Pour ou contre les foils en course au large ?

Dans la course au large c’est au contraire le seul enjeu
Aller plus vite que les autres
Par contre cela ne concerne s’une toute petite poignée de gens
Et en ultimes les doigts de la main
Donc l’aspect écologique est important mais pas majeur
Car l’impact est presque inexistant

bjr
Technologiquement il est trop tot pour plusieurs raisons
.- trop fragile lors d'une rencontre avec un OFNI ,ou m^me sans rien rencontré qui fait que le competiteur perd plus qu'il ne gagne sur une longue course ..
- celà peut étre dangereux pour le navigateur qui peut alors faire naufrage
- et dangereux pour les animaux marins...

il faudrait avant d'utiliser ses foils pouvoir ressoudre le probleme les OFNI .
Et petite remarque J Le Cam qui compte participer une foi de plus au VG avec un nouveau bateau n'a pas pris l'option des foils ..

Pour, dans une certaine mesure. Ça fait partie de la recherche de performance qui peut aussi s'appliquer à des améliorations dans le transport maritime futur, voire nos propres bateaux.
Pour ce qui est du risque vis-à-vis des mammifères marins, il est certain que ça pose un problème. Mais à comparer avec le risque de la surpeche qui détruit des espèces entières. Pourquoi un mammifère marin serait il plus précieux ou important qu'un poisson ?

cette manipulation est très connue en politique ,
dès qu'un sujet gène un peu on en sort un autre pour dévier la discussion .
un foil lancé à 40 nds qui passe dans un banc de poissons pélagiques ne le met pas en danger mais doit laisser du sang derrière lui .

à une époque révolue ce n'est pas ce qui manquait sur les cotes méditerranéennes ,nous allions pécher à la traine dedans nous tournions autour pour faire passer les leurres
tout prêt sinon en plein milieu des chasses .
un foiller lancé à 40nds passe au travers avant qu'ils n'aient pu réaliser ;
derrière il n'y a plus qu'a y aller avec des boites .

J'ai vu un gars, comme ça, entre les pannes du port de Santa Cruz de Tenerife, avec son fusil de chasse, il tirait au pif, quand les thons chassaient. Nous avions fait un BBQ avec le fruit de sa 'pêche'. Il y avait passé un moment quand même.

Perso je suis contre les foils en course au large:
- surcoûts
- moins de participants puisque surcoûts
- cela ne rajoute rien à l'intérêt d'une course, quelle quelle soit
- au contraire, cela y nuit car limitant les potentiels vainqueurs aux skippers des écuries les plus fortunés.
- risques de casses considérablement augmentés, donc effet "roulette russe": le vainqueur n'est pas forcément le meilleur couple homme/machine, mais le plus chanceux.
- augmentation du risque pour l'équipage suite à l'augmentation importante de la vitesse (ex kevin escoffier lors du dernier vg)
- augmentation du risque pour les autres intervenants sur l'eau (ex accident du trimaran spindrift il y a quelques années)
- et enfin risques pour les cétacés. Je ne peux plus supporter que l'on tue des animaux pour un sport.

Bien oui c’est dangereux les foils
Avant aucun bateau en course ne sombrais
Et aujourd’hui c’est pas le meilleur qui gagne
Ben voyons

Bravo Sailortoun

Est ce que les cargos ne font pas bcp plus de dégâts chez les cétacés ?
Est ce que la pêche ne fait pas bcp plus de dégâts chez les cétacés ?
Devrait-on alors se priver d'une technique nouvelle et majeur pour avancer sur l'eau?

@ Pierre 35nd sans bruit ???

Tellement étrange cet argument je trouve...
Ça me rappelle un peu les critiques aux personnes qui font un acte écologiques mais qui ont un smartphone donc n'auraient pas le droit d'en faire (d'actes écologiques)
Tous les efforts sont bons à prendre pourtant, même si on peut pas en faire partout tout de suite.
Et pour les cargos et la pêche, il y a des solutions proposées pour réduire ce risque aussi d'ailleurs (réduction de la vitesse des cargos par ex)

Pour les foils, je suis complètement contre aussi a cause du mal que ça fait aux cétacés,
Et pour les spectateurs j'ai pas l'impression que ça changerait la vie de suivre une course un petit peu plus lente, au contraire, ça ferait durer le plaisir :D

Réponse à DJANGO:
Quand il n'y aura plus de cétacés, plus de poissons,plus de pétrole et qu'on crèvera de surpopulation, de famine, de maladies virales, on ne se préoccupera plus d'aller le plus vite possible sur l'eau pour le plaisir. Tu auras alors la réponse à ta dernière question...

T'inquiète pas, quand ton "apocalypse" aura lieu tu ne seras plus là depuis belle lurette, et que tes reste auront fini de nourrir les vers

La vitesse et la compétition sont les deux maux les plus graves ...

Pour la seconde, Albert Jacquard, par exemple, en a je crois dit tout ce qu'il y avait à dire.
Pour la première, l'équivalence vitesse puissance devrait sonner le glas de ses usages non indispensables (secours, pompiers, transplantations, ...). Le reste : faire aller un trimaran de compet à 40 noeuds ou importer des iphones d'extrême orient ? Beurk ...

Elles sont puériles et morbides.

La course au large comme toute forme de compétition me rend désormais malade.

