Port de voiles sur un ketch

J'ai souvent lu que, dans la brise, l'artimon et la trinquette ça donne un bon équilibre (je suppose qu'un génois réduit ça doit marcher aussi)

Effectivement le ketch va te permettre d'adapter facilement ta voilure en fonction du temps( c'est d'ailleurs le but de ce type de gréement ) Du "tout dessus" par beau temps , tu pourra réduire ton génois et ta GV dés que ça va forcir,puis ne conserver que la trinquette (dommage de se passer de ce type de voile si on a la possibilité d'en avoir une sur enrouleur par exemple) a enrouler a la demande et prise de ris sur l'artimon si nécessaire et là tu pourra affronter du "gros temps".Bienvenu si tu te décide pour ce type de bateau, qui te donnera surement beaucoup de plaisir ,on aime ou on aime pas ,il en faut pour tous les gouts une chose est certaine ce n'est pas un gréement dépassé comme diraient certains, voir Ph POUPON qui a mis le sien a l'eau en 2008.A ton service pour plus de renseignements.

L'utilisation du ketch est largement obsolète, le seul argument c'est par gros temps l'équilibre trinquette/artimon. Sinon double gréement et double voile(=double coût)qui ne marche ni au près ni vent ar.

Voilà qui est bien réducteur !

L'avantage du ketch, c'est un équilibre sous voile étonnant pour celui qui n'y a pas encore gouté.

Le cat-ketch associé à un type de voilure simple et efficace pourrait donner un regain d'intérêt au ketch.

"sur le mien par exemple , je réduis d'abord la GV-avant"
Un choix qui n'est pas partagé d'ailleurs puisque d'autres utilisateurs sur d'autres ketchs, réduisent d'abord sur l'avant.

Sinon il y a le bouquin de B Moitessier, avec détail surface/vent.
@lorenzo, mon père avait un ketch, donc j'ai navigué avec lui sur son 40 p, voir même sans lui.
Le cat ketch est une ré-invention du ketch, interessante.
Le ketch ne ce fait plus.
A une époque, l'argument de vente c'était de dire que 2 mats, ça fait + riche!!!!

Les catboat ont une très longue histoire, mais pas en France !
Finalement on s'est mis à fortement haubanner les mats alors qu'aux temps bibliques, ils étaient la plupart principalement tenus par le pont (genre Sinagot)
D'où une nuance à apporter sur le coté réinvention… ;-)

Le ketch ou goélette devient un choix très pertinent, lorsqu'on atteint une taille de voilier, conséquente.
Pour les pauvres gueux que nous sommes, le cotre ou sloop est notre pain quotidien.

Merci Olivier C'est ce que je voulais savoir.

C'est en faisant cette erreur que je l'ai appris: goelette mat égaux, trinquette + Gv 3 ris (GV étant le mât AR, l'avant étant la misaine). Gros temps mais maniable, puis soudain une grosse rafale à 63nds mesurée au sémaphore, (localement je ne sais pas). Le bateau s'est couché les mâts dans l'eau, moi accroché au liston, les pieds dans le vide et mon pote debout sur le mât qui glissait dessus avec la pente de celui-ci. De longues secondes bien gravées.
L'autre Folavoal (deux bateaux identiques) avec 3 ris misaine+ trinquette, trés bien recentré s'est juste vautré et à fini par partir au lof, rien d'ingérable, il a continué à la voile.
Pour nous, on a fini par jeter l'ancre en cata une fois que l'on a pu marcher sur le pont et on a fini au milieu des cailloux (chenal du Ferlas. Brehat sud).

a Oliv 44, une question.
je comprends bien le besoin de recentrer. Mis alors comment se fait il que l'ordre de réduction que tu cites commence par le centre ? Simplement pour équilibrer les tailles ?

A Matelot . Meme remarque que celle faite par Penjo Luno .
Moi j'adore les ketch. Je trouve ça beau, pratique et bien plus facile à manoeuvrer . J'ai navigué une seule fois sur 2 bateaux similaires grées en sloop / ketch : Gin Fizz. pour moi, il n'y a pas photo, le ketch est nettement plus agreable et attractif.

Après, chacun fait comme bon lui semble.

