pour mouiller ,d'abord une bonne chaine...........gg...

idem 7m 2tonnes
chaine de 8 mais bien entretenue ;-)
pas un paquet de rouille qui ne fait plus que 5 ou 6 mm en bout d'anneau :-D

les meilleurs prix: chez AD, du moins sur la rochelle pour les non-profféssionnels

La longueure
Pour ma part sur 7,15 mètres DL j'ai une longueure de chaîne de 15 mètres pour 6 mm, avec deux ancres suivant les fonds. Une parapluie pour les fonds vaseux ou avec pas mal d'algues, et une charrue pour les fonds sableux ou rocailleux.

Et j'ai toujours assez. Mais je peux approcher près quand les fonds remontent gentiment car petit tirant d'eau.

Voilà!

Tu as du pot!

Avec toutes ses histoires d'ancres et de mouillage j'ai ressortie le livre de Alain Grée "Mouillage,Equipement et technique".Alors voici se qu'il preconnise:Bateau 6.5m à 7.5m 2t ancre de 10kg chaine de 8 cablot de 14mm.En faite il est d'accord avec la reglementation ou l'ex reglementation.Par contre il preconnise d'avoir comme mouillage principale que de la chaine malgre le poids .Par ailleurs comment fait-tu pour remonter une ligne de mouillage mixte ,le cordage ne passe pas dans le barbotin alors à quoi sert le guindeau?
Longueur :si tu mouilles simplement dans des endroit bien determiné il faut prendre 5 fois la profondeur de l'eau à marée haute bien sur.Et si tu choisie la solution mixte : 15m de chaine le reste en cablot.
Attention :les barbotin sont fait pour de la chaine calibré suivant les normes AFNOR donc prendre vraiment de la chaine faite pour le mouillage
josé

Entretenir une chaine

Pour ma part l'hiver je la rince à l'eau douce ,le stocke dans un endroit sec et si la rouille commence à apparaitre je la fait galvaniser.
José

Calypso....
pour info,sur les guindeaux Goiot,il y a une poupée pour le cablot,et une pour la chaine ;-)
Gégé,il me semble,pour la ligne de mouillage,le même poids de chaine que tu aurais en 8+cablot..
jacquot

Egoutoir..

Je suis d'accord avec toi Rolle il est bien de prevoir dans le fond de la baille à chaine un caillebotis en bois ou mieux tapis de caoutchouc alvéolé ep: 15 ou 20mm pour que la chaine ne baigne pas dans l'eau.
josé

poids de la chaine
Il sert deux objectifs:

D'abord, il permet une traction tangentielle au fond, ce qui pourrait être remplaçé par des gueuses, mais en principe à poids égal, donc je ne vois pas le gain.

Ensuite, il ajoute du poids au mouillage, en affet, 15 m de chaine de 8 pèseront environ 20 kg, soid deux fois le poids de l'ancre, et 20 mètres de chaine de 10, minimum pour un voilier de grande croisière pas trop grand, feront 45 kg, soit plus de deux fois le poids de l'ancre (que la plupert des constructeurs fournissent, perso, j'aurais une ancre d'au moins 35 kg sur un 12m).

donc, ancre le plus lourd possible, avec chaine la plus lourde possible, les seules limites étant celles du matériel destiné à remonter le mouillage.

personnellement, je suis vieux jeux...
et j'ai donc sur diaoulig en mouillage pricipal :
une cqr de 12 kg, 20 metres de chaine de 10 et à ce jours 60 metres de chaine de 8, les chaines étant reliées entre elles par un maillon de 8 à frapper.
le mouillage secondaire (dans la jupe) se compose quand à lui d'une plate de 10 kg, 15 m de chaine de 10 et 30 m de cablot de 12.
je sais que le tout chaine est soit-disant obsolete mais comme le principal reproche qui lui est fait est de manquer de souplesse et d'avoir des coup de rappel trop forts, je repond en disant que comme je mouille toujours tres long, le poids de chaine etalé sur le fonds sert parfaitement d'ammortisseur, mais c'est vrai qu'il m'arrive de muoiller 40 m dans 5 m de fond...
bon vent
jpierre

Tu crois ?

20 m de chaine de 8 pour un bateau de 3 tonnes, dans une région au marnage de 15 mètres, n'est-ce pas un peu léger ?