@Polmar, ne mélange pas 2 choses. Rappelle moi la pêche française à la morue sur les bancs de Terre-neuve A freiner des 2 pieds pour faire faire plaisir aux pêcheurs de l'époque, on a tuer une économie, et je parle même pas de l'écosystème...

Bonjour, c'est grandes sauterelles publicitaires intéressent qui?, avec ou sans foils. Je préfére la course par étapes à l'ancienne là ou il y a de l'humain💋.

M'intéressant très peu à la course au large, comme à tout ce qui est compétition sportive en général, mon avis est purement émotionnel et revendiqué comme tel. Blesser des grands cétacés intentionnellement (car le risque est tellement élevé que c'est une quasi-certitude) pour une simple envie d'adrénaline et de testostérone n'a pour moi aucun sens. Donc, pouce baissé. 👎

Cette question ne prend en compte qu'un élément : les foils.
Vouloir arrêter le progrès technique est une utopie.
Il est probable que les OFNI sont plus souvent très durs que très mous, combien il se perd de conteneurs par an ? Et rencontres de troncs d'arbres (des amis à moi en ont fait la douloureuse expérience, bateau coulé)
Ce qui me gène beaucoup plus, c'est de tolérer que des engins naviguent à plus de 25 kts (Imoca compris avec ou sans foils et tout autre bateau capable de naviguer à ces vitesses) avec une seule personne à bord. Quand ces solitaires se lancent dans une manœuvre, ils sont incapables de faire autre chose pendant une longue durée, ils dorment aussi. J'espère qu'il n'y aura jamais l'un d'entre nous devant ni un quelconque bateau de pêche non équipé du matos moderne because pauvreté. Juste changer de trajectoire est un problème, voire dangereux dans certains cas, le tout confié à des automates et de l'électronique à tout va..... brrrrrr..... brrrrr.
Je ne sais plus quel imoca avait abandonné le VG car il n'avait plus d'ordinateur en état de marche...
Des courses au large avec des foilers et avec un équipage had hoc ne me généraient pas. Pas plus que toutes les compétitions de très haut niveau qui sont devenues une chose "extra humaine" et dans tous les domaines.
Cdt
Yves

Partie Historique
fr.m.wikipedia.org[...]/Foiler
Les foilers ne sont pas une nouveauté (1956)

Euh, je crois que le progrès recule à grand pas, ils sont où les 70 pieds, plein de promesse? Le fameux concept du Mob 70, sortie en 2009. Disparu, avec le pognon et la pollution qui allait avec.

et c'est Lepesqueux un gars du Cotentin qui gagne en classe 40

Je suis contre.

Pour ,,, heuuu comment dire 🤔:

Boaf, même en monotypie, la valeur du marin c'est le plus souvent celui qui dort le moins, et qui, stratégie ou coup de chance, arrive à se faufiler pour prendre un système météo d'avance sur ses poursuivants ; lesquels, sauf "passage à niveau" très peu probable, ne le reverront plus.

Donc des foils, parce que ça fonctionne et même si ces engins ne font pas plus rêver le plaisancier sur son voilier de croisière qu'une formule 1 intéresse un bobo en trottinette électrique, on peut saluer la performance du pilote. Et de l'équipe technique.

Ces "ultims" sont ce qu'ils sont : des monstres. Avec des performances à la hauteur de leur démesure. Et une fragilité inévitable comme dans tout sport mécanique, où l'on joue avec la limite de résistance des matériaux.

Pour les cétacés, je ne suis pas compétent et je m'en fous. Les "interactions" foils/baleine ne perturbent pas plus que celles entre orques et safrans. Qui sait: peut-être qu'à force de chercher à les éviter, on finira par mettre au point un système d'alerte et de détection efficace ?

Le monotype c’est très bien
Mais c’est pas le sujet
Pour faire progresser les choses c’est pas la solution

Un dispositif répulsif (par exemple bruyant) devrait être testé par les ultimes sur les orques de Gibraltar, ça ferait d'une pierre deux coups.

rien à voir avec le sujet mais la compétition a toujours mené à des inventions que vous utiliser ... le sport auto est l'exemple parfait. Alors les avancées technologiques issues des compétitions maritimes seront sur vos futurs voiliers...
Alors foils ou pas !!!
Etrave inversée, c'est pas mieux !

Pourquoi ne pas obliger l'équipement d'AIS sur les conteneurs, ça ferait déjà quelques accidents de moins, des drames aussi et il serait possible de les retrouver...

Pour les cétacés, les chalutiers usines capables de pécher 400t par jour de poissons en rasant tout sur les passage... font bien plus de dégâts que des foils.

J'ai l'impression que tu n'as pas compris ce que je voulais dire mais pas grave.

Quand aux éoliennes, j'aime mieux ne pas en parler parce que je pourrais ne pas rester courtois... c'est tout simplement scandaleux pour tout et ne me parlez pas d'écologie avec ces aberrations qui envahissent nos régions.

Le lièvre et le rapace c'est un peu comme l'homme, il y en aura toujours un pour remplacer le crevé. Les cétacés par contre...
Quand un pool génétique disparait, c'est embêtant.