Ce que tu dis, Oliv, à l'air sensé et je te fais confiance sur le plan technique. Nonobstant, tout comme le signale Lady Jane, quand on lit des récits de longues navs en ketch (avec des gens qui ont fait la NZ et le tour par le Cap, par exemple) la configuration trinquette + artimon dans la brise , voir le gros temps, aux allures portantes, est souvent évoquée

Effectivement, mais le mat d'artimon fait du fardage en
permanence et la GV renvoit un flux perturbé sur l'artimon au près serré.
Pour remonter au près efficacement si on veut du cap on affale l'artimon, (surtout que j'ai une GV puissante un peu plus grande que d'origine et entièrement lattée). On arrive à équilibrer le bateau légèrement ardent dans cette configuration avec du vent jusqu'à 15/18 noeuds de vent apparent en réduisant sur l'enrouleur. Après 1 ris dans la GV et si plus de 20 noeuds Trinquette sur étai largeable.

Si on privilégie la vitesse au près et un passage en force on mets l'artimon, mais faut un minimum de vent et pas trop, ce qu'on perd en cap on le gagne en vitesse, dans du clapot la VMG est meilleure on peut approcher la vitesse de carène et j'ai parfois réussi à gratter des sloops dans cette configuration, mais faut faire faire trop giter cette carène sinon en augmente trop la dérive.

Un test avait été fait entre un GF sloop et un GF Ketch avantage au près pour le gréement sloop, au travers le ketch reprenait l'avantage.

Bien équilibré au travers vent régulier pas trop de clapot, il m'arrive parfois "d'oublier" de mettre le pilote c'est seulement au bout de 10 mn qu'il commence à perdre son cap !
On peut aussi installer une voile d'étai par petit temps travers (30m2 de plus).
Et puis c'est trés esthétique. Le must vent arrière les trois voiles Génois GV Artimon en ciseau. Un bon barreur et un frein de bome sur la GV nécessaire si le vent monte.

Par gros temps, je préfère GV 2 ris ou 3 ris, trinquette, voir tourmentin.
J'ai un peu peur de la tenue de l'artimon par trés gros temps et j'ai pas de 3ème ris dans l'artimon.

Non, certainement pas! Ce sont des bateaux qui n'ont pas un fardage si impotant que cela, ils ont une coque assez fine et un rapport de lest important avec de l'alongement de ce coté.
Je parle plus des Evasion/Colvic/certains Kirié/Nauticat/ Fisher/Finnsailer etc...
Je ne critique pas ces bateaux, ou le confort me fait parfois plus qu'envie surtout en nav d'hiver... mais l'accent n'est pas placé sur les perf sous voile...

Je ne vois pas. Tu as une photo? si tu parle d'un double palan d'écoute pris assez exentré de chaque couté du cockpit, c'est un très bon moyen de réglage du devers et du point de tire latéral pour la gestion de la gîte. Après, c'est au prix d'un double palan qui demande à jongler avec lors des empannages. C'est assez utilisé en croisière de long cours ou tu as un accastillage moindre (pour le coût), plus simple (pour la fiabilité) et tu dégage de l'espace dans le cockpit (pour le confort) tout cela sans perdre en qualité de réglage... moi j'y adhère.
A moins que tu ne parle d'une nouvelle invention de chez Amel? dans ce cas laisse un lien ou une photo.

Effectivement, là j'ai des doutes. Sur le fait que cela se trouve sur le haut de la casquette/timonerie, rien a dire, si ce n'est que c'est limité en largeur sur le bateau, donc peu d'effet sur le placement du point de tire et son effet sur la gîte.
Ensuite, les deux poulies sur le "pont" et le fait qu'elles ont l'air d'être sur une seule écoute (a vérifier) annule tout effet de déport du point de tire. Si tel est le cas, aucun réglage n'est envisageable de ce coté... Cela revient à n'avoir qu'un seul point d'accroche. Dommage au vu du prix d'un tel bateau. Après, c'est toujours la même chose: quel est le client derrière? un marin ou un plaisancier?

@matelot
J'ai trouve un ketch qui pourrait me convenir. Mais je cherche tout ce qui est marin, habitable et aux environs de 36 pieds.

Pour ma part de petite brise jusqu'à f 8 audessus je n'ai pas tésté .

