Point de tire de génois

Réglage petit temps
"petit temps point de tire en avant pour fermer la chute, plus de vent point de tire en arrière pour ouvrir la chute."

C'est vrai. Mais par tout petit temps (moins de 2 B), il est intéressant de reculer le point de tire afin de laisser respirer la voile.
Par vent très léger, la force générée par le vent sur la voile n'est pas suffisante pour faire vriller la chute, et le rendement devient alors mauvais. En reculant le point de tire, on ouvre la chute permettant une meilleure circulation de l'air sur la voile malgré le vent faible.
En procédant ainsi le bas du génois devient plat. Pour compenser, il ne faut pas trop le border afin de garder du creux en bas, quitte à le reborder une fois le bateau lancé, le vent créé par la vitesse jouant alors pleinement son rôle (c'est particulièrement vrai dans le vent très faible, où la proportion du vent vitesse dans le vent apparent peut être énorme).

Le cap obtenu est moins intéressant que par vent medium, mais au moins ça avance!!

oui bon
30°, c'est au pif sur ma trace gps que je dis ça
c'est peut être 35 ou un peu plus, je n'ai pas eu le temps de noter les caps bord après bord.

je disais simplement que j'avais constaté qu'aplatir le génois par petit temps permettait de mieux remonter.

Un peu plus que 35° Mais bon.
L'Arpège peut faire un excellent cap sans perte de vitesse. Génois bordé serré et chute juste libérée comme il faut, c'est magique.

Au début j'essayais de me limiter au bon plein avec un creux convenable : erreur. Mauvais cap et pas de gain en vitesse.

bof ...

1° c'est mort au bout de 2 virements

2° sur la chûte d'un genois l'écoulement est tellement canalisé que le penon .. serait un peu toujours bon ... tant que l'on serait pas trop loin du bon réglage ..

je dirais même plus ...
que prendre les caps au compas .... est moins faux qu'au GPS pour estimer son angle de remonté.

ex:
courant opposé au vent ... l'angle de virement sur le fond va se fermer
courant avec le vent ... l'angle de virement sur le fond va s'ouvrir.

en cap surface l'impact du courant sera quasi nul dans un cas comme dans l'autre..

:reflechi:

non
"courant opposé au vent ... l'angle de virement sur le fond va se fermer
courant avec le vent ... l'angle de virement sur le fond va s'ouvrir. "

c'est le contraire amha puisque avec vent debout et courant au cul, tu remontes mieux...

heue....
c'est quoi un GPS?

Bon.
Je me suis excusé, me semble-t-il d'avoir exagéré avec mes 30°, alors n'en rajoutez pas, merci. C'était dû comme je l'ai dit à mon étonnement d'avoir fait un "très bon" près.

Je précise qu'il n'y a pas de courant ni de marée là où je me trouvais.

Pour les sceptiques, je ferai des mesures précises la prochaine fois avec des photos des instruments de nav si vous voulez, un huissier, un satellite, la CIA et tout et tout.

Bonnes navs au plus près serré et surtout bonne nuit.

il faut
peut-être aussi tenir compte dans le raisonnement, du très grand recouvrement du génois. En fait, si je ne recule pas le point de tire, la bordure fait une vilaine courbe vers l'extérieur et je pense que ça perturbe l'écoulement dans le bas du couloir entre les voiles.

pas tout à fait
relis le post de kplx, je pense que c'est le meilleur du fil. Tiens ! Une étoile. En plus il n'a pas tergiversé sur mes 30°, lui ;-)

amha, ton raisonnement est juste sauf que par gros temps, il faut aussi reculer le point de tire pour ouvrir la chure et aplatir la voile.

Comme je disais juste avant, ça dépend aussi de la longueur de la bordure. Très longue comme chez moi, on ne peut pas la border si le point de tire est en avant, donc pas de près correct.

m'enfin !
c'est encore une fois bien ce que je dis !

Pourquoi je te fais peur ?

J'ai une longue bordure, donc mon roller doit se trouver fort en arrière pour que l'écoute fasse la bissectrice de l'angle chute-bordure.

Je l'avance un peu aux allures plus arrivées par petit temps pour fermer la chute.