Ils le font toujours, mais sur toutes les routes de France dangereuses

Concernant la course aux larges, uniquement la course, alors oui à 100%, se sont de magnifiques bateau, de véritables usines à concours et de records, avec un ensemble technologique, vitrines des chantiers,du savoir faire.
Si certains veulent s'en passer bien entendu c'est leurs droits et même déjà ils avancent déjà plutôt bien.
Comme c'est dans un cadre sportif, toutes les avancées sont intéressantes.
En plus, ,je me répète mais ils sont magnifiques, survolant la mer, ils sont.... Magnifique !

et si certains ne veulent pas débattre, autant répondre oui ou non et compté à la fin du temps imparti par celui qui a poster le sujet.

Alors il est temps de se poser la question, car l'utilisation des foils en transat n'est pas une nouveauté, depuis Paul Ricard à la fin des années 70, une bonne partie des trimarans de course qui ont suivi en ont eu sur leurs flotteurs. Maintenant, est-ce qu'on veut que tous les bateaux volent? Probablement qu'il faudrait revoir deux trois trucs sur les imoca, très chers, inconfortables et dont les foils ratissent large. Les foils seraient une opportunité de réduire la taille des bateaux avec la même performance, mais on ne va pas trop dans ce sens. Du coup, je ne suis pas trop favorable pour ce types de bateaux.
Les ultims sont probablement les pires, énormes, faisant peu de bruit, et allant à des vitesses de dingue. Je suis partagé entre l'admiration de ce qu'ils font, et l'effarement devant la débauche technologique pour cinq privilégiés.
Enfin, pour ceux qui s'en rappellent, la liaison france/iles anglo normandes était assurée par des hydrofoils dans les années 70, les condors. (qui allaient à plus de 30 noeuds!)
transportsmarinsbretons.jimdofree.com[...]ndor-1/

les NGV ne volent pas

Des chiffres ? Preuves? Ceux des Canaries, jamais à ma petite connaissance.

warning.gif (988 octets) 03 AOÛT 99 - Collision entre l'ALISO et une baleine: 500 passagers détournés sur L'Ile Rousse. Les passagers du Navire à Grande Vitesse (NGV) ALISO ont été contraints de changer de navire dans la nuit du 02 au 03 août 99, le NGV, après avoir quitté Ajaccio à destination de Nice, ayant heurté, à 23h20, un cétacé. Le choc, selon un communiqué de la SNCM Ferryterranée, s'est produit à 20 milles des côtes corses. Le navire, par mesure de sécurité, a regagné à vitesse réduite le port de l'Ile Rousse pour procéder à l'examen de la coque. Le Commandant et son équipage ont tout au long de cette opération parfaitement maîtrisé la situation et garanti la sécurité des passagers, l'opération s'est déroulée dans le plus grand calme. A 2H 15 du matin le NGV a accosté à l'Ile Rousse. Les 500 passagers et 150 véhicules de l'ALISO ont été accueillis sur le ferry "CORSE" et ont quitté l'Ile Rousse à 08 heures à destination de Nice où ils sont arrivés vers 13 heures le 30.08.99. L'ALISO a rejoint le port de Nice dans la matinée afin d'y procéder aux inspections et expertises nécessaires. Des solutions de remplacement étaient étudiées pour être mises en place et proposées à la clientèle sur les autres navires de la flotte. L'été dernier, précisément dans la même première semaine du mois d'août (98), le NGV ASCO de la SNCM assurant la liaison entre Ajaccio et Nice avait également éperonné une baleine. L'accident s'était déroulé à une heure de route de sa destination, Nice, que le navire avait pu rejoindre à vitesse réduite, sans dommage pour les passagers. Comme en août 98, c'est le T-foil de l'ALISO, une pièce en forme d'aileron située sous la coque avant du navire et destinée à diminuer voire supprimer le mouvement de tangage, qui aurait souffert du choc avec le mammifère marin*. (D'après des articles de presse des 03 et 04.08.99) - * Le T-foil a été arraché et perdu lors de la collision du 02 août 99. Après réparations, le NGV ALISO a repris la mer sans cette pièce.

Un conteneur rempli d'électroménager en boîtes protégé avec du polystyrène néné coulera jamais, même plein d'eau.

les cata qui font cette liaison vont aussi à près de 40 noeuds et s'ils ne coulent pas de baleines il leur arrive de couler des chalutiers de temps à autre.
le dernier à l'ouest de Jersey il y a deux ans : trois morts.

Hubert, pour le bateau coupé en deux, c'est une faute de vigilance de la passerelle du Condor (relire le rapport du BEA, édifiant). Pour les foils, je répète mon message supprimer du fil de LA course. A savoir que le jour où il y aura une belle vidéo avec une baleine déchiquetée par un foil et publié dans les médias, et qui fait le buzz. Ce sera fini du jour au lendemain, le foil sur les bateaux, ou l'inverse, plus de sponsors, ce qui revient au même.
Vous imaginez une formule 1 financé par Sea Shepard...😅

le condor debout ?

@ Matsyl, vu que tu étais passager sur cet engin de la mort, tu devrais lire le rapport du BEA, sur l'accident avec le bateau de pêche, littéralement coupé en deux. Pour faire court, l'équipage en passerelle, papoté programme TV, alors qu'il filait dans une purée de pois, à fond les gaz. Tu vois le niveau vigilance ?
Pour ton exemple de la voiture, il y a un tel traffic, un tel non respect des règles (alcoolisme etc) et surtout probabilité(un peu comme la Française des Jeux).
Rappel toi le prao Rosière, chavirage/pliage, quelques minutes après le départ de la Route du Rhum, en direct avec hélico/direct TV, etc. La maison mère avait perdue 15% en bourse le lundi! Tu as déjà revu un prao en course depuis? Moi, jamais. Les MOB 70, tu les vois à la TV, avec des skippers de renom, moi jamais. Regarde Escoffier, qui vient de perdre devant la FFV, en appel ? ce qui hier était possible disparaît aujourd'hui.