De mémoire, Les Glénans préconisaient 30 m de 8 pour un Mousquetaire de 1200 Kg

Je peux dire une connerie ????
-a : Précaution oratoire (ou plutot epistolaire) : Je suis un néophyte et le revendique et l'assume..
-b : les sujets touchant au nucleaire étant des enfantillages comparés à ceux touchant au mouillage et aux ancres, je plaide d'avance non coupable.. :-D

Vu le poids et les efforts subits par un ship du fait du courant et du vent, le poids de l'ancre et de la chaine ont-ils vraiment une importance si capitale que ça?? Je m'explique : 10 ou 20 kg de plus, ça me semble pas beaucoup en regard de la force cinétique du ship. La chaine ne doit elle pas plutot servir a positionner correctement l'ancre pour qu'elle croche bien?? et le poids de l'ancre n'est-il pas plutot la traduction de sa taille et de son pouvoir de crocher??? (sinon quid des ancres alu ??

Je repete : pas de polemique :-D J'apprends

Calipso..
Même problême que toi,aussi j'ai 55 m de chaine(ça suffit en général)et,épissé, 80 m de cablot que je mouille par le davier.
Pour la remontée,je hisse à la main les premiers mètres,et tant que ça ne tirre pas trop,j'envoie le cablot sur le winch de pied de mât,je winche jusqu'à apparition de la chaine(c'est pas pile dans l'axe,mais ça passe!)dès que 1 m de chaine est à bord,je la capelle au guindeau....
Et voili,et voilà!!!!
amicalement,jacquot

Les deux mon général :-)
1. Le fardage du au vent sur la coque est surtout lié à la taille et à la forme de l'architecture (mono, doghouse, fifty, cata, etc ...)

1. Les coups de boutoirs dus au rappel de la ligne tendue par les raffales , par la houle et par mouvement d'essui-glace sont plutôt liés à la masse du bateau

Donc, les deux mon général :-)

bon je reprends tout

voici plus precis:
navire ancre chaine cablot
6.5m/1t 8kg 6 10
à 7.5m/1 à2t 10kg 8 14
à 9m/2 à 3t 12kg 8 14
à10.5 3 à4.5t 14kg 8 14
à12.5 4.5 à8t 16kg 10 18

voir pus haut ...
pas tout à fait, Felipe ... la taille du bateau joue sur la traction statique sur la ligne, mais la masse (poids) du bateau joue sur la traction dynamique sur la ligne.

si si
Je comprends, merci pour les infos.
Marc

chaine
ceux qui mouillent du "tout chaine" auront remarqué que lorsque l'on met un peu plus long, les derniers (10) mètres près de l'ancre sont tjrs rouillés "sale", ce qui veut dire que ça ne rague plus, même lorsqu'on remplace l'ancre par une gueuse. C'est donc bien le poids de la chaine qui fait le travail dans la tenue d'un mouillage. Il suffit de plonger sur la chaine pour voir les courbes au fond (bien sur pas avec 20m de chaine pour 10m de fond)

poids des chaine
chaine de 6 0.9kg.m
chaine de 8 1.45kg.m
chaine de 10 2.35kg.m
chaine de 12 3.17kg.m
josé

Question de néophyte
Si ça se joue à une dizaine voire une vingtaine de kilos quand c'est vraiment nécessaire, ne serait-il pas judicieux de disposer de ces gros plombs de pêche d'environ 7 kg pièce, que l'on peut aisément fixer sur la chaîne avec une manille, entreposés dans les coffres arrières?

Je dis peut être une conner... mais pour la répartition du poids sur les "petits" bateaux ne serait-ce pas une solution alternative??

Je pose juste une question hein, pas la peine de m'incendier, ok?

Cordialement

Farolito

Il existe des système de gueuses que l'on fait glisser...
...le long de la chaine...

... Pour l'empêcher de remonter et de faire chasser l'ancre.

Le poids de la chaine qui reste "collée" au fond peut se rajouter à celui de l'ancre, mais dès que la chaine décolle elle va tirer directement sur l'ancre qui va alors pouvoir chasser, d'autant plus vite si on la tire vers le haut, ce qui se passe quand on relève le mouillage, mais dans ce cas on dit que l'ancre a "dérapé".

Mais ce poids de la chaine, même si elle a tendance à décoller du fond quand ça tire trop fort, contribue quand même à tenir le bateau bien mieux qu'un simple cablot.