Quant au nerf de chute, peux-tu dire pourquoi il est réglable s'il ne change pas la forme ? Pourquoi il n'est pas cousu d'origine avec une tension idéale ?

tu ne crois pas

que tu exageres un peu...juste un petit peu...non

Mais ce que tu dis n'est pas tout a fait faux car l'orlet est usé sur 15 à 20 cm et il a fallu que je colle une bande de toile dessus pour finir la saison .

josé

non, non
"Sur l'enrouleur, le génois ne serait-il pas monté un peu trop haut?"

Non, il est au plus bas. Une manille entre le point d'amure et le tambour.

Le réglage moyen n'est pas tout à fait en butée, je disais simplement qu'il ne restait pas grand chose derrière.

nerf de chute
il n'est pas coussu afin de pouvoir conserver sa souplesse d'une part ...
et de pouvoir s'adapter au déformation de la voile.

sur une vielle voile devenu souple ... si as un réglages de nerf correct dans la brise, la chute fronce dans la molle.

Un roller ne se règle pas par rapport au rail mais à la voile ...

donc quand tu dis en arrière, dans le langage "voileux" ça signifie reculé par rapport au réglage moyen donc chute ouverte et bas plât. ... réglage de brise. ... tension d'écoute assez horizontale.

C'est comme ça
Pour pouvoir aussi fonctionner avec des voiles + petites qu'un genois. Foc 1 ou 2

pas la peine de découvrir
le fil à couper le beurre. Il suffit de s'en tenir aux fondamentaux, ce que Zéphyr vient de faire, heureusement.

du réalisme
et pas de l'a peu près. Zéphir sait apparement de quoi il parle. Piracarre dit des choses qui n'ont pas de sens. alors ce qu'il faudrait c'est laisser les autres dans l'erreur pour etre tolerant ? c n'est pas une bonne solution pour progresser. désolé si j'ai vexé mais il faut rester précis autrement il y a des nouveaux plaisanciers qui lisent et qui ne savent plus quoi croire.

alors soyons precis

mais jusqu'au bout.

le sujet soulevé ne peut avoir qu'une reponse generaliste car chaque bateau est conçu differement donc chacun aura son propre reglage .

Entre un bateau large ,un bateau avec son rail d'écoute sur le pavois et un à l'interieur ,entre un genois enrouleur et un bateau avec ses focs taillé pour chaque force de vent la position du tire de l'écoute de foc varira,et je ne parle pas des cotres et autres.

Chacun ici a donné une reponse en pensant à son propre bateau

Conclusion:tout le monde à raison et tout le monde il est beau..

josé

Réalisme peut-être
1. Si tout le monde savait exactement de quoi il parle, ce forum n’aurait plus de raison d’être .
2. Etre tolérant, c’est peut-être laisser les autres rectifier une erreur sans se croire obligé d’en rajouter une couche. Pierre (Pircarre) a fait une erreur. Zéphyr a, avec humour, mis le doigt dessus. D’autres ont ajouté des commentaires et Pierre a reconnu son erreur. Donc, il n’était peut-être pas nécessaire d’en remettre … mais ce n’est que mon avis.
Bien amicalement

Pierre

Courant
Honnêtement, je ne l'ai jamais remarqué.
Depuis la construction du Philipsdam, le Volkerak est devenu une mer morte. L'eau douce du Volkerak ne peut plus être rejetée dans le Zijpe à cause des parcs à moules situées juste après l'écluse et en principe, l'eau salée du Zijpe à marée haute ne repasse pas dans le Volkerak. Or c'est la seule chose qui pourrait expliquer un courant NO vers ESE.
Il est possible aussi que le petit chenal entre la Noordplaat et la rive génère un léger courant ??? A vérifier.

Pierre

Mais Bien sur ....
allez faire un tour sur une régate un jour ...

guindant assez lâche, voile bien power ...ça cap sans problème ... et même par moins d'un petit 15 knts probablement plus qu'avec un guindant prit à bloc une voile plâte qui n'aura que peut de puissance et permettra difficilement de lancer le bateau ..

pour vous convaincre ...allez regarder quelques photos ..les plis horizontaux que l'on voit fréquement sur les guindants sont la manifestation cela ..volume max de la voile par tension très faible du guindant .

Je ne parlais pas de vitesse mais de cap
Tout autant que ce que tu dis n'est pas faux, je maintiens ce que je dis, mais on ne parle pas du meme objectif.