Oui Imarra, merci de la correction.

Je serais curieux du nombre de personnes qui recherchent un sponsor versus l'inverse. La Figaro, c'est en bord de plage. Et à des vitesses pépère. Les 70 pieds ont disparus et ne sont jamais revenus. La course des 'ultim'(rien que le concept fait clan et élitiste), sont combien, à travers le monde, 3 en état de course optimum et franco-français.

Le problème de Rosière, c'est qu'il a été conçu au moment où des tank comme elf Aquitaine gagnaient, mais il a été mis à l'eau face à des maxi cata de sport comme Charente Maritime ou jet service qui démodaient tous les autres. Eux aussi naviguaient sur une coque, mais avec beaucoup plus de puissance. Ça ne devenait plus utile de s'embêter avec des bateaux exotiques et compliqués à faire virer et empanner comme les praos.

Pourquoi répète yu des conn....Je t'avais déjà expliqué que c'était faux et pourquoi. "La maison mère avait perdue 15% en bourse le lundi!"

C’est d’ailleurs le cas pour Svr Lazartigue, c’est la dérive et non le foil qui est touché.
La vitesse est la principale cause, un choc à 30 noeuds est 9 fois plus violent qu’à 10 noeuds, c’est comme sur les routes, il va falloir limiter la vitesse 😀

Tout à fait ,le risque est le même mais les conséquences beaucoup plus graves ce qui n’est pas anodin 😀
On peu aussi penser qu’un animal a moins de temps pour éviter un bateau qui arrive à grande vitesse. Généralement quand j’approche un cétacé a 5 noeuds il plonge et je n’ai pas besoin de modifier le cap.

c'est Ty Foil les ailerons sont orientable ainsi que l'emsemble orientable avant arriere . s'est surtout utilisé pour eviter le tangage .
J'avais conçu l'implantation d'un tel stabilisateur sur un NGV ..un sacré bazard qui doit tenu a 40nds dans 3 à 4 m de creux ..

Non mais sans déconner avec le raisonnement de certains on va finir par avoir des radars sur l'eau pour des vitesses de 60 km/h ! Aller Retourner au moyen âge avec un âne et une carotte

On devrait proposer a tous ces enfants gates de skippers d'aller nager au milieu des bateaux de la coupe de l'America ,ça leur donnerait une idée de voir un foil leur arriver dessus ...
Gagner,gagner,a tout prix ,au détriment de tout,se détruire physiquement (casi tous les sports a haut niveau...),bilan carbone catastrophique,etc,etc...
On est bien loin de l'idée du sport qui rend sain et du respect de l'adversaire,non ?
Et toujours la vitesse,toujours plus,toujours speed dans la tête,tout tout de suite...un peu la même folie ...
Il faut savoir attendre,regarder,sortir la tête du guidon,mais allons,continuons tout droit...la falaise n'est pas loin...pour un ultime vol ?

James,Que l'on s'insurge contre certains excès de la compétition en générale (pas seulement la voile) je peux le comprendre, mais je trouve quelque peu ridicule et excessif cette charge contre la compétition, laquelle permet de se dépasser, de s'élever, et puisque tu parles du respect de l'adversaire, je te cites une déclaration de Thomas Coville: "L'adversaire, c'est quelqu'un qui m'aide à améliorer l'effort que je fournis. IL n'a rien d'un ennemi". Quant au "toujours plus", c'est l'essence même de la compétition.

Pour autant je suis d'accord pour dire qu'il faut être vigilant sur certains aspects condamnables de la compétition ,et comme souligné plus bas par Alpaga, le comportement de certains parents qui inculquent à leurs enfants la quasi haine de l'adversaire est scandaleux, c'est d'ailleurs quelque chose que j'ai pu observer il y bien longtemps dans un sport mécanique (karting) chez les parents de jeunes pilotes qui devenaient à moitié fous sur le bord la piste quad ils jugeaient que leur progéniture n'était pas à la hauteur.

oui mais dans d'autre domaine aussi ; le marathon ,certains s'ecroulent avant la ligne d'arrivée , les raids en course à pieds dans des endroits impossible et des distance de dingue , l'Everest et bien d'autres...Paris /Brest/Paris en velo

Rendons à Besteaven, l'origine de sa phrase. C'était après sa première douche, 15 jours après le départ. Il faisait plutôt allusion à sa marinade dans des vêtements semi étanche.

Excuse moi mais on parle de course au large
L’america c’est pas de la course au large
Mais pour toutes les courses La vitesse c’est un peu le principe

On pourrait faire la course la plus longue celui qui arrive le plus tard a gagné
Il faudrait développer des trésors de technologie pour avancer le moins possible
Ce serait passionnant

Le problème d'un foil qui pivote vers l'arrière est que le plan porteur passerait immédiatement en incidence fortement négative. Comme c'est ce qui porte le bateau, il serait violemment freiné et tiré vers le bas. Sur un engin de plusieurs tonnes lancé a 40 noeuds, ça serait plutôt dangereux. Je dis pas que c'est impossible de les escamoter, mais ça pose des problèmes de conception assez intéressant pour assurer la stabilité du bateau, qu'il ne dessale pas et ne mette pas en danger son équipage. Ça impliquerait probablement une monotypie des foils et un système de relevage actif pour contrôler la stabilité de l'ensemble pendant que les foils se remontent. Il faudrait peut être aussi déployer des airbags dans le cockpit pour éviter des blessés.

