Pourquoi le voilier se traine au moteur?

il faut changer l'helice
le réducteur n'est surement pas le m^me et le couple non plus regarde sur le site de France hélice avec les infos concernant le bateau le moteur et l'inverseur. Encore une entreprise de Charlot

entreprise de charlot
Ah oui......

la réponse est....dans la question ! c'est vrai.
mais que faire....
Ou vais je me renseigner..

il faut changer l'hélice Bien sur
Question . l'inverseur fait il partie du moteur ?
Mes connaissances en moteur sont égales à zéro.
Réducteur, couple, inverseur, pas de l'hélice ... du chinois. De l'aide et des explications des connaisseurs.
merci
Philippe Yvon

parfaitement d'accord
Marre de ces types qui ont la connaissance infuse et ne vous répondent pas de haut! Qu'ils restent dans leur tour d'ivoire!
C'est bien sur que si on n'avait pas de doutes on ne poserait aucune question.
La meilleure façon de balancer les novices, et de stériliser un site.
Allez Salut
Fever
et --..-

on va essayer de traduire le chinois !
le moteur a derrière l'équivalent d'une boite de vitesse de voiture : c'est l'inverseur-réducteur

c'est une boite à 1 vitesse AV et 1 vitesse AR

par un système de pignons, on transforme la vitesse à la sortie du moteur pour la diminuer et adapter une hélice
par ex. un réducteur de 2:1 signifie que la vitesse du moteur est divisée par 2;
3000 t/mn en sortie de moteur donnera donc 1500 t/mn à l'arbre d'hélice
toujours dans la "boite à vitesses" et par jeu de pignons, on peut inverser le sens de marche, ce qui nous donne marche AV ou marche AR

à noter que le taux de réduction est légèrement différent en AV et en AR, parce qu'une hélice est conçue avant tout pour marcher dans un sens en AV et est moins efficace dans l'autre sens en AR

bon, à digérer, on revient après l'apéro !

descriptif
moteur collé au moteur l'inverseur (il est derrière le moteur d'où sort l'arbre d'hélice pour le calcul de l'hélice il semblerait que France hélice le fait gratuitement mais il faut leur donner les informations

soyez cool les gars
on a comme toujours qu'un seul son de cloche.

peut être que le "charlot" avait mit dans son devis un changement d'arbre et d'hélice et en avait touché quelques mots a son client ...

peut être ..

alors dans le doute je crois qu'il serait bon de s'abstenir d'employer "charlot"

Dans le genre...
Lors d'une remotorisation, le mécano propose une hélice avec un peu plus de pas que théoriquement, pour pouvoir "tirer" les chevaux à un régime légèrement inférieur au maxi : 3200 t/m au lieu des 3600 t/m.

Essais en mer : impeccable.

Quelque temps plus tard, le client revient en disant que ses amis du ponton lui ont dit que c'était pas du bon travail : le moteur devrait prendre son régime...

Imperturbable le mécano dit ok, prend la sortie du bateau à sa charge, remplace l'hélice.

Essais en mer, impeccable, le moteur prend bien son régime... pour la même vitesse qu'auparavant...

Encore un peu plus tard... le client revient en se plaignant qu'il lui faut naviguer moteur à plein régime alors qu'il allait aussi vite à moins de 3000 t/m avec la première hélice ! :-D

Des enfants étant susceptibles de lire le forum, je ne rapporterais pas ici la réponse du mécano ! :mdr:

_/)

bil ton medecin
t'a pas dit que tu buvais un peu trop ces jours ci

mon médecin,
Môssieur, il est breton ...
il boit pas, il se désale ! :-p

en passant de 8 à 15 cv
a rapport de transmission et hélice identique la puissance supplémentaire aurait permis d'atteindre un régime supérieur :heu:

chaque type de moteur a-t-il son type d’hélice ?
c'est l'hélice qui doit être adaptée à l'ensemble moteur-réducteur + à la coque du bateau (déplacement, trainée) + l'utilisation (voile, pêche-promenade, vitesse)

sortie du first 28
la semaine prochaine, mon bateau est sorti de l'eau pour prendre les caractéristiques de l'hélice. Après , je vais consulter les sites sur les hélices et je me renseigne chez Lombardini sur le type de réducteur du moteur fourni et l'hélice qui lui convient. Je vous tiens au courant.
merci beaucoup . Je vais mieux dormir.
philippe yvon

Cage d'hélice
Salut à tous,
Bsr les gars,
Je ne voudrais pas "casser" l'ambiance, mais s'il sort son bateau la semaine prochaine pour prendre des mesures de son hélice, il faudrait peut etre "aussi" lui conseiller de prendre éventuellement les dimensions de sa cage d'hélice...
Amicalement,
Daniel

merci
merci de vos conseils que je vais suivre.
sortie du bateau. toutes les mesures. en particulier distance coque-extrémité de l'arbre.
mail à Lombardini
consultation des sites.
Salon nautique.
puis je me pointe chez le motoriste à Granville pour les modifications. J'aurais eu tous les renseignements dans la poche. Il a intérêt à être pro.
Avec mes salutations maritimes.
Philippe Yvon
Webmestre solitaire et bénévole du site sur le permis hauturier ou les cours marins
www.permis-hauturier.info[...]

mais qu'est ce que tu racontes ?
si les ratio d'inverseur sont voisin comme tu l'indiques.
les vitesses de rotations de l'hélice sont voisines.

Quelle que soit la puissance du moteur, ce qui développe la poussée c'est l'hélice et sa vitesse de rotation.