Je parlais uniquement d'angle de remontee au vent, pas de vitesse.

Donc a condition egales, 2 bateaux identiques sur le meme plan d'eau, etc, etc, celui qui aura le meilleur angle de remonte au vent sera celui qui aura le guindant le mieux etarque, ou, si tu preferes, le moins relache.

Il n'ira pas forcemment plus vite en vitesse, c'est entendu.

bon on va pas ...
refaire un cours de voile ..mais rapidement

tu cites une de mes interventions .. ou je parlais d'aplatir en reculant le roller nullement en jouant sur la tension de guindant. ... les effets n'ont rien à voir.

les quelques personnes qui savent faire marcher un bateau ont toute compris que au prés 1° on va vite, 2° on cap.

avec un guidant prit a bloc dans des petits airs tu n'auras pas de puissance et n'ira jamais vite .. en sachant naviguer et régler on ira plus vite et plus haut ...

"tout ça ne se joue pas à grand chose ....d'autant plus si il s'agit de monotypie" ...

en effet pas grand chose ... de l'ordre de 25 à 30 % de VMG .... :mdr:

les quoi ?
(short sheet) ?

les photos ...
nos petits figariste ...doivent être réglé comme des porcos vu les plis sur leurs guindant ... :mdr:

ici
.

les shhort sheet
laisse tomber, un truc de regatier sachant régler un bateau

rien à faire ici au risque d'être incompris

Je ne sais pas si faut etre serieux
Mais par contre faut se calmer...c'est mieux quand on cause pour se faire entendre.

Donc, personnellement non seulement je peux reprendre le guindant si je le juge utile(heureusement encore) et on ne te parle pas d'accelerer mais de cap, d'angle si tu preferes.

D'aiutre part personne ne t'as parler de regate ou de course, mais de relation entre la tension du guindant et de l'angle d'attaque de celui-ci dans l'air.

Tu vois, si t'avais lu calememnt tu l'aurais vu, d'autant plus que ca fait 3 fois de suite que je te l'ecris...

Mais je vais te l'expliquer encore un coup, si j'ai l'intention de faire le meilleur cap possible parce que mon trajet le necessite (pour passer en un coup quelque part, pour eviter un detour, etc,etc), et vu que quand je navigues c'est pas 3 heures entre 3 bouees un apres-midi, dans ce cas mon guindant sera regle en consequence et certainement pas relache.

Maintenant si je veux de la puissance (au passage sur la photo de tes Figaros, il y a du clapot, donc il faut priviligier la puissance plutot que le cap, car sinon a trop vouloir remonter sans puissance tu plantes des pieux et tu te fais passer), alors la oui, tu ne blindes pas le guindant.

Ca y est t'es calme / rassure / apaise ?

Excuses moi de prendre ce ton, mais comme tu te permets de jouer les kekous, on va pouvoir etre 2 pour jouer une partie...

Pas oublie, mais une fois encore je ne te parles pas de VMG
Pour la difference d'angle d'attaque d'un guindant.

Y'a des mecs genre Cheret ou Curry qui ont tres bien explique le phenomeme, entre autres...

Simple aerodynamique.

Il est evident que le meilleur compromis est a respecter pour que la derive ne vienne pas foutre en l'air tout l'ensemble, je ne pensais pas qu'il fallait le preciser tellement ca me semblait evident.

Encore une fois je parle que de cap et d'angle, ce dont parlais le sujet au depart.

Pfouuut
peut être qu'en relisant tu comprendras aussi ce que te dit le Brisac ..

a caper comme un c.. on dérive et fini plus bas que celui qui cap moins et va plus vite ...

mais bon si tu es persuadé d'avoir raison ...

je ne vais pas te contredire, j'en laisse plein derrière chaque week end qui sont persuadés d'avoir raison ;-)

Ben en tous cas merci
je n'aurais jamais imaginé que la tension du guindant pouvait avoir une telle influence sur le cap et la puissance.

Est ce que c'est aussi marqué avec un enrouleur?
Autrement dit est ce que c'est plus dû à l'écoulement du vent sur le bord d'attaque ou plus sur la forme globale de la voile?

Je n'ai jamais preconiser d'etarquer quoi que ce soit a bloc
P..tain, les mecs vous etes durs d'oreille ou faut vous payer des lunettes !

