pour le grand nord, dériveur ou trawler ?

Bonjour,
Dans la perspective de naviguer dans le grand nord entre je groenland et le canada, passage du nord ouest voire tour du pôle, j'aimerais confronter les avis de ceux qui l'ont fait en dériveur et ceux qui l'ont fait en trawler.
Avantages et inconvénients de l'un et l'autre,
coût de revient,
vitesses moyennes, rapport temps passé au moteur/temps passé à la voile
confort et vie à bord (mouillage, ...)
conseils,...

Et aussi quelques question techniques :
y a-t-il du vent régulier, établi ?
quel est le sens et la force du courant dans le passage du NO et à l'ouest du groenland?
Quels sont les principaux point de ravitaillement dans le passage du NO et au groenland ?
merci de vos réponses
michel

L'équipage
04 avr. 2014
04 avr. 2014

Je ne l'ai (malheureusement ) pas encore fait (les Russes ont dit Niet l'année dernière).
Mais il suffit de lire les relation de ceux qu'il l'on fait pour se rendre compte ( excepté pour un petit trimaran ) que la majorité du parcours l'a été au moteur même pour ceux présentés comme "tour de l'arctique à la voile".
Même un des précurseurs (Willy de Ross) a fait une grande partie au moteur...
Elkaïm qui veut tenter un passage par le pôle (enfin pas loin avec le bateau et traineau pour le reste) à choisi un trawler (il voulait d'ailleurs acheter le notre).
Certe si il y a de moins en moins de glace un jour il sera possible de faire cela réellement à la voile.
Mais tant qu'il faudra zigzaguer, pousser un peu de glace ...c'est le trawler (ou le fifty généreusement motorisé) qui sera le plus apte .
Certes l'on va m'opposer que ce sont plus des voiliers que des trawler qui l'ont tenté, mais un voilier qui marche pendant 80% du temp au moteur...
Dans ce cas autant partir avec un trawler dont la mécanique, les hélices etc seront plus efficace.
Mais comme écrit dans un autre fil si j'avais les sous : un fifty avec un gréement de fainéant

Elkaim bateau Arktika(trawler Voyager 47 , un dalu 47 à la base)
www.camp-arktika.org[...]arktika
Polar bound (trawler vraiment exceptionnel par sa solidité, le bateau le plus solide que je connaisse !)15 m et un Gardner 8 cylindre env. 4T !)
www.powerandmotoryacht.com[...]d-world
Vagabond Brossier (fifty 12m à l'origine, plus grand chose à voir avec le bateau de Kurbiel)
Aurora Magnetica 18 m revendu puis construit un moins de 15 m
www.auroramagnetica.com[...]/
Il y a aussi un ancien "remorqueur" parti de Corse et puis passage du NE actuellement au frais dans le nord ouest pour l'hiver (je ne retrouve plus le lien)
Ah si :lemanguier.typepad.fr[...]/

Je t'ai mis des liens vers ceux qui sont restés assez longtemps en "zone froide" je pense que c'est plus intéressant que ceux qui font un" passage express"

04 avr. 2014

bonjour
je pense que vous pourriez contacter le Baloum qui est passé plusieurs fois par là:
www.baloumgwen.fr[...]/
baloumgwen2012.canalblog.com[...]/
je connais bien Thierry qui sera d'excellent conseil.
belles promenades en perspectives: j'ai adoré!!!
bonne fin de semaine à tou(te)s

04 avr. 2014

merci à vous deux pour ces infos précieuses. Je vais aller voir
michel

04 avr. 2014

Voilà qui sent le projet au long cours. Non non aucun sous-entendu!
N'étant pas payeur, je me fais conseilleur.
Longcours devrait pouvoir faire consulter à Ventampoupe une bibliographie sur le sujet. Dans un premier temps, je suggèrerais les Pilot-charts du coin et aussi Ocean passages for the world. Cela ferait déjà un bon paquet d'infos fiables.
Quant aux relations de forum, elles sont souvent discutables car trop particulières . Exemple: je suis passé au Mont St-Michel eh bien incroyable, il n'y avait pas d'eau! La preuve, j'ai fait des photos.