- Tout dessus jusqu'à f4
- artimon supprimé car barre devant dure au pres f4/f5
- reduction enrouleur (grand genois) f5/f6
- reduction GV f6
- reduction GV , reduction genois , etablissement artimon f6/f7
- supprimé GV .. f7/f8

j'ai fait artimon , Genois reduit , GV supprimé par f7/f8 durant 36h au portant sous pilote sans probleme .

l'équilibre sous ketch est extraordinaire , j'ai fait une fois pour voir , seul à bord par beau temps mer calme au pres 1h 1/2 sans toucher la barre ...

bateau bien équilibré on a le temps de se preparer un café sans personne à la barre ...

josé

C'était " ici Radio Congres, les crétins parlent aux crétins" une vieille émission de la BBC totalement obsolète arrivée par mégarde sur ce forum à cause d'un trou spatiotemporel. moi, ça m'a fait rire......

A propos de cette stabilité de route en ketch : comme j'ai l'habitude de le dire pour le cat-ketch, il pourrait ennuyer ceux qui recherchent des bateaux très réactifs. Ici, les auloffés brusquent n'existent pas, un réglage des voiles et il n'y a plus grand chose à faire.
Les ketchs sont en fait de très bons gréements pour la voile-voyage.
Le voilier Matin Bleu de Guy montre l'exemple.

La compensation de l'appendice voile amène avant tout une répartition beaucoup plus équilibrée des efforts sur la voilure. Cela participe bien sur à une plus grand souplesse globale, mais ce n'est pas l'élément déterminant ici dans l'équilibre de route.

"Oui, mais là la stabilité de route vient de l'utilisation d'ailes"

Je ne suis pas vraiment d'accord.
Les cat-ketch tel les Freedom sont étonnamment stables et ils ne sont pas équipés d'ailes. Je ne sais pas si Guy a déjà navigué sur un cat-ketch classique mais il aurait été moins surpris ensuite sur Matin Bleu, qui est certes une goélette..
Son expérience sur Alienor, le voilier précédent, ne semble pas avoir été une réussite car les choix n'ont pas été les bons.

Les départs au lof : la division de la voilure y est pour beaucoup dans cette absence de phénomène. Cela se ressent physiquement sur un Freedom, même en gite maximale, là où le déplacement de la carène liquide est défavorable.

Disons que les ailes par la diminution de trainée qu'elle apportent, et une meilleure portance, accentue cette stabilité.
Ce n'est pas le seul avantage.

henris, si tu cherches tu vas trouver.
Négocier le prix encore plus vu que c un ketch (histoire de te faire gagner un peu d'argent= laisse c gratuit et d"énerver un peu + nos amis a grément double).

Et oui Lorenzo (on se connait vai le net), tt est bon dans la négociation, alors que tu peux argumenter comme vendeur le surcout d'un 2 ème gréement et les arguments qui vont avec (reprendre ce fil)..

@ Lorenzo:
Non, je maintiens que l'aile, tout comme le balestron, grâce à sa partie compensée diminue fortement la composante de gîte, donc également la stabilité de route, le bateau étant plus neutre (moins ardent/mou). Le centre de voilure étant plus proche de l'axe du bateau. Un ptit dessin valant mieux qu'un long discours: en A voilier "normal". En B, gréement "compensé".
On polue ce fil, mais "Henris" a dit avoir eu réponse à ses questions. Excuse moi quand même "Henris".

Olivier, je reprendrais le débat à un autre moment, il n'y a pas que HEO dans la vie…

mais relie ce que je viens de dire à propos des ailes-souples-cat-boat Omerwing.

On ne va pas du tout être d'accord…

un maitre voilier m'expliqué l'inverse : l'intérêt d'un ketch est d'étaler le plan de voilure en longitudinal.
En gros, il m'a déconseillé l'étai largable décalé et m'a expliqué que le mieux dans la forte brise était une petite voile à l'avant et l'artimon

Amusé par des affirmations (faites évidemment par des débutants)

Poupon navigue sur Ketch de 20mètres sur toute la planète depuis plusieurs années.....

Le ketch est légerement moins performant que le sloop .
Exemple un gin fizz ketch perds 40 secondes/heure sur le sloop en régate ...soit 16 minutes /jour ....

J' ai skippé un chassiron 43 tdm quelques temps et j'ai apprécié les combinaisons possibles .

la voilure sur l'artimon est faible et le surcoût tout autant

Et puis Le ketch a 1 sacré look

Une petite contribution : un Article traduit d'une publication anglaise.

Rien de très nouveau par rapport à tout ce qui a été dit plus haut, mais de bien belles photos qui confirment le "look très classe"