Cordialement

au contraire,Falcor.....
Même si le shéma,n'est pas de toute première grandeur artistique ;-)il exprime clairement le principe de la geuse,et de son pouvoir d'amélioration de la tenue d'un mouillage,maintenant,le tout étant de pouvoir la faire coulisser,sur une chaine,car sur un cablot,pas de problème....
cordialement,jacquot.

biscotos,
sinon, on peut peut être imaginer que l'on mette l'ancre,

puis 10 ou 15 m de chaîne de 12 ( la plus lourde possible), ( quel que soit la longueur du bateau )

ensuite du cablot, (longueur adaptable aux circonstances)

comme ça, que le mouillage soit encombré ou pas, on aura mis toutes les chances de son coté :

la meilleure ancre , tout le poids de chaine en bas, et le cablot à l' avenant.

Quelques gueuses, coulissant le long du cablot, vennant se bloquer sur la naissance de la chaîne, empêcheront celle ci de se lever .

Cela me parait plus simple que l'empenelage, etc..., tout en répondant à la question de gégé,
Oui la plus grossse chaine possible , le tout sans guindeau

100 mètres !!!
&gt&gt&gt&gt&gt "j'ai comme mouillage principal 100 mètres de chaîne de douze (350 kg), une CQR de 27 kg" &lt&lt&lt&lt&lt
j'espère que ton guindeau ne tombera jamais en panne mais c'est sure ça ne risque pas de bouger

au pif ! :-)
plus sérieusement, vers le milieu de la chaîne...

Divers cas ...
Je pense qu'il ne faut pas confondre le cas d'un bateau comme celui de Tilikum, qui est la demeure unique et au mouillage permanent 365 j/an , et un plaisancier de vacance qui relève son mouillage quasiment tous les matins.

La différence se fait sur deux points essentiels:

1. la pénibilité, qui ne doit être moindre pour le plaisancier vacancier.

2. l'usure du matériel qui peut être plus rapide pour le plaisancier vacancier (1 année de Tilikum = 10 ans de vacancier)

La conséquence est que le plaisancier a tout intérêt à créer l'élasticité de son mouillage par quelques dizaines de mètres de textile du bon diamètre plutôt que par une gueuse. Du point de vue du fonctionnement amortissant , on peut montrer facilement que le textile est plus efficace que le poids. Du point de vue durée de vie, y a pas photo: le 1er prix revient à la chaine et au lest !

Basile ...
j'espère que tu plaisantes, sinon je serais sâlement confus, car ce n'était pas mon but évidemment ;-)

Robert.

il y en a aussi
qui mettent ancre + un ou deux mètres de chaine navale (celle énorme aves traversins, parfois utilisées pour les pontons, qui doit peser qque dizaine de kg le mètre), puis la chaine normale qui va bien pour le guindeau, puis le cablot

l'ancre reste très bien horizontale sur le fond

:-)

Voir A. Fraisee ...
" ... De plus, son poids doit être suffisant pour amortir les tractions dues aux vagues notamment, d'une manière beaucoup plus efficace que le câblot ..."

Non, A.Fraisse (Loisir Nautique) a bien montré qu'un cablot est bien meilleur en amortissement qu'une chaine, quel que soit son poids et sa longueur. Je peux refaire à l'occasion un crobart de ça s'il y a de la demande.

Robert.

Précision
pour les gueuses : je ne les utilise que dans le cas d'un mouillage en eau peu profonde, à partir de dix mètres d'eau, le poids de la chaîne suffit largement à amortir les coups de rappel...

merci pour les étoiles
pour un débutant sur H&o , ça fait un grand plaisir

Pace e Salute

vous devriez
tous lire l'article d'a FRAYSSE dans un ancien loisir nautique ,je crois que c'est la personne a ce jour qui a le mieux expliqué les problemes du mouillage ,n'en deplaise a d'autres pretendues specialistes ;

Pour Robert...
Je ne connais pas ce Monsieur Fraisse, mais il arrive à tout le monde d'écrire des c.........
Le câblot a une capacité d'allongement quand même limitée. Dans le cas de la chaîne reposant sur le fond avec une longueur suffisante, la traction du bateau commence par relever l'extrémité reliée au câblot. Plus la traction est forte, plus la quantité de chaîne décollée du fond est importante et donc plus le poids qui rappellera le bateau est élevé. Et le tout en souplesse.
J'ai rencontré le cas de la chaîne engagée sous un rocher (à St Mary's aux Scilly avec le pavé unique juste au milieu de la zone de mouillage!).
Malgré des quelque 30m de câblot, les coups de rappel étaient extrêmement brutaux. Cela me semble évident et c'est l'opinion qui a cours chez les pratiquants.