Si une même hélice tourne à 1000 tours par minute avec un 8, un 15 ou même un 100 Cv le bateau ira à la même vitesse (à la variation de poid du moteur près).

Le surplus de puissance moteur ne sera pas exploité c'est tout.

Avec deux voitures de même modèle, ayant la même boite de vitesse, mais des moteurs de puissance différentes (régimes maximum identiques pour l'exemple) leurs vitesses maximales sur les rapports intermédiaires seront identiques.
Il n'y a que sur le dernier rapport ou la puissance maximale des moteurs sera exploitée que la plus puissante sera plus rapide.

CHARLOT
Je ne comprend pas vous indiquez que votre bateau a été remotorisé il y a quelques années.

Si le problème est si criant, vous auriez dut vous en apercevoir dès la première sortie ?
Ce qui aurait dut vous amenez a en discuter avec l'installateur.
Ce dernier vous aurait donné une réponse.

Le charlot est il bien identifié ?

Ps : Le Lombardini tourne 10 % plus vite que le Yanmar, si ils ont les mêmes rapport d'inverseur conserver l'hélice n'était pas dénué de sens (5 knts en croisière pour un 28 pieds c'est normal)
De plus cette limitation des travaux profitait au client (économie, pas au pro marge en moins)

je suis moins malin que les ingénieurs de yanmar
qui ont fait les calculs et ont fait des recommandations écrites sous forme d'un tableau ( page 4)dans leur manuel technique indiquant quelles hélices YANMAR sont utilisables sur ces moteurs

en outre comment peut tu affirmer que la comparaison s'est faite à régime identique alors que le yanmar n'a pas de compte tour?????

un bateau bleu a 10 noeuds est effectivement + rapide qu'un rouge à 9 noeuds et un yanmar YS 8 est aussi plus rapide à 3000 t/mn qu'un 502 LOMBARDINI à 2500 t/mn avec la même hélice

une hélice ça ne se choisit
pas dans une notice ...ça se calcul.

comme ça a déja été écrit, une hélice développe une poussée donnée a un régime donné quelque soit ce qui la fait tourner ... un moteur de 10 cv, un moteur électrique, voir un mec qui pédale ...

ton argumentation est comparable a dire que les bateaux bleus sont plus rapide que les rouges ...

la chasse est ouverte ???
Une mise en service s'est faite avec le client...
qui a eut ensuite tout le temps qu'il fallait pour communiquer à son mécano ses remarques sur un éventuel manque de performance.

Il manque beaucoup trop de données pour répondre plus précisément à la question initiale posée.

Chacun peut donner son avis, mais force est de constater que ceux qui transforment cette possibilité de contribuer en tir au pigeon ne sont pas très honnêtes!

Daniel

ratio
le lombardini à un ratio de 2.5/1
ALORS QUE LE YS8 2/1
C EST POUR CA QUE J AI DONNE DES PAS ET DIAMETRES DIFFERENTS.
maintenant à verifier le ratio sur l'inverseur
si c'est 2/1 ce qui m'etonnerais il faudrait meme réduire le pas puisque le régime est supérieur .
je n'en dirais pas plus pour alimenter la polemique .comprenne qui peut.

une hélice se calcule de la maniere suivante .
pour un coque à déplacement il faut calculer la vitesse limite ,considerant que l'hélice à un rendement de 100% elle avance dans l'eau à chaque tours du pas donne donc avec la vitesse de rotation on peut déterminer un pas .
la poussée est donnée par la surface de pales
sur laquelle s'exerce la puissance du moteur
la surface est donnée par le diametre et la forme des pales ,on ne doit pas dépasser un kg de pression au cm2 autrement on cavite en creant le vide sur l'autre face donc plus la surface sera grande moins on aura de pression mais il faut quand meme passer la puissance donc la on diminue le diametre donc on diminue le rendement car l'eau s'échappe par le cote des pales .
on arrive à un compromis pas diametre dont le rendement avoisine les 60% avec des formes de pales différentes suivant l'usage pour la voile il faut que l'hélice ai le moins de trainée possible à l'arret mais un rendement acceptable au moteur ,comme vous voyez ce n'est pas simple
en plus il faut garder 10% du diametre au dessus de l'hélice pour eviter les vibrations de coque
ne pas dépasser 7° d'inclinaison de l'arbre et j'en passe et des meilleures .calculer une hélice requiert des formules très complexes ou le metier du motoriste à sa part d'expérience et de flair .
sur ce chacun fait ce qu'il veut
cordialement
ALAIN :-)

cela me rappelle ,
une comptine...
pif , poire ,, pomme ,,,c'est celle-la qu'il te faudra!

nom de diou !!!!
les_grunes.....tu les as énervé, on dirait !! :-D

fred
bravo pour la patience et l'altruisme dont vous faites preuve, toi et quelques autres....
:-)

des tailles!
:-D héhé! c'est pale qui manque, Fred!

oui
oui

keep cool man...
...c'est de l'anglais :-D mais tu auras compris !

Au fait, et sous voiles, comment il avance ton bateau ???

Meuh non, c'est pas pour t'énerver davantage, juste pour :-)

;-)

sous voiles
Je n'ai jamais parlé de sa vitesse sous voiles.
Ils m'ont énervé. J'ai oublié un mot

Inscrits ou pas,

cela ne change pas grand chose à l'affaire !
J'ai repris la lecture du tout, et il semble que "Machin-Machine" se contentait de faire remonter ton fil, et que Robin des Bois s'adressait à Bil56 dont la réponse " fonction recherche" était peut-être un peu sèche à son goût . Reprenez moi si je me trompe !

Alors reste zen philippe yvon, en te souhaitant de trouver la solution