Je ne sais pas. En tout cas ce sont des questions intéressantes que tu poses, Alpaga. Maintenant si ce truc prend trop d'ampleur médiatique, ils seront certainement obligés de faire quelque chose dans l'esprit de ce que tu proposes. Même si en proportion, l'impact écologique des bateaux de courses est totalement négligeable au vu de l'activité humaine. Autre scandale, avec un tout petit peu plus d'ampleur, On se permet d'abattre sciemment des renards sous prétexte qu'on a décidé qu'ils sont nuisibles. Moi j'aime bien les renards. Et je ne suis pas sûr que ce soit bien plus nuisible qu'un dauphin, un ocelot (espèce protégée) ou une palourde.

La question qui est posée, qui focalise sur les baleines, n'est qu'un zoom sur la situation globale que je rappelle ci dessous en 2 propositions :

• 70% des populations sauvages de vertébrés (oiseaux mammifères poissons reptiles amphibiens) ont disparu.

• Le chiffre est encore plus alarmants pour les invertébrés.

Ca veut dire quoi ces chiffres, qui n'ont rien de delires ecolos ?

Ca veut tout simplement dire que la beauté du monde "fond" encore plus vite que les glaciers alpins et qu'elle ne survivra probablement pas au siecle en cours.

Ah quel bel avenir. Ne changeons rien surtout.

Ce n'est pas triste pour les mammifères ou les amphibiens, c'est triste pour les humains.
Question compréhension ...

Je pense que si les Moana disparaissaient il y a une foule d'animaux qui seraient très contents !
Après les Moana même l'herbe ne repousse plus,hi hi hi !

On a bien compris que tu te moques de la vie animale...bravo encore de faire passer tes petits intérêts avant le reste,avec des gens comme toi on a un avenir radieux !

En effet, les glaciers fondent. Ils sont maintenant à leur niveau de 1500.

Bonjour, je suis contre les foils pour la coure au large, sans hésiter. Je suis pour (je supporte, plutôt) les foils sur les kites, les planches, les voiliers de tous types, mais pas loin du rivage, et pas trop près non plus !
Pierre

Salut,

Je crois que mettre des limites et des réglements dans une course/competition n'a jamais enlevé l'interêt aux courses.
Je trouve comme pas mal d'entre nous que ca déraille vers trop de technique/gigantisme/cout.
Les compet cotieres et autres regattes suffisent pour tester de nouvelles idées.

Donc plutot contre.

Il suffirait tout simplement de définir des zones où les foils seraient interdit donnant sur une exclusion de la course sans appel.

Les scientifiques de tout poils savent pratiquement où sont nos cher cétacés et pas qu'eux...

Donc un règlement qui dit ce qui est autorisé ou pas et en corrélation avec les gens qui sauront où sont les risques.

Dans ce cas, pas de sophistication extrême, une puce... seul animal en constante progression, je parle bien sûr des puces électroniques.

Je suis pour les foils mais à condition de ne pas tuer quelques baleines, dauphins, qui a dit les orques !!!

Et dire qu'au 19 ème siècle, aux States, un cata déjà faisait des vitesses extraordinaires.

revenir en arriere :: il y a maintenant quelques cours eau large avec des bateaux d'une autre époque et ça se developpe de plus en plus : par exemple le Ocean Globe Race avec le vieux PD6

Tu as bien raison. Dans V&V de la semaine dernière. Un français second sur un bateau de pêche, a essayé de contacter par VHF un Ultim(le chacal?), en contact radar AIS et visu? Aucune réponse... Les baleines n'ont qu'à bien se tenir.

@ Matsyl, il faut suivre un peu et V&V en particulier. C'est juste que Le Cleac'h quand il dort, même son alarme AIS et son radar, ne l'ont pas réveillé. Le bateau de pêche en question, acier 30/50 mètres de long.

Pour les foils sans un doute !
Le foil en faisant déjauger la coque rend la navigation nettement plus facile, confortable. Il suffit de regarder une planche à foil pour être convaincu ! Ca navigue avec un minuscule cerf volant.
Au large, il y a toujours des appendices qui trainent dans l'eau : quille, safran dérive...

Sauf que sur une planche tout est ultra léger. Un bateau finit toujours par retomber avec une baisse du vent, percuter une vague (ou un ofni)...