04 avr. 201416 juin 2020

Je croyais que tu avais un budget de 70 000€. Un Trawler a ce prix?
.
Sinon, ce n'est pas non plus parce que c'est le grand Nord qu'il faut un trés grand bateau. Je rappelle que Michelle Demai l'a fait sur Nuage...
micdemai.free.fr[...]/

et un americain sur un albin vega 27(pieds) ;-)

05 avr. 2014

Le Voyageur 47 qui était à vendre un moment aux Canaries avec deux moteurs de 65cv quasiment neufs (les 50 cv d'origines avaient été remplacés) était de mémoire dans cet ordre de prix
Et notre Oaristys (certes ht et à Hong Kong) n'a pas été revendu beaucoup plus...

04 avr. 2014

Je dirais volontier Trawler. Mais là, le budget n'est pas du tout le même! Parce que même si on fait en effet beaucoup de moteur là bas, on fait aussi pas mal de voile. Tromsö / Tromsö via le Svalbard, c'est plus de 50% sous voile, pas négligeable quand même.
Parce que 70000 € dans un trawler, je veux bien. Mais le moteur, lui, il faudra bien lui donner à manger, non?

05 avr. 2014

Euh !? Eternel debat : les voiles, winchs,enrouleurs ,rails d'écoutes, poulies , greement, quille/dérives,lest etc etc tu as un filon pour les avoir gratuitement ? :heu: :tesur:

Certains vont encore ecrirent que ceux qui pretendent qu'un trawler est plus economique qu'un voilier n'ont pas beaucoup navigués ...(si si relire certains posts :mdr:)
Dashew qui a quand même un peu navigué est arrivé à la même conclusion (bon "certains vont pretendre que c'est du pur "marketing" )
J'ai recu un message d'un coureur celebre qui a à son actif plusieurs centaines de milliers de milles en course ....et il est arrivé à la même conclusion.
Je ne peux reproduire ici un mail privé (pour les sceptiques , mais il a courru cinq Whitbread, sept
Solitaires du Figaro et 32 courses transatlantique, ceux qui suivent verront de qui il s'agit...).

04 avr. 2014

Le voilier Makoré II, présenté dans le lien ci-dessus ( voilier-makore.blogspot.fr[...]/ ) est particulièrement intéressant pour bon nombres de ses partis pris.

04 avr. 2014

C'est effectivement un bateau qui fait partie de ceux qui révolutionne et bouscule beaucoup de codes établis... (comme l'Integral et d'autres). J'ai eu la chance de le visiter avant sa mise à l'eau.

04 avr. 2014

Mon cher Lorenzo,

Si par hasard il t'arrivait de lire un de mes modestes posts tu aurais découvert que mon Trisbal 36, dériveur lesté, avait dans sa banane un réservoir de 600L d'eau puis un moteur Yanmar puis 400 de gazole. Et j'y écrivais aussi que cela dégageait bien la surface habitable. J'ai navigué avec de 1977 à 1996. Vu le lien, c'est très beau. Je maintiens quand même quelques petites réserves sur ce qui dépasse derrière. J'aimerais savoir ce qu'en pense cette admirable capitaine?

04 avr. 2014

Tout comme l'Intégral, ce ne sont pas des trawlers mais de véritables voiliers avec néanmoins une timonerie.
Le coup du moteur installé dans la semelle métallique rapportée, c'est la première fois que je vois cela.

05 avr. 2014

Je passe déjà trop de temps sur ce forum, alors d'en avoir une vision intégral reviendrait à y consacrer un temps démesuré…
Donc, je n'avais pas lu ce post, tout comme d'autres innombrables posts d'HEO…

04 avr. 2014

Des news toutes fraîches, passage de NO en voilier (mais beaucoup au moteur) en 2013.

Ici le numéro de Yachting Sud, www.yachtingsud.com[...]/fr/ et normalement en mai dans Voiles et Voiliers.

