Pourquoi ce relais..?

Sur mon Volvo 2030 (type B),modèle 2005, après un an de service parfait, en voulant nettoyer le compartiment moteur, j'ai découvert (planqué derrière l'alternateur) un branchement manifestement non d'origine -cf plan- qui en fait utilise un relais de type automobile mais il reste un pole non connecté (le 87) la bobine est exitée !
J'ajoute que sur ce moteur :
1-Le fil jaune n'est pas connecté au + batterie
2-La charge est impeccable (14,56 V)
Que fais là ce relais ? (sans doute installé par le précédent propriétaire)
Qui en voit l'utilité ? et pour quel(s) usage(s)

Merci à vous tous (et toutes ?)

L'équipage
08 déc. 2008
08 déc. 2008

Si ton schéma est bon :
ta batterie se décharge en permanence or, tu dis que depuis un an ton moteur marche parfaitement.

Il y a "baleine sous gravier". Ton schéma est-il correct ?

08 déc. 2008

Ne serait ce pas
un relais de présence 12v (qui colle quand le moteur tourne) et qui autorise l'arrivée du 12v sur l'inter de commande d'un appareil quelconque, style guindeau électrique...
On ne pourrait donc utiliser le guindeau électrique, que moteur en route. :-p

08 déc. 2008

Bonne hypothèse :
On utilise ce montage soit pour le guindeau soir pour un compresseur frigorifique attelé.

Pour le guindeau c'est courant dans les bateaux de location. (pour ce schéma on envoie un négatif au relais du guindeau, ce qui ne permet sa manœuvre que moteur tournant)

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08 déc. 2008

Peut être,
Je ne laisse jamais les batteries branchées , mais effectivement je n'ai pas vérifié l'intensité dans le relais, et même peut être est il grillé ? Je vais faire ces vérif's mercredi mais quel peut être l'interêt d'un tel montage ?

Merci de ta remarque

08 déc. 2008

l'intérêt
d'un tel montage, est qu'un guindeau électrique consomme beaucoup de jus, donc il vaut mieux faire tourner le moteu.
Si cela n'était pas le cas, la batterie en prendrait un bon coup à chaque fois pour remonter l'ancre, ensuite un coups de démarreur (qui consomme aussi beaucoup) et encore un coup dans les narines.
Sur mon canot, si je ne mets pas le moteur en route, l'action sur le poussoir pour monter l'ancre, est inopérante.J'imagine que c'est ce montage qui est utilisé car il y a aussi un petit relais rajouté derrière l'alternateur. :-)

08 déc. 2008

oui,
mais si le moteur est en panne,ce qui serait con, et si je n'arrive pas à réparer, il reste la manivelle, des bras solides et les voiles bien sûr. :-p

08 déc. 2008

Mais...
c'est ahma au détriment de la sécurité : je n'aimerais pas être privé de guindeau en plus d'un moteur en panne... :-(

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08 déc. 2008

On dirait
qu'il servait à alimenter quelque chose qui ne pouvait l'être qu'à condition que l'alternateur ne charge pas. En effet, si D+ est la borne pour la lampe de charge, (si je ne me trompe) sa tension est 12V quand l'alternateur ne tourne pas (la lampe de charge s'allume par le + batterie) le relais colle; et zero volt quand il tourne (+ batterie et + alternateur à la même tension), le relais s'ouvre. Cela pourrait alimenter un couineur pour avertir d'un défaut de charge (?)Mais la fermeture du circuit sur le négatif est bizarre. La borne 87 étant inutilisée, le relais n'alimente rien et tu dois pouvoir l'enlever sans problème.

Toutefois, le fonctionnement pourrait être inversé s'il s'agit d'un relais qui se ferme quand sa bobine est non alimentée, mais c'est rare en automobile, je pense.
A ce moment-là, ce serait pour alimenter quelquechose à condition que le moteur tourne et l'alternateur charge, comme un guindeau électrique, par exemple.

08 déc. 2008

Au risque de contrarier tout le monde :
Dans le schéma proposé, la bobine est excitée (le relais est fermé) en permanence puisqu'elle est en permanence alimentée avec la masse de la batterie d'un côté (B-)et un + permanent de l'autre (D+).
Avec ce montage, que l'alternateur charge ou non, c'est kif kif tout pareil.

Ce montage établi le contact lorsque les bornes de l'alternateur sont reliées à celles de la batterie.

:-)

D'où la question : n'y aurait-oil pas une erreur de retranscription ?