Et Virginie Le Namouric, 48 ans, a été percutée par le safran du maxi-trimaran Spindrift 2, alors qu'elle se trouvait à bord d'un canot pneumatique à l'arrêt. "Avec sa fille et un ami, elle accompagnait son mari, commissaire de course bénévole. La quadragénaire, domiciliée à Ploemeur (Morbihan), a été violemment projetée dans l'océan. Sa fille Lolita, 26 ans, a plongé. « Elle m'a sauvé la vie en me tenant la tête hors de l'eau. »

« Je ne me souviens de rien », dit-elle. Elle s'est réveillée trois jours après l'accident avec la jambe gauche amputée, une triple fracture ouverte à la droite et « beaucoup de douleur ». « J'ai demandé au chirurgien si je serai capable de remarcher ? Il m'a dit oui. C'est ce qui m'a permis de tenir le coup. »

"Même si l’Homme les a décimées au XXème siècle pour leur huile (avec une moyenne d’à peu près 30 000 baleines tuées par an), grâce à la création de sanctuaires dès 1979, puis d’un moratoire sur la chasse et une interdiction du commerce international des produits baleiniers en 1986, l’espèce aurait aujourd’hui retrouvé 93% de sa population d’origine."
dolphinesse.fr[...]vation/

"Bouffée d’oxygène pour les baleines

Bonne nouvelle, dixit l’UICN, les populations de baleine sont à la hausse. Le rorqual commun troque même son statut d’espèce en voie de disparition contre celui d’espèce vulnérable. "
www.wwf.fr[...]aleines

Ce n'est pas l'interdiction des foils qui les a sauvées. :)

C'est important d'avoir des ordres de grandeur en tête avant de s'acharner et perdre son énergie sur des facteurs impactant mais mineurs.

Oui les foils peuvent tuer des cétacés, mais quand je vois l'énergie et le temps que certains passent ici à démontrer l'évidence mais qui n'est qu'anecdotique, je me dis qu'ils pourraient mieux utiliser cette énergie et ce temps pour des actions vraiment efficaces pour sauver des cétacés.

Pourquoi tu veux en parler ici ?
On parle des foils, tu sais les appendices sur certains voilier..
Donc on en parle pas ici, mais c'est triste aussi pour les requins
..

Pour ou contre les mechantes helices sous nos bateaux..le bruit..les vibrations..la pollution…
Hahaha..combien de bateaux a foils circulent ils en ce moment sur la superficie de la mer de notre planete?
Probleme:
Divisez la surface de la mer par le nombre de bateaux a foil,et donner la probabilité qu’un de ces bateaux rencontre un habitant des oceans??
Vous avez 10 mn ,apres je ramasse les copies.

Et bien, ce fil est incroyable.
Certains posts sont intelligents, quand d'autres donneraient envie de vomir un membre de seasheperd. En tout cas, il montre le vrai fond de certain.

Un discours revenant régulièrement est "et les autres (bateaux), ils n'en tuent pas des baleines, hein? Les autres."
"Mon voisin a tué son voisin. Donc pourquoi je n'aurais pas le droit de tuer mon voisin? Hein?..."

Aie.

Mais merci sailoturn pour avoir ouvert ce fil.

Pareil !

Mais surtout ne venez pas au prochain visu du sud sur PSL,merci beaucoup !!!

Je te trouve un peu dur James sur ce coup là.

Il y a certains sujet sur lesquels on ne se retrouve pas, mais on partage tout de même un amour certains de la voile et de la mer, de façons différentes.

Lors des précédents visus, il y avait certainement des gens avec qui tu n'aurais pas été en accord si l'on avait abordé certains sujets. Je pense que l'on est tous assez raisonnable pour ne pas aborder les sujets qui fâchent lors de ces rencontres conviviales.

J'ai participé à 7-8 visus H&O et y ai rencontré des gens que je pensais imbuvable en lisant leurs propos, qui se sont avérés un peu provocateurs mais tout à fait fréquentable dans la vraie vie.

Je régate avec des gens qui ont des convictions politiques tout à fait à l'opposé des miennes, on sait que c'est un sujet à ne pas aborder et tout se passe bien à bord. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même lors de ces rencontres.

Et puis c'est la diversité qui fait l'intérêt de ces rencontres, on est toujours suffisamment nombreux pour éviter les gens avec qui nous n'avons pas forcément envie de parler.

Alors pour moi, bienvenue à tous et toutes.

bjr
tout d'abord lorsqu'un bateau en course rencontre un OFNI personne ne sait de quoi il s'agit , animal ou engin flottant ...s'il s'agit d'un animal ,c'est triste , mais s'il s'agit d'un engin flottant c'est de notre connerie humaine et pas des habitants des oceans ... donc ..
Par ailleurs si l'on est contre les foils parce qu'ils tuent il faut etre coherent et laisser votre voiture au garage car elle tue des animaux a coup sûr et de multiple fois en une année .
Et par ailleurs il me parait evident que les quelques foils doivent faire infiniment moins de degats que les helices de millions de navires dans le monde ..
Donc alors il faut etre également contre aussi des helices

Merci freychou pour ce post qui pose bien les choses avec lequel je suis totalement en accord.

