaines (voire de milliers) de kg pour écarter ou arracher le sol devant l'ancre.
Si la ligne de mouillage est courte devant la hauteur d'eau, la traction se fait aussi vers le haut, ce qui équivaut à diminuer le poids de ce lest, donc la force résistante.
En mettant une ancre et un tel poids, on additionne au mieux la résistance de l'ancre (plusieurs centaines de kg et celle de ce lest, une dizaine de kg).
Est-ce qu'au moins on améliore l'angle que fait la chaîne avec l'ancre en mettant un lest devant l'ancre. Le calcul montre que cette amélioration est négligeable (c'est ce que montre le lien donné plus haut)
Conclusion : le mouillage n'est pas plus sûr avec un poids supplémentaire, juste devant l'ancre ou au milieu de la chaîne/câblot.

En revanche, un tel poids est utile, comme cela a été dit pour
- diminuer le cercle d'évitage par beau temps (si le vent monte, c'est l'ancre qui fera le travail, avec augmentation du rayon d'évitage)
- tenir le mouillage vertical à la remontée

A l'évidence si "à la place del'ancre"on dispose d'un objet plat ou profilé comme un supositoire,il ne faudra pas beaucoup de force de traction pour faire glisser/déraper le tout!Mais la question n'est pas là.Lorsque on observe(masque de plongéé)le soulèvement de la ligne de mouillage(rafales de vent et rappel du bateau mouillé)il semble évident qu'un poids supplémentaire fixé sur la ligne qui se soulève du fonds va contibuer soit à limiter son "soulèvement" soit à l'annuler(imaginons qu'on place 200kgs!!)Ds les 2 cas l'angle de traction,de tire,est soit nul(cas ou la chaine reste plaquéé sur le fond)soit "diminué"(cas ou la traction due aux rafales parvient à décoller une bonne partie de la longueur du mouillage)Diminué,en amplitude ou en duréé de decollement de la ligne....ce qui ne peut que favoriser la tenue de l'ancre et,ou,sa reprise de croche ds le cas ou elle aurait décroché...

sailor 54, ça ne me viendrait même pas à l’idée de mettre un lest avec un mouillage tout chaine sur lequel d’ailleurs j'ai des réserves.
pour ma part j'ai pour 9 mètres 4 tonnes en charge 10 bons mètres de chaine de 10 et une kobra de 8 kilos plus 25 mètres de bout de qualité bien souple et ça tient très bien sur fond de sable.
pour mémoire sur le lac michigan mon mouillage primaire est devenu secondaire et sur du sable une danforth de 8 kilos, 3 mètres de chaine et PLEIN de bout (pas de pbs d'évitage) jamais dérapé non plus !!

Ta configuration est conforme à ce que beaucoup de Nord-Américains ont... C'est beaucoup plus léger qu'en Europe. En France, les (anciennes) normes étaient beaucoup plus sévères, et les revues; bouquins... poussaient encore à l'alourdissement.
Un tel mouillage est théoriquement largement suffisant. Ma seule réserve (et elle est importante) est qu'une ancre de 8 kg aura du mal à pénétrer dans des fonds de sable dur ou de gravier (ou pire dans les laminaires épaisses (kelp) qu'on trouve en Irlande et Ecosse) Cela a condamné les ancres légères (en alu) il y a une vingtaine d'années.
PS par mouillage majoritairement chaîne, je voulais dire quelque chose comme 50% chaîne. Je suis comme toi très réservé sur le 'tout chaîne' quand le vent monte (pas d'amortissement).

la securité c'est un mouillage surdimensionné !pas besoin de bricoler :-)il est prouvé que deux ancres enpennelés ne tiennent pas plus qu'une seule ancre de meme poids :simple is beautiful !

on est en phase moscatel :la simplicité est la sophistication extreme ! :bravo:

bonsoir, ben alors si je comprend bien tous le monde dérape, poids pas poids, ancre sur dimensionnée, l'on peut comprendre sur de petite unité l'emplois de câblot avec un peu de chaine est nécessaire , mais sur les autres il me semble que la longueur de chaine aide à planté l'ancre et sert d élastique évitant les à coups, bien sur à condition de ne pas être trop prêt des Autres.André

Malgré ce dispositif, nous avons fait des quarts de veille comme en navigation pour éviter toute mauvaise surprise, des cailloux étant pas très éloignés sous le vent..
Et nous n'avons pas dérapé, je crois bien que la 2e ancre n'avait pas touché le fond, au vu de son état, mais surtout servi d'amortisseur. :oups:

CQR 16 Kg

et bien elle a très bien tenu, les mauvaises langues!!! :reflechi: :reflechi:
Il faut bien dire quelque chose pour vendre les nouvelles, n'est-ce pas? :oups:
On nous enduirait d'erreur à l'insu de notre plein gré? :mdr:

je ne fait que relater des essais je ne porte pas de jugement !meme si j'ai une delta et une cobra :-p

une ancre qui se tord, c'est une bonne ancre? :tesur:

En tout cas j'ai un poids comme ça dans le bateau et je ne me vois pas m'en servir pour l'ancre, quand il y a doute c'est que ça décoiffe et dans ce cas je vais pas m'amuser à bricoler mon mouillage, et en cas de dérapage j'ai pas envie d'avoir un truc qui m'empeche de remonter l'ancre dans le davier et de dégager en vitesse. Comme Pierre j'ai opté pour une ancre plus lourde, et plus de chaîne, des que j'aurai vendu ma delta 16kg je passe à une 20kg.
Le poids il servira à autre chose (lester la belle-mère ???)

Bravo, joli montage... Mais savoir si c'est utile est une autre question...

et tout simplement une seconde ancre ?

pour avoir tester les 2 solutions, même avec 2 bonnes ancres de poids important pour la taille du voilier (7m) ancres de 10 et 5 kg le voilier a ripé ancré dans le sable en méditerranée.

escusez mon ignorance, mais vous laissez la roulette a poste insérée dans la ligne de mouillage car a première vue il n'est pas possible d'ouvrir la poulie.

Jolie, j'avais fait plus simpliste, un morceau de chaine dans un tuyau plastique pour que ça glisse et un mousqueton pour fermer.
Donc plein de méthode plus ou moins simples, avec un morceau de métal (pas du béton ça flotte presque tant que ce n'est pas envasé).
Je l'ai fait car dans un autre siècle on voyait régulièrement des btx allemands avec un système de ce type (bx 6 à 8 m à l'époque).
Donc btx de 9m 4T et des grosses brouettes et une ancre boudignion plate d'enfer, poids de la chose dans les 10kg.
Premièrement à manipuler bof, essais par petit temps ça change un peu l'angle, mais ça ne sert à rien (petit temps).
Brafougne, on lâche plein de chaine et on sort l'engin et quand on le voit voler comme une plume on se dit que c'est 10 fois plus lourd qu'il faudrait pour changer quelque chose.
Passé sur un btx à déplacement léger, tri 1,5 T, je n'ai pas réitéré, j'ai pris une ancre spade (sans pub) et je n'ai 'plus' que 30 m de chaine plus câblot.
Après pourquoi pas réitérer les essais avec quelque chose de déjà embarqué comme la seconde ancre.

nb la fois ou j'étais très inquiet coincé pendant 72 heures la seconde ancre qui était légère m'avait servi à dormir en la mettant à l’aplomb et fixé à la cheville ;) autre usage ...