08 déc. 2008

le fonctionnement de ce relais:
Le fonctionnement:

A: le contact + apc est fermé, le MOTEUR EST A L'ARRET:

la lampe témoin de charge est allumée car D+ est à la polarité "-"
dans ce cas les bornes 85 et 86 du relais sont à la même polarité: la borne 30 du relais est en liaison avec la borne 87a

B: Le MOTEUR A DEMERRE :

le circuit de charge fonctionne, la lampe "charge" est éteinte, car D+ de l'alternateur est maintenant de polarité "+".
Dans ce cas la borne 85 et 86 du relais sont de polarités différentes: les contacts du relais changent d'état. La borne 30 du relais est alors mise en relation avec la borne 87.

les contacts de puissance de ce relais changent de position lorsque l'alternateur débite.

Ne m'étant pas relu, sauf erreur...

Daniel

08 déc. 2008

Non !
Le D+ n'est pas permanent ! ;-) Seulement le B+...

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08 déc. 2008

Mesures
je n'ai pas fait de mesures, j'ai simplement été surpris de ce montage, je viens de dépouiller les photos et je pose la question. En l'état, seule la bobine est excitée, le contact 87 est "en l'air", lors de mon prochain passage je vais1- faire des mesures, mais je fais gaffe car moteur tournant le ventilo de l'alternateur est un vrai hachoir.
Je ne pense pas m'^etre planté dans les schémas, j'ai bien identifié le "W" avec son fil noir blanc.
Les connections (B- et D+)sont avec des isocosses "grand public" alors que les liaisons d'origines sont avec une gaine thermo noire, ça sent le bricolage, mais dans quel but mon?guindeau fonctionne au poil et bien sûr c'est moteur tournant que je l'utilise.

A propos le fil jaune n'est pas connecté au plus et-ce grave?

Merci à tous de vos contributions.

08 déc. 2008

Fil jaune
Si c'est un alternateur Valeo, ce fil est celui qui mesure la tension pour permettre au régulateur de fonctionner correctement. D'origine il est branché sur la borne B+. On peut déporter ce fil sur le + de la batterie servitude ce qui permet de compenser la chute de tension de la ligne positive et d'un éventuel répartiteur à diodes. En principe, si ce fil n'est pas branché l'alternateur ne fonctionne pas.

Le relais : la borne 87 n'étant pas branchée il ne sert à rien... autant le démonter.

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08 déc. 2008

Fil jaune
Le fil jaune n'est pas branché sur le + batterie, il est "retourné" vers l'intérieur de l'alternateur et sans doute branché "en interne".
Je m'en vais donc enlever tout cet équipage là qui finalement ne fait que consommer en excitation de la bobine .
En fin de compte ce "machin" quand le moteur tourne renvoie un (-) sans doute a t'il été utilisé pour un circuit particulier

Ah "Tilikum" pour mon frigo (frigoboat classique) puis-je renvoyer une autre diode ( en plus) dans la cabine, proche de la commande thermostat, actuellemnt le boitier electronique est dans un coffre . Merci du renseignement.

08 déc. 2008

Diode ?
Je ne comprend pas la question... :reflechi:

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08 déc. 2008

relais
je fais des montages similaires non pas pour expedier le négatif mais pour coupler deux batteries et ça fonctionne très bien sans perte de tension et beaucoup mieux qu'un repartiteur
pour 10 fois moins cher
crodial
alain:-)

08 déc. 2008

Cyrix
????

08 déc. 200816 juin 2020

Relais
Salut à tous,

Tel qu'il est représenté par le schéma de Attracteur, ce relais est alimenté (-B) et par le D+, donc quand l'alternateur débite !
Or avec le pont entre 30 et 86, le relais excité envoie un -12V, en 87...
Amha,je ne vois qu'un compteur horaire que l'on peut brancher à la masse quand un alternateur débite.
Ci joint le schéma que je propose:
branchement d'un compteur horaire entre, le + aprés clef de démarrage et la borne 87 du relais...
Amicalement
Daniel

08 déc. 2008

LE POSITIF pour tamata
au lieu d'avoir un négatif qui arrive sur le relais on peut très bien bancher la batterie moteur et celle de service sur la sortie
ce qui permet de coupler que quand le moteur tourne CQFD
alain
:-p

08 déc. 2008

compteur horaire
le compteur horaire peut etre branché directement sur la soitie 61/D+ il consomme moins que le relais
cordial
alain :-)

08 déc. 2008

Et bien merci
A tous pour ces renseignements et hypothèses
cordialement

L'ile aux marins, Saint Pierre et Miquelon

Phare du monde

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2022