04 avr. 2014

C'est vrai qu'un trawler c'est un autre budget, surtout en alu! Et puis après le NO si on redescends le pacifique jusqu'aux iles c'est surement mieux en voilier.
Vais voir, c'est pas pour tout de suite de toute façon, mais un projet ça se prépare

04 avr. 2014

Voir aussi le blog de Chamade qui a fait le passage du N-O

www.chamade.ch[...]og2011/

05 avr. 2014

Pour les navs extême , trawler , confort , peu de T.E , autonomie .

05 avr. 201416 juin 2020

Bonjour,
Pour la documentation nautique - météorologique :
Sur le site de la NOAA, à charger gratuitement :
Les IN pour l’Alaska : www.nauticalcharts.noaa.gov[...]t_w.php
Consulter également le catalogue de l’Admiralty (Service hydro britannique) vraiment très complet.
Artic Pilot 1 - 2 -3
Et bien sur leur homologue canadien.
Des sources d’info pour étudier les météos sur ces régions :
Organisation Météorologique Mondiale. La liste de tous les services météo nationaux www.wmo.int[...]fr.html
En particulier le service danois, dispo en Anglais qui fournit des infos pour le Groenland y compris carte des glaces. www.dmi.dk[...]n/vejr/
Et l’organisme canadien : www.ec.gc.ca[...]es-ice/
Pour la météo en navigation, un autre ouvrage intéressant de l’Admiralty, le NP 283, qui renseigne sur les diffusions de données météo par les organismes officielles. La réception de divers cartes facsimilé, situation isobarique, cartes de glace, via la station britannique de Northwood est excellente en Atlantique Nord. Réception sur fréquence BLU via un récepteur facsimilé. Ex Furuno Fax 30.

Un embryon de bibliographie générale en pj.

En trawler, la question ne se pose pas, mais en voilier, dériveur ou quillard, peu importe, intéressez vous aussi à des voiliers avec poste de barre abrité. Vraiment abrité. C'est-à-dire que le barreur est protégé des embruns, du froid, des chutes de neige ou de pluie. Dans ces régions, même par temps ensoleillé, les embruns sont très très froid ! Et pas seulement une zone abritée près de la descente. Lors de la traversée d’un champ d’icebergs, il est préférable d’être à la barre, plutôt que de corriger le pilote à tout instant. Idéalement, il devrait être possible de fermer cet espace pour être protéger également vent arrière. Un écart de température de 10° entre cette zone protégée et le cockpit ouvert est régulièrement atteinte. Et pourquoi pas la timonerie intérieure ?

Très bonne navigation
Philippe

05 avr. 201405 avr. 2014

Voilà une participation pertinente! Je veux dire autant que celles de Longcours!) Anglais incontournable.
Je rajouterais à la bibliographie, pour un peu de nostalgie - quoique...-
Paul-Emile Victor: Boréal (2 tomes), et Banquise.
Edouard Peisson:L'étonnante aventure de ROALD AMUNDSEN
Richard Byrd (Amiral ---) : Seul
J'ai une très grande admiration pour ceux qui ont ce projet de Grand Nord, qui le réalisent, et qui en reviennent. Une minorité le raconte.

05 avr. 2014

bonjour: certains l'ont fait avec des voiliers de tailles moyennes! plusieurs romanèe ont fait le voyage et ont hivernè ;" willy deross avec son williwaw que je connaissais bien" etait un pratique du secteur aussi en solitaire! pour avoir pas mal naviguè dans les glaçes je pense qu'une coque ronde prise dans la glaçe remontera sur la banquise(çe qui m'est toujours arrivè avec le romanèe et le deriveur garçia) ce qui est capital c'est avoir des entrèes d'eau moteur adequat( j'en ai une à tribord et une à babord, en effet les petits growlers peuvent boucher les entrèes d'eau! le romanèe "isatys" avait un moteur deutz à refroidissement à air dont la turbine renvoyait l'air chaud dans le cockpit (agreable pendant les veilles)dans ce secteur on utilise beaucoup le moteur!! mais aujourd'ui c'est diffiçille de donner des conseils avec les changements climatiques et l'instabilitè des glaçes mais il ne faut surtout pas rever remonter tres au nord n'est absolument pas une partie de plaisir!! le materiel doit etre irreprochable= moteur, chauffage, electriçitè etc le moral en beton il n'y a pas de plaçe pour les etats d'ame! se surestimer ou surestimer son materiel peut avoir des consequençes fatales par contre le plaisir est à la mesure si tout est a peut pres ok mais il n'y pas de regle le treap peut etre le reve d'une vie( on noublie pas les couleurs qui exaltent totalement......) ou aussi une epouvantable galere!! cordialement