Désolé :-)
Mais pour la notion d'allongement tu as tout faux ... Une chaine tendu est infinment plus rigide qu'un cablot. Et par vent fort, tu pourras faire comme tu veux, ta chaine finira par être tendue à certains moments ... mais bon, chacun a le droit de croire ce qu'il veut :-)

Oui ...
j'ai l'article, mais je n'ai par le copyright qui me permet de le mettre en ligne ...

problèmes de cercle d'évitage?
affourcher!

mais...............
j'y pense,j'y pense.............

gg.

c'est pas pour donner un avis foprcément pertinent car
je suis le + souvent entre mes poteaux à port camargue, mais

• les bateaux de commerce et de guerre n'utilisent jamais de cablot et toujours de la chaine

-un avantage et peut etre le seul du cablot est la réduction du poids de la ligne de mouillage ce qui allège l'avant et permet la remontée avec nos relativement faibles moyens du bord, pb qui n'existe pas sur les bateaux de commerce ou de guerre qui sont équipés en conséquence avec des guindeaux conséquents

de là à prétendre que c'est mieux pour le mouillage, pour ne pas passer pour un pegreleux qui n'a pas les moyens d'avoir un bateau assez grand pour supporter quelques quinteaux sur l'avant, un bon guindeau hydaulique pouvant remonter le titanic et tutti quanti, il y a un très petit pas qui est franchi assez allègrement

si la chaine est assez lourde,par rapport au bateau, elle n'a aucune raison de se tendre et les amortisseurs de mouillage existent bien

je ne vois pas bien l'avantage du cablot pour les considérations strictement mouillage

amicalement mouillé habituellement cad 1 fois tous les 5 ans sur 30 m de chaine de 12 et 100 m de cablot de 16

Je ne connais pas l'inox suisse,
mais dans le reste du monde, les manilles galva sont plus résistantes que celles en inox...

Le reflexe est d'utiliser une manille inox qui a l'avantage de ne pas rouiller, mais cette manille coûte le prix de vingt manilles galva... si on change à titre préventif la manille galva tout les deux ans, ça fait quarante ans d'utilisation pour le prix de la manille inox :-)

Tango ... ?
Le tango c'est deux pas en avant pour un pas en arrière ... pour le problème de la ligne de mouillage, ce fil fait plutôt penser à un pas en avant et deux en arrière !

Traiter A. Fraisse d'incompétent est assez osé, l'Ecumeur surtout si tu ne l'as pas lu ... Si tu le lis, tu risques de regretter ta phrase :-)

1. Si le vent est faible (mettons en dessous de 30 noeuds) , chacun fait comme il veut, ça marchera (presque) toujours bien

Mais, si le vent est fort alors:

1. Quand la vent est vraiment fort, la ligne (mixte ou tout chaine) sera de toute façon complètement tendue.

2. Donc le fait qu'il faille mouiller court n'a rien à voir avec le type de ligne mixte ou tout chaine, le problème sera le même en ce qui concerne la tenue de l'ancre. Avec un vent vraiment très fort, mouiller à moins de 10 fois la hauteur d'eau est incertain à cause de cela (angle de tire incorrect sur la verge).

3. Quand la ligne est entièrement tendue, aucune extension supplémentaire (donc amortissement) n'est possible si la ligne est entièrement en chaine

4 Si une partie est en textile, même quand la ligne est tendue, il reste l'élasticité de la partie textile pour amortir les coups.

5 On montre que 1/3 de la longueur de la ligne en textile est suffisant pour amortir convenablement. Sans aucun textile, la traction dynamique atteint 3 ou 4 fois la traction statique dans les cas extrèmes.

1. Dans une ligne mixte, la chaine sert surtout à éviter le ragage du textile sur le fond, et un peu à tirer sur la verge le long du sol au moment de l'enfouissement.

Etc ... Etc ... mais je radote, reliser A. Fraisse dans Loisir Nautique de fin 1999 ou 2000 :-)

Robert.

Inox et Galva ...
Dans le catalogue AD je relève:

Manille galva pour mouillage , 10 mm, 3 €, 400 kg utile

Manille Lyre Inox forgé, 10 mm, 9.50 €, 5200 kg rupture.

Yapasphoto ... 5200 kg rupture, ça fait tout de même facilement 2500 kg utile sans trop de risque !

Donc l'inox, même pas Suisse, serait plutôt meilleur que l'acier.

Cela a l'air d'un contresens, car l'acier inox est en réalité moins résistant que l'acier tout court ... sauf que la manille inox (vu son prix) est probablement fabriquée avec plus de soin et de reproductibilité que sa copine galva à 3 euros ... Et que l'acier "tout court", ça veut rien dire, des aciers il y en de très différents, du mauvais au meilleur, alors que l'inox marine 316 est précisément défini.