Comment peux t’on arriver à se prendre la tête à ce point sur ce sujet 😀

Tu as raison sur le fond Sailortoun mais j'invite les gens qui ont un fond commun c'est la moindre des choses.
Oui bien sûr aux visus on ne peut être d'accord sur tout,mais ce qui est écrit est un peu fort de café je trouve ...
Quand on voit la tache de sang derrière l'Imoca qui vient de heurter une baleine comment rester insensible et s'en moquer comme ils font ?
Qu'ils fassent de la provocation c'est plus qu'évident,mais qui sème le vent récolte la tempête non ?
Après en voiture je reconnais avoir bien tué des milliers de moustiques,un écureuil et un oiseau,mea culpa !
Je laisse la parole au suivant et bonne journée,j'ai un ou deux chamois à tuer en hors pistes avec mes skis,hi hi hi

Alors, là je ne sais pas comment ils font....
Je fais entre 80 et 90000km pas an, j' ai donc surement largement dépasser les 2 millions de km, et, à part les insectes (malheureusement), le seul animal que j'ai tué sur la route est un pauvre chat, en pleine campagne, qui a traversé vraiment sous les roues avec aucun possibilité pour moi de l'éviter. Et c'était ma première année de conduite.
Cela fait 25ans que je vis en campagne, avec des hérissons, des chevreuils, des sangliers, des blaireaux (le vrai), des buses, des faisans, des poules,... je croise tous les jours des animaux, et...ben rien à part ce pauvre chat.

pourquoi des foils ? parce que ça va plus vite ... CQFD

“Quand nous cessons de nous émerveiller, nous arrêtons de croire en la vie.”
de Michel Bouthot

Tu ne prends pas le risque de rencontrer des écolos pas beaux en allant sur des forums de 4X4, d'enduro, de chasse ou de camions.
Inscrits-toi plutôt sur des forum de sylvothérapie, de randonnées pédestres, de cueilleurs de champignons, de ressourcement en forêt de Brocéliande ou de retraite spirituelle en silence au milieu d'une forêt de hêtres et reviens nous faire une synthèse du bienfait de ces merveilleuses découvertes.
Tu seras tellement transformé qu'au retour tu enfumeras to 4X4 du parfum apaisant, boisé et relaxant de l'encens khadi Art of Healing. 100% naturel et, bien sûr, vegan !
Ne me remercie pas. Tout le plaisir est pour moi ! 😇

Vu le prix de ces engins, quitte à vouloir toujours aller plus vite, autant y aller au moteur. Et on sera pas emmerdé par la direction du vent à qui on reproche de toujours s'obstiner à nous souffler dans le nez 😊

Et quel intérêt Pierre-Yves? Déjà qu'ils tournent au gasoil.

NB : Ce fil n'est pas une exutoire, nous ne sommes pas en taverne, merci de rester tolérants et factuels.

Je fais une piqure de rappel car sur ce fil il y a un paquet d'aigris qui sont atteint de delirium tremens (mal très répandu quand on passe son temps derrière un écran !) et s'en prennent à tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

Je vais compléter mon avis posté tout en haut.
Moi aussi je trouve ces engins aussi fantastiques, autant par leurs perfs que par leur beauté.
Voir leurs etraves hyper fines voler au dessus de l'eau à des vitesses incroyables, sans subir aucun frein lorsqu'elles rencontres de nouveau l'élément liquide tellement elles sont fines.
Superbes et incitant à la contemplation et au rêve.

Mais, la grosse différence entre les animaux marins tués par les portes conteneurs et ceux tués par un imoca ou un ultime, c'est que le porte conteneur nous sert à tous dans la vie, notamment en nous alimentant en écrans, qui nous permettent à leurs tours de discuter sur Heo.
Alors que les imoca et les ultimes, ça sert... à rien, c'est juste du sport.

C'est comme quand nos élites nous font chier avec la pollution de nos voitures, mais autorisent toutes les folies dans le yachting ou les paquebot.
Comment pouvons nous vivre aujourd'hui sans nos voitures ? Aller au boulot, visiter la famille et les amis, envoyer les minots à l'école ou au sport, aller faire les courses,....
Alors que le yachting, les paquebot, les jets privés,.... cela ne sert à rien. Sinon au plaisir égoïste de quelques uns seulement.

L'amélioration du carbone a été tirée essentiellement par le milouf/spatial/aéronautique il me semble;-)

Oû ais je dis ça? Relis.

Je dis simplement que tuer des bestioles simplement pour le sport est quelque chose d'inacceptable.

Qui a dit que les foils font des hécatombes ici ?
Un tanker un cargo,ça fait du bruit...au moins on laisse une chance aux cétacés de s'en sortir...
Mais c'est vrai,rien à fiche de ces mastodontes,ça n'est rien du tout,arrêtons de pleurnicher comme des lavettes et continuons sur notre lancée,on est les meilleurs !!

"(...) il serait moins grave de faire 10 victimes que 100, juste parce qu'il y en a 10 fois moins... A mon sens, quand on est humain, ce sont avant tout l'intention et la motivation du méfait accompli qui comptent, car c'est l'image à laquelle on s'identifie en miroir."

Je comprends ce que tu veux dire, mais il y a un principe de réalité : tu ne peux pas mener tous les combats (sans même parler de les gagner).
Donc il faut choisir.
C'est un exemple trivial mais entre éviter 5 morts et éviter 10 morts, mon choix est vite fait.
D'où mes remarques ci-dessus :
- choisis bien tes combats
- le temps et l'énergie passés ici pour défendre les cétacés me semblent très mal utilisés

Cela me parait quand même difficile de trouver une solution à ce problème. Je pense même cela impossible.

T'inquiètes, il y a eu la chasse en Afrique, il n'y a pas si longtemps...

Le mythe de l'éolienne tueuse d'oiseaux a un avenir sérieux, voir un sérieux avenir. Il suffit de regarder au chevet d'une éolienne, le massacre!

Perso je suis contre !
Ça n’a rien à voir avec la plaisance.

Oui, l'ambiance sonore du bord fait grimper les compteurs à 100db.