05 avr. 2014

@captainwat une étoile , car on lit souvent des envies sans connaissance , on pense que partir autour du monde est facile par ex. et encore pire le grand nord/sud ou la , tout doit être j imagine est au point a 200 %

12 avr. 2015

Bonjour à toutes et à tous,
nous sommes l’équipage de La Chimère, un Glénans 33 en alu, et nous préparons la traversée du passage du nord-ouest pour cet été.
C’est un voyage à titre personnel, nous sommes trois et finançons l’ensemble du projet par nos propres moyens. Nous cherchons des alternatives à l’achat de cartes marines neuves car il représenterait une grosse somme pour nous!.
C’est pourquoi nous sommes à la recherche de dons, (ou de tarifs amicaux!) de ces cartes marines papiers du passage du nord ouest.
Nous acceptons toutes les mises à jour et tous les services hydrographiques sérieux.
Nous cherchons idéalement les cartes papiers directement, mais si vous souhaitez nous aider sous forme de dons d’argent, c’est évidemment possible aussi.
Voici les références ( au canadian hydrographic service) de celles qui nous intéressent particulièrement: 7620-7621-776-7777-7778-7779-7760-7782-7783-7784-7573-7570-7569-7220-7568-16004-16005-16006

Merci de partager ce message autour de vous, même si vous ne pensez pas connaître quelqu’un qui puisse aider directement.
Contactez Aurélien à eaurelien@gmail.com pour toute information.
Merci pour votre aide, l’équipage de la Chimère: Manu, Silvina et Aurélien.
Bonnes vies!

06 sept. 2016

En ce qui concerne les appendices, avoir un dériveur est-il une obligation ou un biquille comme les sainte Marthe
www.meta-chantier-naval.fr[...]the-39/

peuvent-ils convenir ?

Merci

06 sept. 2016

Bien que je conçoive actuellement un cata en alu de15m pour un client sur ce programme, la solution qui me semble la plus cohérente est un trawler avec une assistance voile que ce soit un cerf-volant ou un voilure traditionnelle.

07 sept. 2016

Est-ce que quelqu'un aurait connaissance d'un voilier en alu de type fifty, DI, avec une timonerie, une étrave, des appendices adaptée à la glace, une ligne d'arbre (et non un sail drive) et d'une taille de 36 à 40 pieds ?

Ca semble être le mouton à 5 pattes.

Merci à vous

07 sept. 2016

J'ai conçu le Mercator 105 qui est allé hiverné au nord du cercle polaire voir le blog de volumondu.over-blog.com[...]32.html il correspond a votre programme blog très fourni faire une recherche avec Glace etc.... exemple :volumondu.over-blog.com[...]48.html . UN 40' avait été envisagé, mais tout el monde va sous les tropiques donc abandon du projet.
Mercator 105 est au catalogue de JF Solé sous le nom de Exterm'105

07 sept. 2016

Bonsoir,

Super blog en effet.

Ayant un Ovni, je dois avouer que j'ai un penchant pour les DI/DL. Le fait de pouvoir remonter la dérive pour réduire le tirant d'eau si besoin et le fait quelle puisse remonter toute seule en cas de talonnage m'a bien servi parfois. C'est pour ça que je souhaiterais trouver un DI/DL alu avec une timonerie. Jusqu'à présent je n'ai pas trouvé.

Phare du monde

  • 4.5 (184)

2022