Je suis d'accord ...
qu'un BON acier sera intrinsèquement meilleur qu'un BON inox du point de vue rupture !

Mais un MAUVAIS acier mal mis en oeuvre (coulé) peut être moin bon qu'un BON inox bien mis en oeuvre (forgé) :-(

Le problème est qu'en l'absence de norme pour nos manilles, tout est possible: p.ex., une manille galva en acier doux coulé moins bonne qu'une manille en inox 316 forgé.

precision
Inox 14.4 PH special milieu salin et acides organiques...Les specialistes apprecieront :-D

Ce qui est très intéressant au cours de ces fils...
...c'est que beaucoup parlent de ce que les autres ont écrits, donc de théorie...

...mais pas de leur expérience personnelle.

Je relève ici qu'il est proposé d'affourcher pour limiter le cercle d'évitage, donc théoriquement la longueur des deux mouillages.

Que ce passe-t-il si le vent monte en tournant à 90°...?

Il n'y aura plus qu'un mouillage qui va être solicité, avec le risque de déraper, pour se retrouvé à la hauteur du second qui permettra peut-être de raccrocher le premier.
On ne peut pas dire que le rayon d'évitage aura été limité !

Les petits bateaux moteurs, c'est : grappin, 3 m de chaine et tout cablot.
Les cargos c'est tout chaine.
Entre les deux il y a les voiliers qui ont plus de fardage qu'un moteur, mais plus de "pied" dans l'eau donc d'inertie.

Maintenant n'y a-t'il pas la théorie du coéf de résistance qui est après celui de l'élasticité, donc que devient la résistance d'un cablot que l'on étire joyeusement de mouillage en mouillage ?

Perso j'ai 60 m de chaine pour un 32' de 3,5 Tonnes, je n'ai pas de place pour mettre un cablot (j'ai acheté le bateau comme ça et je trouve idiot de raccourcir ma chaine) et il est rare que je ballance + de 40 m de chaine, disons que j'ai eu de la chance jusqu'à présent.
Et pour le confort et éviter le bruit de la chaine sur le davier, je rajoute 3 / 4 m de cablot fixé par une manille sur un maillon de la chaine et frappé sur le taquet d'ammarage et laisse pendre quelques mètres de chaine qui rajoute du poids à l'ensemble et qui font ammortisseur.
Et si le cablot casse, ce qui est bien plus probable que la chaine, je resterai accroché à mon ancre et celà me préviendra qu'il est peut-être temps de partir.

Cordialement

resistance du cablot....
felipe souleve un lievre auquel je n'aurais pas pensé:
si dans l'absolu un cablot de 14 suffit au bout d'une chaine de 8 (exemple), qu'en est-il de sa résistance une fois étiré sous une raffale?
faire l'elastique c'est bien mais cela a forcement une incidence sur la resistance non?
sinon, au chapitredu tout chaine, j'ai lu plus haut un truc interessant qui soulignaitle fait que souvent les haines etaient dimensionnée juste à la limite et qu'une chaine correctement dimensionnée serait plus lourde que celle imposée par les textes et que du coup son effet amortisseur serait egal à celui du cablot...
de tout façon, cablot ou chaine, une fois la piaule etablie, les deux sont en tension et je prefere la resistance d'une chaine bien dimensionnée à un cablot qui en plus peut ne pas etre neuf, donc deja largement plus fatigué et usé qu'une chaine...
enfin , pour revenir à la question de gg, pour mouiller court dans un espace restreint, je prefere une ancre et de la chaine un peu sur-dimensionnés (chaine de 10, voir 12 au lieu de 8 par exemple)
bon vent
jpierre

Robert
j'ai lu quelque part qu'un noeud faisait perdre pres de 50% de sa capacité à un bout( ainsi que tu le dit), mais qu'une epissure Cablot-Chaine bien faite n'avait pas le meme effet néfaste. Penses-tu la meme chose?

questions ...
" ... aire l'elastique c'est bien mais cela a forcement une incidence sur la resistance non? "

Non, tant que n'importe quel matériau travaille dans sa limite élastique autorisée, il n'y a pas d'incidence sur sa résistance à la rupture.