La seule chose que j'explique c'est que la tension sur le guindant va influencer le rayon du bord d'attaque et donc son angle par rapport aux filets d'air et qu'en fonction de ce rayon tu auras plus ou moins un meilleur cap, TOUTES CHOSES EGALES PAR AILLEURS !

Ca y est ca rentre la ?

Quant au fait que la technique ait evoluee ou non depuis le jour ou ca a ete etabli, ca ne change rien, ni la coupe du guindant, ni le fait que tu sois un bateau rapide ou pas car il s'agit simplement de geometrie d'une part et les tissus quels qu'ils soient sont tous deformables sous tension (plus ou moins je l'accorde aux puristes).

Maintenant que l'on creuse la voile, y compris le guindant pour que le compromis reglage vitesse et cap soit le meilleur, ca non seulement on le sait, on n'a jamais ete en contradiction avec cela...mais tout simplement on ne parlait pas de ca, n'en deplaise aux psycho rigide qui s'arc-boutent sur leur idee et ne veulent rien considerer d'autre.

Mais comme je l'ai deja dit, patience car je me ferai fort d'amener de l'eau a mon moulin avec des sources qui ne sont pas de moi et venant de references reconnues.

Je n'ai personnellement rien a vendre et encore moins a me prouver quoi que ce soit.

Influence du point de tire ?
Il semble que l'effort exercé sur le point de tire soit perceptible sur le guindant, sur la chute, sur la bordure et aussi sur le liston qui me semble bien tendu sur ce coup là ...

Le gonflant nécessaire à la puissance de la voile se serait-il étendu aux protections latérales ?

D'ailleurs, faut en avoir
Pour ferler sa GV comme ca...

?
atilf.atilf.fr[...]che.exe ;;
LISTON n. m. XVIe siècle. Emprunté de l'espagnol liston, « galon, ruban ».
1. HÉRALD. Ornement en forme de banderole, qui porte la devise ou le cri de guerre (on dit aussi Listel). 2. MARINE. Moulure qui ceinture la coque à la hauteur du pont principal et qui la protège des chocs.

Compte tenu de la finesse d'une étrave de navire, à moins que le liston ceinture un container, il s'agit donc principalement d'une protection latérale.

What else?

Pour apporter à votre éducation, cher anomyme, je tiens à porter à votre connaissance que JE navigue sur MON navire selon MES règles et que j'utilise MON matériel comme bon ME semble.

Je ne fais pas de zizis en rond avec mes amarres, je ne repasse pas mes voiles pour en conserver le pli, je ne lance pas les couleurs et, de manière très générale, je fais sur mon navire :
ce que je veux,
comme je veux,
quand je veux.

J'ai souvent le plaisir, cependant, d'avoir un bateau qui marche bien, voire mieux que d'autres bien rangés avec zizis en rond, ch'ti drapiaux et tout et tout.

Pour conclure, mon activité professionnelle me conduit souvent à assumer un rôle de mauvais c.. que j'endosse avec naturel voire même avec un certain plaisir.

Je dispose donc de tous les repères qui me permettent de détecter en vous un don certain.

Persévérez.
:-D

Et la tension de l'etai
la forme de la voile se regle aussi et surtout par la tension de l'etai

Tu m'etonnes MDR, c'est exactement ca !!!
He PYM, mais bien sur que tu fais comme tu veux, bien sur, y'a aucun probleme.

Pour la definition de liston, je t'en amene une autre prochainement...avec le reste.

Ben c'est sur PYM que tu fais ce que tu veux sur ton sabot
Y'a peut-etre meme que la que tu fais ce que tu veux vu comment tu t'enerves pour rien !

Je dirais même....
...Que le guindant ne me préoccupe pas tant que çà..

J'aime bien la nav,je veux dire tracer la route..
Donc la barre est souvent aux équipiers.
Hé ben selon le barreur,tu peux avoir des écarts de cap variant de 2 à 10 degrès! Me parait plus grave que le guindant,çà..
Toute la finesse est d'indiquer au dit barreur un cap tenant compte de son écart habituel..

Oubliez mon post, j'ai dit une c...
Bien belle route de près, qui ne peut s'expliquer que par un courant portant.

Désolé

RV