Sur plusieurs dizaines de jours, ça doit pas être terrible quand même. Sinon à 100 dB, les baleines ne doivent pas avoir trop de mal à les entendre arriver. Soit elles n'en n'ont rien à faire, soit elles ne comprennent pas d'où ils arrivent, soit la majorité des ofni heurtés sont bien des containers, des billes de bois, etc ...

Quand meme ,ce sont des formules 1 des mers.
Voile et vent..
Bcp d’électronique,des appendices,des matériaux digne de la nasa..
Mais ca reste des voiliers.

Dis donc le mec qui part en antartique 3 mois a tirer un traineau..il se couvre parcequ’il fait froid
Sur un voilier si le bruit est assourdissant ,tu portes un casque antibruit..
Je ne vois pas ou est le problème..ca va ensemble.

A la mouette (et chandon)
Ces engins sont a des annees lumieres de nos bateaux,et pourtant depuis toujours ,nos voiliers ont évolué grace aux avancees de ces betes de course.
Je me deplace a moto,j’ai ete competiteur dans différentes disciplines ,les motogp n’ont absolument rien avoir avec nos motos du quotidiens,mais nos motos evolues grace aux engins de courses.
Dites donc les foils..avant on ne les utilisait pas ,ors kite foil,windsurf foil,wing foil,hobbycat foil,planche surf electrique a foil…existent aujourd’hui pourquoi,grace au recherches hors de prix des usines et competiteurs ..
Velo pareil,automobile pareil,electronique idem,tous les domaines sportifs font avancer la pratique du quidam lambda (aucun jeux de mots ..ouf)

Alors oui,et vous allez voir a quel point c’est vrai,ces engins a foils et leurs skipper sont hors sol ( d’ou le foil qui t’élève..)

Allez une derniere ,
Ont utilise tous le gps,sur nos bateaux ,telephone,appareil specifique et , c’est chouette ..non??!
Parle t’on des milliers de satellites qui tournent au-dessus de nos tetes..qui pourrissent l’espace ..mais bon ,on ne les voit pas..on n’en parle pas.

Parce qu'il ne le savait pas avant de partir ??? Tout pour faire pleurer dans les chaumières !!!

Pour en avoir discuter avec un preparateur d'Imoca , ils ont des pistes mais rien de probant,ils cherchent une solution ,mais il me semble sans plus ..

moana , a ton tour sur quelle étude ou chiffre pour affirmer que le resultat sera inferieur à la rumeur ? ça c'est aussi une rumeur

Il me semble que banque populaire a intégré les émetteurs dans les safrans. C'est compliqué en tout premier lieu parce que par exemple dauphins et cachalots n'ont pas les mêmes fréquences.
Perso je trouve symptomatique qu'on ai mis des milliers de milliards pour des armes, du divertissement, etc. et quasi rien pour comprendre le langage d' animaux conscients et intelligents.

Oui ainsi qu'islandais et norvégiens. Disons qu'ils en connaissent un rayon côté harpon. Il me semble que les inuits ont un quota également.

Oui, y'en a crustacé de ces betises...

👏👏👏👏pour mitch58.....car il fallait le deviner tant c'était si bien caché...bravo... jean

Oui ou la vache foil ,puisqu’on est en pleine revolution paysanne..
Je meuh fait l’avocat du diable..

Oui, et ce bateau, qui a presque 3000 miles d'avance sur le second va bientôt être vendu par son sponsor pour en construire un nouveau. Ils ont intérêt à être bons pour réussir à faire mieux!

Intéressant ce fil …

Cette "alarme" est bienvenue mais sa démonstration est nulle, reposant sur des "il semble" et des "on dit que", et passons sur "anthropique" au lieu de "entropique". Quand on prétend avoir une démarche scientifique (le mot magique figure bien dans le texte), on cite des sources, des faits et des chiffres. Les déductions, extrapolations et commentaires figurent dans un chapitre à part ayant pour titre "discussion". Ici, rien de tel, du discours bien pensant et bêtifiant. J'aurais aimé que ma position défavorable aux foils dans la course au large soit mieux défendue...

Le contexte de la phrase me semble plutôt appeler le terme d'entropie... Quoi qu'il en soit, plutôt que des qualificatifs ronflants, mieux vaudrait présenter des faits objectifs.

Le contexte de la phrase me semble plutôt appeler le terme d'entropie

N'importe quoi...
"pression entropique" ne voudrait rien dire dans le contexte.
Dis plutôt merci à RV29N qui a pris le temps de t'expliquer un mot (anthropique) ...

Sinon l'article : bof. La course au large à haute vitesse permettra peut être justement de développer des systèmes de prévention de collision avec cétacés qu'utiliseront d'autres navires.

Pour les détracteurs des foils , et la protection des cétacés on vous a pas vu avec vos arcs et vos flèches pour aller déglingué les goélands qui picore les baleines (ils ont retrouvé 110 mortes en 2023 ça se trouve il y en avais 10 fois plus ) et ça dure depuis 2014 ! ça en fait des paquet OFNI mort !! Bon comment on fait les baleines et les goélands sont protégées !! J'ai la solution je vais monter la tête rotor et le rotor de mon Gyrocopter en haut du mât 🤗 comme ça je volerait avec l'effet de sol et je deglinquerai les goélands pour protéger les baleines, et je l'appellerai TRICOPTERE , yesssss 👏💪
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