Le fait important est qu'un acier travaille dans sa limite élastique autorisée jusqu'à 1 pour 1000 (10m peuvent s'allonger de 10 mm sans conséquences) alors qu'un textile bien choisi peut s'allonger 5 à 10 pour 100 (donc mille fois plus, soit 0.5 à 1m pour 10m). Dans les deux cas (chaine et cablot bien assortis) cela correspond à la même charge de p.ex. 2000 kg.

" ... cablot ou chaine, une fois la piaule etablie, les deux sont en tension ..."

Oui les deux sont sous tension, mais la chaine ne pourra plus rien amortir (maxi 10 mm pour 10m) alors que le cablot amortira très bien ( 0.5 à 1m pour 10m)

Mais bon, chacun fait comme il veut :-)

Précisons ...
Un cablot neuf d'un diamètre donné (p.ex. 2000 kg) n'est pas plus sensible à une overdose de traction d'une chaine neuve d'un diamètre donné (p.ex. aussi 2000 kg). C'est même le contraire: la chaine aura une rupture brutale, alors que le cablot aura une rupture probablement plus progressive.

Par contre, le cablot sera plus sensible au vieillissement du à l'eau, aux UV et surtout aux ragages divers (le sol, le cabestan, le davier, les noeuds, etc ...) ... Un noeud, c'est affreux, ça fait perdre en gros 50% de la force de rupture.

Ceci implique que le cablot soit changé régulièrement et soit choisi d'un diamètre un peu au dessus: si la chaine neuve fait 2000 kg, le cablot neuf devrait être choisi à 3000 kg par exemple.

Mais surtout, la cablot va protéger la chaine et se protéger lui-même grâce à son pouvoir amortissant élevé.

A mon avis, en RDM (résistance des matériaux) il faut se méfier énormément de l'intuition: l'acier inspire confiance parce qu'on se fait mal en se tapant sur les doigts avec un marteau, et un textile inspire l'inquiétude pour la raison inverse. Mais cette appréciation subjective est tout à fait inapte à décrire de vrai comportement de ces deux matériaux et risque fort d'enduire d'erreur celui qui s'y adonne :-)

en fait et pour voir si je pige bien le truc....
l'ideal serait une chaine,mais sufisement echantillonée pour que son poid alongée sur le fond ,et dans son arondi de remonté au ship soit suffisant pour ne jamais etre tendu à bloc....

de cette maniere,cette chaine jouerait ,avec son poid ,d'une part ,le role d'amortisseur,et d'autre part,maintiendrait la pioche dans la position la plus favorable à sa tenue....

si c'est la formule ideale,ce doit etre calculable.........

et là je suis certain que nos chaines sont un poil petites en section,meme si elles sont en accord avec notre tableau d'echantionage.

alors evidement,tout le monde sera daccord pour dire que cette chaine,lourde,sera un handicape pour le bateau en naviguation......
pas si sur,car ce n'est pas le poid de cette chaine qui est le probleme,mais son emplacement à bord.....trop avant et trop haut.(evacuation d'eau)
si un conduit la conduisait au dessus de la quille,ou dans celle-ci si c'est possible,il deviendrait un avantage.....(si prevu).
le bleme,: l'evacuation de l'eau embarquée avec la remonté du mouillage et les passages d'eau par l'orifice du pont..............
pourrait on faire confiance à une pompe ?
qu'en dites vous les gars ?

gg.

Oui en théorie, maisc'est imperceptible
oui en théorie on n'obtiendra jamais une droite parfaite.

Mais comment une chaine amortit-elle les secousses ? c'est parceque lorsqu'elle se tend, la partie centrale se soulève et que donc il faut fournir de l'énergie pour soulever son poids.

Mais si la chaine a déjà une courbure imperceptible parce qu'elle est soumise à une forte traction, un supplément de traction entrainera un raidissement imperceptible et donc il n'y aura qu'un amortissement imperceptible.

MichelR

C'est bien ce qu'on ...
reproche à la chaine: au dela d'une certaine tension elle n'amortit plus rien car cela devient trop difficile de l'étendre d'avantage ... contrairement au cablot qui a une raideur constante quelle que soit l'allongement

as t'on mesurer?
quelle etait la vrai force de tirage d'un ship au mouillage (avec un gros peson,par exemple)car c'est pas evident........de savoir.

gg.

Tu as des résultats
de mesure dans les tests d'ancres... :-)

robert, en ce qui me concerne
tes arguments contre le tout chine sont parfaits et tout à fait credibles. pas question pour moi de remettre en cause le fait que le cablot amortissent mieux que la chaine.
simplement une question: en cas de tres gros temps, le moment arrive fatalement ou le cablot est etiré au max, il réagit à ce moment comme de la chaine exact?
dans ce cas, sa resistance au ragage est diminuée, de part, un de sa tension et deux de la diminution de son diametre par l'etirement. or un cordage tendu pert rapidement de sa resitance dès qu'une partie de ses fibres est endommagées non?
alors en ce qui me concerne, je prefere perdre en amortissement mais gagner en resistance à l'abrasion, sans compter que si un autre bateau vien se prendra dans le cablot tendu, il a plus de chance de le couper que de casser de la chaine... enfin c'est mon avis.
et je redis ce que j'ai dis plus haut, j'ai vu un cablot de 22 ceder en quelques minutes sur un bout de ferraille coupant trainant sur le fond...
amicalement
jpierre

Je veux pas foutre le souk....
il existe un bouquin apparemment bien fait, "tout savoir sur le mouillage" aux éditions V&V. Vous decouvrirez l'auteur en achetant le bouquin :-D :-D :-D :-D :-D :-D

si t'est dans la boustifaille
tes clients hypertendus doivent pas faire long feu, t'est pas pour les regimes sans sel ça se voit.
heu t'es sur qu'un kilo de sel pour un kilo de spaghettis c'est pas un tantinet exageré?
amicalement
jpierre

Vivre dangereusement
c'est le sel de la vie :-D :-D

Nous laisse pas tomber,Robert!
sinon j'te dis pas les solutions de mouillage! :-D

"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
et les mots pour le dire
vous viennent aisément" ;-)

...j'entends pas bien, là...
...tu veux dire:"ne tire comme un sourd que celui qui veut pas que ça tende" (ou l'inverse?):-D

Pas d'inquiétude ...
je disais juste qu'à part devenir horriblement technique, je ne voyais plus quoi ajouter avec des mots simples de tous les jours ;-)

et encore on reste sur peu de chaines.....
attendez qu'on ai des mouillages et des guindeaux "par satellites"...............

nb.j'ai pas osé "par cable" ça aurait encore compliqué le probleme.

gg.

ah ! mais alors ,bon sang ,c'est bien sur !!!!!
moi qui cherchait betement en suivant tes conseils:

"je (re)propose de relire A.Fraisse "

alors qu'il s'agit de Fraysse,cela change tout ,parce que l'autre,il est nul en mouillage,balaise en politique,mais,nul en mouillage..........
celui là..........

alain.fraysse.free.fr[...]lfr.htm

il a l'air d'etre sur le coup.

gg.

il m'est très malheureusement impossible de relire Mr FRESSE
car je ne l'ai jamais lu

si on part du principe qu'avec notre chaine habituelle, on est très vite à une chaine tendue, on ne démontre pas que le mouillage tout chaine n'est pas convenable, mais tout simplement que nos chaines habituelles sont trop courtes et trop légères pour remplir leur rôle d'amortisseur

ceci dit le bateau flotte sur un élément liquide amorti ce qui contribut aussi à réduire les à-coups

enfin il me semble

mais faire une querelle de chapelle avant le dimanche, c'est pas raisonnable

amicalement

Références ...
Gégé, c'est juste pour souligner que ce que dit Monsieur Poiraud a souvent été dit préalablement par Monsieur Fraysse. Si cela enlève quelque chose à quelqu'un, ce n'est pas à Monsieur Fraysse ... puisqu'il était le premier :-)

juste pour dire...
A midi, je suis passé vite fait à la maison, et je me suis dit tiens , si ça veut jouer, je serait juste la 100 ème contribution ce soir sur ce fil intéressant que gégé a lancé.

Wouahouh, 129 en arrivant !

Alors , bravo pour la réactivité et la participation des amis de H&O

Bravo, pour ce site ( tom )

bravo, pour ce fil , tout en finesse, avec des échanges passionnés, argumentés, polis,respectueux

Vous avez pris des résolutions pour 2005 , ou quoi ?

En tout cas, c'est passionnant de vous lire et de peser le pour et le contre de vos arguments, félicitations à TOUS les intervenants.

Je vous en prie continuez, nous avons besoin de voqs avis et compétences .

Dois je rallonger le cablot, ou la chaîne ?
Et surtout , comment les relier ?

En fait , ce qui me fait un peu peur, c'est la façon dont est équipé le bateau .
Il y a env. 20 m de chaîne , puis 20 m de cablot, et entre les deux une liaison.

Autant , un mouillage, tout en chaîne avec quelques mètres de cablot et une ' main de fer ' me rassureraient, autant un mouillage tout cablot avec gueuses, me conviendrait, qu'autant cette liaison ' sous marine' m'inquiète, si elle lachait point de salut .

En effet ...
c'est une des plus mauvaises manières de lier une chaine à un textile !

Il vaudrait mieux mettre un oeil inox sur le bout ou mieux, un assemblage "pseudo-épissure" chaine-textile donné dans l'article sur les bancs d'essais des ancres.

robert
d'abord je te felicite pour ta patience ,ensuite si vous voulez l'avis d'un ancien professionel du mouillage ! je trouve tes arguments les plus pertinents de tous les intervenants car au moins tu parle du mouillage en termes scientifiques et non pas esoteriques ,tous parlent de leurs experiences personnelles sans expliquer le pourquoi des choses ,nous ce qu'on veux c'est du concret !

oui
un aloa 29 de 79, et je découvre petit à petit son équipement !

alors je dévore les articles sur les mouillages, et constate que c' est à revoir

pour l'ancre, c'est pas mieux ( la mienne n'est même pas en photo sur l'article essai des ancres ! )

je m'inspire de ton article sur l'électricité, tout est à refaire ( j'en ai déjà fait un bon bout en suivant ton schéma )

j'ai mis le doigt dans un engrenage passionnant, mais que de choses à apprendre.

Heureusement, que vous êtes là :-p :-p :-p

bon, je reviens sur un point precis....
au vu de ce que je lis,il semble que beaucoup mouillent une bonne longueur de chaine et j'avoue que depuis que j'ai un guindeau,ça me plait bien..........
mais cela leve un bleme que j'avais evoqué plus haut.j'en depose ici copie pour avoir vos idées sur ce sujet.
"et là je suis certain que nos chaines sont un poil petites en section,meme si elles sont en accord avec notre tableau d'echantionage.

alors evidement,tout le monde sera daccord pour dire que cette chaine,lourde,sera un handicape pour le bateau en naviguation......
pas si sur,car ce n'est pas le poid de cette chaine qui est le probleme,mais son emplacement à bord.....trop avant et trop haut.(evacuation d'eau)
si un conduit la conduisait au dessus de la quille,ou dans celle-ci si c'est possible,il deviendrait un avantage.....(si prevu).
le bleme,: l'evacuation de l'eau embarquée avec la remonté du mouillage et les passages d'eau par l'orifice du pont..............
pourrait on faire confiance à une pompe ?
qu'en dites vous les gars ? "

gg.

lecoup de
tuyaux pvc pour servir de guide moi je trouve sa pas si mal chapeaux et l'idée en generale est bien
scusez moi d'avoir dit sa meme si je n'ai pas de voilier encore excuse les grands !!! ;-)

Expérience..
Il y a 10 ans, je n'avais guère réfléchi à la question et j'avais 2 mouillage tout chaine sur un Via 42 : 70 m de chaine en principale et 30 m sur le secondaire. 2 remarques :
- Vu le poids de l'enemble, j'ai du très vite sur la remontée de l'ocean indien ramenait un des deux mouillages à l'arrière : le bateau devenait un peu incontrolable. Par gros temps annoncé, j'avais même ramené le second. Le poids de la chaine à l'avant est un vrai problème, surtout si on raisonne en terme de moment.
- Mouillage très ventée en Mer Rouge (plus de 40 neouds moyen) sous le vent d'une cote, très prés pour éviter le fetch, fond de sable de 1 m 50, 60 m de chaine. Les rappels étaient tellements violents que j'ai du mettre du cablot assez léger (ca devait être du 14 ) pour faire l'elastique. Et je suis presque sûr que ca se serait mieux passer avec 10 m de fond : c'est là où l'on mesure les vrais conséquences d'uen chaine tendue, car avec 1m50 de fond, il n'y a aucun amortissement.
Depuis, j'ai lu, j'ai vérifié la théorie (j'étais autrefois prof de math), ca concorde avec la pratique et je mixte dés que ca force vraiment.

Ton exemple est bon

et d'ailleurs lorsque l'on est sur l'avant du bateau par mer agitée lors de la descente dans les vagues l'on se sent pas ecrasé mais plus lourds.En faite tout ce qui n'est pas fixé fortement au bateau cré une force d'inertie plus importante que son propre poids lors des mouvements du bateau et ce n'est pas à negliger.C'est egalement le cas des reservoirs en dehors des carenes liquide ,le liquide est propulsé sur les parois et le fond .Il faut donc eviter de mettre des reservoirs aux extremités du bateau.
josé